Geschiedenis en interpretatie

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Forummers die over iets willen discussiëren op basis van het erkend zijn van de Bijbel als "Gods onfeilbaar woord" en/of het Apostolicum en daartoe een topic starten, zullen duidelijk bij de topicstart moeten aangeven dat de genoemde basis is bedoeld te gelden en dat reageren als men die basis niet accepteert en ter discussie wil stellen als off-topic zal gelden.

Moderatie: het moderatieteam
Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Gaitema »

Engel schreef:
19 apr 2020, 20:39
Mart schreef:
19 apr 2020, 14:07
HJW schreef:
19 apr 2020, 11:42
Engel schreef:
19 apr 2020, 11:38

Ik denk dat corona een straf van god is, het laten zien dat de mens met alle technologie, heel zwak is, God grijpt in als het noodzakelijk is.
Gelukkig hoor je, ook binnen het christendom tot een zeer kleine minderheid. Ongeveer 2% van de christenen gelooft dat het een straf van God is.
https://cip.nl/79019-helft-van-de-chris ... oronavirus
Dat was ooit wel anders. Virussen, plagen en bacteriële ziekten zoals melaatsheid, werden ooit door vrijwel alle gelovigen als een straf van God beschouwd. Nu gaan de meesten - op een steeds kleiner wordend aantal na - grotendeels gelukkig mee met de wetenschap, zoals vorige maand Aartsbisschop Fisher nog verklaarde (klik).
Het geloof in O.t was dat dit een straf van god was, maar niet in N.T en je kunt niet een individueel ziekte vergelijken met Corona die wereldwijd verspreid heeft en veel mensen heeft besmet. We hebben het over wereldwijde pandemie.
Maar het geen van het O T was ook een straf van God, zo op de profeten afgaande, toch?

Sterker nog, Jezus komt voor Israël met een nieuwe straf, namelijk dat ze Hem niet zien, tot ze zullen roepen: "gezegend is Hij die komt, in de naam des Heeren."
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10412
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Jerommel »

Gaitema schreef:
19 apr 2020, 20:55
Jerommel schreef:
19 apr 2020, 19:57
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 18:31
peda schreef:
19 apr 2020, 14:31
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 14:14


Ik ben er voor niet engel het gevoel te geven dat ze iets engs zegt door het als straf van God te zien. Ik denk zelf dat virussen wel het gevolg is van enerzijds het menselijk falen en anderzijds de zondeval. Maar ook dat God dit bewust toe laat. Echter ook onder christenen. Juist was er in het nieuws dat ik Frankrijk het virus op een groot evenement van een evangelisch charismatische beweging veel mensen besmette en ook in Nederland kwam het binnen kerken hier en daar tot stand.
De Veluwe is ook nog eens zwaar getroffen.
Hallo Gaitema,

Het handelen van God in de wereld wordt in geloofsland totaal verschillend gezien en dus beoordeeld. De "" letterlijken "' die in de bijbel lezen dat God in oude tijden Zelve Handelend optrad en de "' allegorisch "' lezenden die geheel anders aankijken tegen de betreffende God-actieve teksten. Engel behoort kennelijk tot de "' letterlijk "' lezende gelovigen, die God nog steeds zien Handelen in de wereld, in op zich profane gebeurtenissen. Bewijzen dat God meespeelt, is uiteraard niet mogelijk, dus het blijft bij duiding vanuit geloof. Omdat het gehele leven bestaat uit het waarnemen of ondergaan van belangrijke gebeurtenissen, kun je als "' letterlijk "' lezende eigenlijk de pen niet neerleggen omdat God voortdurend acte de presence geeft; althans wanneer die ""presence"' tot de persoonlijke God-beleving behoort.
Dag Peda!

Ik heb het van beide wel een beetje. Zoals bij de torenbouw van Babel God afdaalt om te kijken wat mensen aan het doen zijn is beeldspraak voor hoe dwaas de mens handelde om een toren naar de hemel te denken te kunnen bouwen. Iets waarin de mensen hard leers zijn, met de vele hoge kerktorens die we nu kennen.
Het was in de oudheid gebruikelijk om een hoge berg of toren of 'ziggurat' te bouwen om daar de goden mee te ontvangen, danwel de goden te bereiken danwel dichter bij de hemel te komen.
Als ikme niet vergis betekent "Bab El" dan ook "Deur naar God".
Grappig dat Jezus zichzelf de Deur naar God noemt.
Dus de toren symboliseert inderdaad de mens zijn eigen pogingen om in 'de hemel' te komen, maar dat betekent niet dat er geen torenbouw was, met eigen gebakken stenen.

Dus waarom de letterlijke lezing dan maar overboord gooien?
Ik doelde erop dat God afdaalde om te kijken wat de mensen doen. God is overal, dus hoeft Hij niet af te dalen toch? Maar dat werd zo opgesteld om de grootheidswaanzin van de mensen weer te geven. God kan je zo niet bereiken, met een toren.
Nee, maar God heeft wel een heilige berg in Jerusalem, waar mogelijk (het is en theorie) ook Abraham Izaak heen bracht, maar God in het offer voorzag.
God verscheen op de berg in Sinai.
Ja, Hij is omnipresent, maar niet altijd in 'volle glorie', want dat zou de mens in de gevallen wereld niet overleven.
Met je eens natuurlijk, dat je God zo niet kan bereiken of 'lokken', maar toch zegt God dat voor de mensen in Babel, één van taal, niets onmogelijk is.
Ja, dat kan je dan negeren omdat het 'niet essentiëel' is, maar het staat er wel.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10412
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Jerommel »

Engel schreef:
19 apr 2020, 20:39
Mart schreef:
19 apr 2020, 14:07
HJW schreef:
19 apr 2020, 11:42
Engel schreef:
19 apr 2020, 11:38

Ik denk dat corona een straf van god is, het laten zien dat de mens met alle technologie, heel zwak is, God grijpt in als het noodzakelijk is.
Gelukkig hoor je, ook binnen het christendom tot een zeer kleine minderheid. Ongeveer 2% van de christenen gelooft dat het een straf van God is.
https://cip.nl/79019-helft-van-de-chris ... oronavirus
Dat was ooit wel anders. Virussen, plagen en bacteriële ziekten zoals melaatsheid, werden ooit door vrijwel alle gelovigen als een straf van God beschouwd. Nu gaan de meesten - op een steeds kleiner wordend aantal na - grotendeels gelukkig mee met de wetenschap, zoals vorige maand Aartsbisschop Fisher nog verklaarde (klik).
Het geloof in O.t was dat dit een straf van god was, maar niet in N.T en je kunt niet een individueel ziekte vergelijken met Corona die wereldwijd verspreid heeft en veel mensen heeft besmet. We hebben het over wereldwijde pandemie.
De sterftecijfers zijn alleen te laag om van een echte pandemie te kunnen spreken.
Ik krijg meer het idee dat in het OT de straffen van God de dood betekende voor de ontvanger, en sinds Christus is de straf meer dat God mensen over levert aan de zonde en aan dwalingen.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Gaitema »

Jerommel schreef:
19 apr 2020, 21:08
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 20:55
Jerommel schreef:
19 apr 2020, 19:57
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 18:31
peda schreef:
19 apr 2020, 14:31


Hallo Gaitema,

Het handelen van God in de wereld wordt in geloofsland totaal verschillend gezien en dus beoordeeld. De "" letterlijken "' die in de bijbel lezen dat God in oude tijden Zelve Handelend optrad en de "' allegorisch "' lezenden die geheel anders aankijken tegen de betreffende God-actieve teksten. Engel behoort kennelijk tot de "' letterlijk "' lezende gelovigen, die God nog steeds zien Handelen in de wereld, in op zich profane gebeurtenissen. Bewijzen dat God meespeelt, is uiteraard niet mogelijk, dus het blijft bij duiding vanuit geloof. Omdat het gehele leven bestaat uit het waarnemen of ondergaan van belangrijke gebeurtenissen, kun je als "' letterlijk "' lezende eigenlijk de pen niet neerleggen omdat God voortdurend acte de presence geeft; althans wanneer die ""presence"' tot de persoonlijke God-beleving behoort.
Dag Peda!

Ik heb het van beide wel een beetje. Zoals bij de torenbouw van Babel God afdaalt om te kijken wat mensen aan het doen zijn is beeldspraak voor hoe dwaas de mens handelde om een toren naar de hemel te denken te kunnen bouwen. Iets waarin de mensen hard leers zijn, met de vele hoge kerktorens die we nu kennen.
Het was in de oudheid gebruikelijk om een hoge berg of toren of 'ziggurat' te bouwen om daar de goden mee te ontvangen, danwel de goden te bereiken danwel dichter bij de hemel te komen.
Als ikme niet vergis betekent "Bab El" dan ook "Deur naar God".
Grappig dat Jezus zichzelf de Deur naar God noemt.
Dus de toren symboliseert inderdaad de mens zijn eigen pogingen om in 'de hemel' te komen, maar dat betekent niet dat er geen torenbouw was, met eigen gebakken stenen.

Dus waarom de letterlijke lezing dan maar overboord gooien?
Ik doelde erop dat God afdaalde om te kijken wat de mensen doen. God is overal, dus hoeft Hij niet af te dalen toch? Maar dat werd zo opgesteld om de grootheidswaanzin van de mensen weer te geven. God kan je zo niet bereiken, met een toren.
Nee, maar God heeft wel een heilige berg in Jerusalem, waar mogelijk (het is en theorie) ook Abraham Izaak heen bracht, maar God in het offer voorzag.
God verscheen op de berg in Sinai.
Ja, Hij is omnipresent, maar niet altijd in 'volle glorie', want dat zou de mens in de gevallen wereld niet overleven.
Met je eens natuurlijk, dat je God zo niet kan bereiken of 'lokken', maar toch zegt God dat voor de mensen in Babel, één van taal, niets onmogelijk is.
Ja, dat kan je dan negeren omdat het 'niet essentiëel' is, maar het staat er wel.
Dat las ik altijd als een sarcastische opmerking over de grootheidswaanzin van de mensen. :P :lol:

Wat de berg van God betreft: misschien zinspeelde Hij wel binnen de voorstellingsvermogen van de mensen. Maar Jezus zei tegen de Samaritaanse vrouw: " de tijd komt dat de waarachtige gelovigen nog op deze berg, nog te Jeruzalem God zullen aanbidden in Geest en in Waarheid."
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10412
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Jerommel »

Gaitema schreef:
19 apr 2020, 21:19
Jerommel schreef:
19 apr 2020, 21:08
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 20:55
Jerommel schreef:
19 apr 2020, 19:57
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 18:31


Dag Peda!

Ik heb het van beide wel een beetje. Zoals bij de torenbouw van Babel God afdaalt om te kijken wat mensen aan het doen zijn is beeldspraak voor hoe dwaas de mens handelde om een toren naar de hemel te denken te kunnen bouwen. Iets waarin de mensen hard leers zijn, met de vele hoge kerktorens die we nu kennen.
Het was in de oudheid gebruikelijk om een hoge berg of toren of 'ziggurat' te bouwen om daar de goden mee te ontvangen, danwel de goden te bereiken danwel dichter bij de hemel te komen.
Als ikme niet vergis betekent "Bab El" dan ook "Deur naar God".
Grappig dat Jezus zichzelf de Deur naar God noemt.
Dus de toren symboliseert inderdaad de mens zijn eigen pogingen om in 'de hemel' te komen, maar dat betekent niet dat er geen torenbouw was, met eigen gebakken stenen.

Dus waarom de letterlijke lezing dan maar overboord gooien?
Ik doelde erop dat God afdaalde om te kijken wat de mensen doen. God is overal, dus hoeft Hij niet af te dalen toch? Maar dat werd zo opgesteld om de grootheidswaanzin van de mensen weer te geven. God kan je zo niet bereiken, met een toren.
Nee, maar God heeft wel een heilige berg in Jerusalem, waar mogelijk (het is en theorie) ook Abraham Izaak heen bracht, maar God in het offer voorzag.
God verscheen op de berg in Sinai.
Ja, Hij is omnipresent, maar niet altijd in 'volle glorie', want dat zou de mens in de gevallen wereld niet overleven.
Met je eens natuurlijk, dat je God zo niet kan bereiken of 'lokken', maar toch zegt God dat voor de mensen in Babel, één van taal, niets onmogelijk is.
Ja, dat kan je dan negeren omdat het 'niet essentiëel' is, maar het staat er wel.
Dat las ik altijd als een sarcastische opmerking over de grootheidswaanzin van de mensen. :P :lol:

Wat de berg van God betreft: misschien zinspeelde Hij wel binnen de voorstellingsvermogen van de mensen. Maar Jezus zei tegen de Samaritaanse vrouw: " de tijd komt dat de waarachtige gelovigen nog op deze berg, nog te Jeruzalem God zullen aanbidden in Geest en in Waarheid."
:o Zo had ik het nog nooit bekeken.
Moet ik even over na denken.
Misschien had Peter79 dan ook gelijk over "Zie, de mens is nu Onzer één, kennende goed en kwaad." uit Genesis 3.
Maar dat zou dan, net als dit hier, een leugen van God zijn.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

HJW
Berichten: 3590
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door HJW »

Gaitema schreef:
19 apr 2020, 18:29
Omdat anders mensen de schuld krijgen, omdat ze Corona hebben bedoel je, denk ik.
Nee. Het inzien dat het goddelijke niet straft. En zeker niet met dodelijke virussen.
Toch moet het wel zo zijn dat bij het bestaan van God Hij of ermee straft, of het toe laat of geneest.
Dat is correct. Het antwoord heb ik niet. Wel gedachten.
Ik zelf persoonlijk geloof dat God het enerzijds toe laat, maar anderzijds door de natuur heen (hoe het lichaam van de mens werkt) de meesten ook weer geneest.
Dat lijken mij zinloze acties dan.
Stop dan het ziek laten worden, hoef je ze ook niet te genezen.

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Gaitema »

Jerommel schreef:
19 apr 2020, 21:32
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 21:19
Jerommel schreef:
19 apr 2020, 21:08
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 20:55
Jerommel schreef:
19 apr 2020, 19:57
Het was in de oudheid gebruikelijk om een hoge berg of toren of 'ziggurat' te bouwen om daar de goden mee te ontvangen, danwel de goden te bereiken danwel dichter bij de hemel te komen.
Als ikme niet vergis betekent "Bab El" dan ook "Deur naar God".
Grappig dat Jezus zichzelf de Deur naar God noemt.
Dus de toren symboliseert inderdaad de mens zijn eigen pogingen om in 'de hemel' te komen, maar dat betekent niet dat er geen torenbouw was, met eigen gebakken stenen.

Dus waarom de letterlijke lezing dan maar overboord gooien?
Ik doelde erop dat God afdaalde om te kijken wat de mensen doen. God is overal, dus hoeft Hij niet af te dalen toch? Maar dat werd zo opgesteld om de grootheidswaanzin van de mensen weer te geven. God kan je zo niet bereiken, met een toren.
Nee, maar God heeft wel een heilige berg in Jerusalem, waar mogelijk (het is en theorie) ook Abraham Izaak heen bracht, maar God in het offer voorzag.
God verscheen op de berg in Sinai.
Ja, Hij is omnipresent, maar niet altijd in 'volle glorie', want dat zou de mens in de gevallen wereld niet overleven.
Met je eens natuurlijk, dat je God zo niet kan bereiken of 'lokken', maar toch zegt God dat voor de mensen in Babel, één van taal, niets onmogelijk is.
Ja, dat kan je dan negeren omdat het 'niet essentiëel' is, maar het staat er wel.
Dat las ik altijd als een sarcastische opmerking over de grootheidswaanzin van de mensen. :P :lol:

Wat de berg van God betreft: misschien zinspeelde Hij wel binnen de voorstellingsvermogen van de mensen. Maar Jezus zei tegen de Samaritaanse vrouw: " de tijd komt dat de waarachtige gelovigen nog op deze berg, nog te Jeruzalem God zullen aanbidden in Geest en in Waarheid."
:o Zo had ik het nog nooit bekeken.
Moet ik even over na denken.
Misschien had Peter79 dan ook gelijk over "Zie, de mens is nu Onzer één, kennende goed en kwaad." uit Genesis 3.
Maar dat zou dan, net als dit hier, een leugen van God zijn.
In het jodendom worden engelen gezien als medescheppers. Het "laat ons mensen maken" slaat niet op de leer van de drie eenheid, maar op God, Zijn Zoon en de godenzonen (engelen)
Kennis van goed en kwaad wordt volgens Paulus door satan misbruikt om de mensen te laten zondigen. Daarom is het beter voor ons om de wetten niet kennen, om hiermee niet door satan vereidt te worden.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Gaitema »

HJW schreef:
19 apr 2020, 21:43
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 18:29
Omdat anders mensen de schuld krijgen, omdat ze Corona hebben bedoel je, denk ik.
Nee. Het inzien dat het goddelijke niet straft. En zeker niet met dodelijke virussen.
Dat maakt het zo lastig, want de profeten en de apostelen spreken het tegen. Jezus zelf echter is meer van het "zieke mensen hebben een dokter nodig."

Ik zelf persoonlijk geloof dat God het enerzijds toe laat, maar anderzijds door de natuur heen (hoe het lichaam van de mens werkt) de meesten ook weer geneest.
Dat lijken mij zinloze acties dan.
Stop dan het ziek laten worden, hoef je ze ook niet te genezen.
Dat is aan de mens, die de natuur verziekt heeft. Wees blij dat God geneest :)
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10412
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Jerommel »

Gaitema schreef:
19 apr 2020, 21:44
Jerommel schreef:
19 apr 2020, 21:32
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 21:19
Jerommel schreef:
19 apr 2020, 21:08
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 20:55

Ik doelde erop dat God afdaalde om te kijken wat de mensen doen. God is overal, dus hoeft Hij niet af te dalen toch? Maar dat werd zo opgesteld om de grootheidswaanzin van de mensen weer te geven. God kan je zo niet bereiken, met een toren.
Nee, maar God heeft wel een heilige berg in Jerusalem, waar mogelijk (het is en theorie) ook Abraham Izaak heen bracht, maar God in het offer voorzag.
God verscheen op de berg in Sinai.
Ja, Hij is omnipresent, maar niet altijd in 'volle glorie', want dat zou de mens in de gevallen wereld niet overleven.
Met je eens natuurlijk, dat je God zo niet kan bereiken of 'lokken', maar toch zegt God dat voor de mensen in Babel, één van taal, niets onmogelijk is.
Ja, dat kan je dan negeren omdat het 'niet essentiëel' is, maar het staat er wel.
Dat las ik altijd als een sarcastische opmerking over de grootheidswaanzin van de mensen. :P :lol:

Wat de berg van God betreft: misschien zinspeelde Hij wel binnen de voorstellingsvermogen van de mensen. Maar Jezus zei tegen de Samaritaanse vrouw: " de tijd komt dat de waarachtige gelovigen nog op deze berg, nog te Jeruzalem God zullen aanbidden in Geest en in Waarheid."
:o Zo had ik het nog nooit bekeken.
Moet ik even over na denken.
Misschien had Peter79 dan ook gelijk over "Zie, de mens is nu Onzer één, kennende goed en kwaad." uit Genesis 3.
Maar dat zou dan, net als dit hier, een leugen van God zijn.
In het jodendom worden engelen gezien als medescheppers. Het "laat ons mensen maken" slaat niet op de leer van de drie eenheid, maar op God, Zijn Zoon en de godenzonen (engelen)
Kennis van goed en kwaad wordt volgens Paulus door satan misbruikt om de mensen te laten zondigen.
Oh, bedankt voor die Paulus referentie. :thumb1:
Ja, dat klopt ook wel met mijn gedachtespinsels in het Genesis 3 topic.
Weet je ook waar Paulus dit zegt / schrijft ?
Daarom is het beter voor ons om de wetten niet kennen, om hiermee niet door satan vereidt te worden.
Hmm... Maar de 10 Wetten nog meer de 2 Grote gelijke, zijn nog steeds goede richtlijnen.
Maar zonder God's Gratie zijn ze een probleem.
Hmmm... Even nadenken hoe ik dat moet verwoorden.
Ja, de bevrijding van de veroordeling door de Wetten is weggenomen, en de verleiding ook, voor een groot deel in elk geval.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Gaitema »

Jerommel schreef:
19 apr 2020, 22:19
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 21:44
Jerommel schreef:
19 apr 2020, 21:32
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 21:19
Jerommel schreef:
19 apr 2020, 21:08

Nee, maar God heeft wel een heilige berg in Jerusalem, waar mogelijk (het is en theorie) ook Abraham Izaak heen bracht, maar God in het offer voorzag.
God verscheen op de berg in Sinai.
Ja, Hij is omnipresent, maar niet altijd in 'volle glorie', want dat zou de mens in de gevallen wereld niet overleven.
Met je eens natuurlijk, dat je God zo niet kan bereiken of 'lokken', maar toch zegt God dat voor de mensen in Babel, één van taal, niets onmogelijk is.
Ja, dat kan je dan negeren omdat het 'niet essentiëel' is, maar het staat er wel.
Dat las ik altijd als een sarcastische opmerking over de grootheidswaanzin van de mensen. :P :lol:

Wat de berg van God betreft: misschien zinspeelde Hij wel binnen de voorstellingsvermogen van de mensen. Maar Jezus zei tegen de Samaritaanse vrouw: " de tijd komt dat de waarachtige gelovigen nog op deze berg, nog te Jeruzalem God zullen aanbidden in Geest en in Waarheid."
:o Zo had ik het nog nooit bekeken.
Moet ik even over na denken.
Misschien had Peter79 dan ook gelijk over "Zie, de mens is nu Onzer één, kennende goed en kwaad." uit Genesis 3.
Maar dat zou dan, net als dit hier, een leugen van God zijn.
In het jodendom worden engelen gezien als medescheppers. Het "laat ons mensen maken" slaat niet op de leer van de drie eenheid, maar op God, Zijn Zoon en de godenzonen (engelen)
Kennis van goed en kwaad wordt volgens Paulus door satan misbruikt om de mensen te laten zondigen.
Oh, bedankt voor die Paulus referentie. :thumb1:
Ja, dat klopt ook wel met mijn gedachtespinsels in het Genesis 3 topic.
Weet je ook waar Paulus dit zegt / schrijft ?
Daarom is het beter voor ons om de wetten niet kennen, om hiermee niet door satan vereidt te worden.
Hmm... Maar de 10 Wetten nog meer de 2 Grote gelijke, zijn nog steeds goede richtlijnen.
Maar zonder God's Gratie zijn ze een probleem.
Hmmm... Even nadenken hoe ik dat moet verwoorden.
Ja, de bevrijding van de veroordeling door de Wetten is weggenomen, en de verleiding ook, voor een groot deel in elk geval.
Op dit alles, lees heel Romeinen 7, vanaf vers 7
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3548
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Mart »

Engel schreef:
19 apr 2020, 20:39
Het geloof in O.t was dat dit een straf van god was, maar niet in N.T en je kunt niet een individueel ziekte vergelijken met Corona die wereldwijd verspreid heeft en veel mensen heeft besmet. We hebben het over wereldwijde pandemie.
De epidemie die werd veroorzaakt door de pestbacterie en wereldwijd tussen de 75 en 100 miljoen mensen het leven kostte, werd door de overgrote meerderheid van de christenen nog gezien als een straf van God.

Pogingen om de toorn van God te sussen namen toen nog vele vormen aan, maar de meest voorkomende waren processies die aanvankelijk door de paus werden geautoriseerd. Sommige duurden maar liefst drie dagen (wat natuurlijk alleen maar bijdroeg aan de verspreiding van de pest): boetelingen gingen samen op blote voeten door de straten, droegen een zak en besprenkelden zich met as, huilden, baden, scheurden hun kleren, droegen kaarsen, relikwieën en smeekten om genade van Jezus, Maria en de heiligen. Toen de pest alleen maar toenam, gingen ze over tot zelfkastijding. En toen dat evenmin hielp, richtten de zelf-folteraars en andere christenen hun pijlen op een andere groep: de Joden. Joden werden verdacht van het vergiftigen van putten in de stad, met de bedoeling 'de hele christenheid te doden en te vernietigen en heer en meester over de hele wereld te zijn'. Het doden van Joden begon in de lente van 1348, en in Frankrijk werden Joden uit hun huizen gesleurd en in vreugdevuren geworpen. Het alom bekende terugkerende verhaaltje. Paus Clemens VI probeerde de hysterie gelukkig te stoppen en zei dat christenen die de pest aan de joden toeschreven 'verleid waren door de duivel', en dat de beschuldiging van vergiftiging en de slachtingen een 'vreselijke zaak' waren. Hij drong er bij de priesters op aan om de Joden onder hun bescherming te nemen, zoals hij zelf had aangeboden, maar zijn stem werd nauwelijks gehoord in de haast om een ​​zondebok te vinden. In één stad werd een hele gemeenschap van enkele honderden joden verbrand in een speciaal daarvoor gebouwd houten huis. En de 2000 Joden van Straatsburg, Frankrijk, werden naar de begraafplaats gebracht, waar degenen die zich niet bekeerden, in rijen aan palen werden verbrand. Pas toen Paus Clemens VI om hun arrestatie riep, vluchtte de hysterische mensenmassa en keerde alles weer terug naar een wat normalere staat (klik).

Maar ook religie evolueert en ontkomt niet meer aan de gevolgen van de wetenschappelijke vooruitgang. Onder de huidige Paus, die eveneens Evolutie als realiteit verklaarde en compatibel beschouwde met het christelijke geloof, werd door Aartsbisschop Fisher expliciet verklaard dat het Coronavirus geen straf van God was.
Wees realistisch

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10412
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Jerommel »

Gaitema schreef:
19 apr 2020, 22:45
Jerommel schreef:
19 apr 2020, 22:19
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 21:44
Jerommel schreef:
19 apr 2020, 21:32
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 21:19


Dat las ik altijd als een sarcastische opmerking over de grootheidswaanzin van de mensen. :P :lol:

Wat de berg van God betreft: misschien zinspeelde Hij wel binnen de voorstellingsvermogen van de mensen. Maar Jezus zei tegen de Samaritaanse vrouw: " de tijd komt dat de waarachtige gelovigen nog op deze berg, nog te Jeruzalem God zullen aanbidden in Geest en in Waarheid."
:o Zo had ik het nog nooit bekeken.
Moet ik even over na denken.
Misschien had Peter79 dan ook gelijk over "Zie, de mens is nu Onzer één, kennende goed en kwaad." uit Genesis 3.
Maar dat zou dan, net als dit hier, een leugen van God zijn.
In het jodendom worden engelen gezien als medescheppers. Het "laat ons mensen maken" slaat niet op de leer van de drie eenheid, maar op God, Zijn Zoon en de godenzonen (engelen)
Kennis van goed en kwaad wordt volgens Paulus door satan misbruikt om de mensen te laten zondigen.
Oh, bedankt voor die Paulus referentie. :thumb1:
Ja, dat klopt ook wel met mijn gedachtespinsels in het Genesis 3 topic.
Weet je ook waar Paulus dit zegt / schrijft ?
Daarom is het beter voor ons om de wetten niet kennen, om hiermee niet door satan vereidt te worden.
Hmm... Maar de 10 Wetten nog meer de 2 Grote gelijke, zijn nog steeds goede richtlijnen.
Maar zonder God's Gratie zijn ze een probleem.
Hmmm... Even nadenken hoe ik dat moet verwoorden.
Ja, de bevrijding van de veroordeling door de Wetten is weggenomen, en de verleiding ook, voor een groot deel in elk geval.
Op dit alles, lees heel Romeinen 7, vanaf vers 7
Ga ik doen. :thumb1:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Gaitema »

Jerommel schreef:
20 apr 2020, 01:12
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 22:45
Jerommel schreef:
19 apr 2020, 22:19
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 21:44
Jerommel schreef:
19 apr 2020, 21:32

:o Zo had ik het nog nooit bekeken.
Moet ik even over na denken.
Misschien had Peter79 dan ook gelijk over "Zie, de mens is nu Onzer één, kennende goed en kwaad." uit Genesis 3.
Maar dat zou dan, net als dit hier, een leugen van God zijn.
In het jodendom worden engelen gezien als medescheppers. Het "laat ons mensen maken" slaat niet op de leer van de drie eenheid, maar op God, Zijn Zoon en de godenzonen (engelen)
Kennis van goed en kwaad wordt volgens Paulus door satan misbruikt om de mensen te laten zondigen.
Oh, bedankt voor die Paulus referentie. :thumb1:
Ja, dat klopt ook wel met mijn gedachtespinsels in het Genesis 3 topic.
Weet je ook waar Paulus dit zegt / schrijft ?
Daarom is het beter voor ons om de wetten niet kennen, om hiermee niet door satan vereidt te worden.
Hmm... Maar de 10 Wetten nog meer de 2 Grote gelijke, zijn nog steeds goede richtlijnen.
Maar zonder God's Gratie zijn ze een probleem.
Hmmm... Even nadenken hoe ik dat moet verwoorden.
Ja, de bevrijding van de veroordeling door de Wetten is weggenomen, en de verleiding ook, voor een groot deel in elk geval.
Op dit alles, lees heel Romeinen 7, vanaf vers 7
Ga ik doen. :thumb1:
:thumb1:
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1563
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Petra »

Gaitema schreef:
19 apr 2020, 14:14
HJW schreef:
19 apr 2020, 11:42
Engel schreef:
19 apr 2020, 11:38

Ik denk dat corona een straf van god is, het laten zien dat de mens met alle technologie, heel zwak is, God grijpt in als het noodzakelijk is.
Gelukkig hoor je, ook binnen het christendom tot een zeer kleine minderheid. Ongeveer 2% van de christenen gelooft dat het een straf van God is.
https://cip.nl/79019-helft-van-de-chris ... oronavirus
Waarom straft God ons? er zijn veel reden voor.de mens probeert machtiger te zijn
Misschien heeft hij de dieren beschadigd. Iets klopt het niet in de wereld
Ook binnen het christendom zijn dit dus inmiddels achterhaalde gedachten.
Gelukkig maar.
Ik ben er voor niet engel het gevoel te geven dat ze iets engs zegt door het als straf van God te zien. Ik denk zelf dat virussen wel het gevolg is van enerzijds het menselijk falen en anderzijds de zondeval. Maar ook dat God dit bewust toe laat. Echter ook onder christenen. Juist was er in het nieuws dat ik Frankrijk het virus op een groot evenement van een evangelisch charismatische beweging veel mensen besmette en ook in Nederland kwam het binnen kerken hier en daar tot stand.
De Veluwe is ook nog eens zwaar getroffen.
Ohhhh dat vind ik zo'n nare gedachte.
Juist omdat idd corona enorm in gelovige kring verspreid is vanwege groepsbijeenkomsten.
Zo triest.
Denk ik aan al die gelovige mensen die zo hun best hebben gedaan, en samen gingen bidden, voor Gods hulp voor mensen met corona notabene. Daardoor werd het juist onder hen zo enorm verspreid. Alsof God ze dan straft voor het gezamenlijk bidden in een kerk nog wel.

Alleen daarom zeg ik al NEE.
Het kan onmogelijk een straf van God zijn!
Die zou toch echt niet juist Zijn volgelingen zo bestraffen.
Nee, nee en nog eens NEE!
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Gaitema »

Petra schreef:
20 apr 2020, 07:46
Gaitema schreef:
19 apr 2020, 14:14
HJW schreef:
19 apr 2020, 11:42
Engel schreef:
19 apr 2020, 11:38

Ik denk dat corona een straf van god is, het laten zien dat de mens met alle technologie, heel zwak is, God grijpt in als het noodzakelijk is.
Gelukkig hoor je, ook binnen het christendom tot een zeer kleine minderheid. Ongeveer 2% van de christenen gelooft dat het een straf van God is.
https://cip.nl/79019-helft-van-de-chris ... oronavirus
Waarom straft God ons? er zijn veel reden voor.de mens probeert machtiger te zijn
Misschien heeft hij de dieren beschadigd. Iets klopt het niet in de wereld
Ook binnen het christendom zijn dit dus inmiddels achterhaalde gedachten.
Gelukkig maar.
Ik ben er voor niet engel het gevoel te geven dat ze iets engs zegt door het als straf van God te zien. Ik denk zelf dat virussen wel het gevolg is van enerzijds het menselijk falen en anderzijds de zondeval. Maar ook dat God dit bewust toe laat. Echter ook onder christenen. Juist was er in het nieuws dat ik Frankrijk het virus op een groot evenement van een evangelisch charismatische beweging veel mensen besmette en ook in Nederland kwam het binnen kerken hier en daar tot stand.
De Veluwe is ook nog eens zwaar getroffen.
Ohhhh dat vind ik zo'n nare gedachte.
Juist omdat idd corona enorm in gelovige kring verspreid is vanwege groepsbijeenkomsten.
Zo triest.
Denk ik aan al die gelovige mensen die zo hun best hebben gedaan, en samen gingen bidden, voor Gods hulp voor mensen met corona notabene. Daardoor werd het juist onder hen zo enorm verspreid. Alsof God ze dan straft voor het gezamenlijk bidden in een kerk nog wel.

Alleen daarom zeg ik al NEE.
Het kan onmogelijk een straf van God zijn!
Die zou toch echt niet juist Zijn volgelingen zo bestraffen.
Nee, nee en nog eens NEE!
Ja precies. God is niet "de" veroorzaker hier van. Het virus treft ook gelovigen. Ook een vriendin van ons die naar de kerk ging werd ziek, wat ook griep kon zijn (niet getest). Maar gelukkig is ze weer beter. Hoe wonderlijk heeft God het lichaam gemaakt en is het leven in het lichaam, dat het ook weer geneest. Gods actiefste betrokkenheid lijkt het vermogen van je lichaam meestal van de Corona te genezen.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

twijfelaar
Berichten: 262
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door twijfelaar »

Petra schreef:
20 apr 2020, 07:46

Ohhhh dat vind ik zo'n nare gedachte.
Juist omdat idd corona enorm in gelovige kring verspreid is vanwege groepsbijeenkomsten.
Zo triest.
Denk ik aan al die gelovige mensen die zo hun best hebben gedaan, en samen gingen bidden, voor Gods hulp voor mensen met corona notabene. Daardoor werd het juist onder hen zo enorm verspreid. Alsof God ze dan straft voor het gezamenlijk bidden in een kerk nog wel.

Alleen daarom zeg ik al NEE.
Het kan onmogelijk een straf van God zijn!
Die zou toch echt niet juist Zijn volgelingen zo bestraffen.
Nee, nee en nog eens NEE!
Het is nooit anders geweest. Toen koning David gezondigd had verspreidde God als straf de pest onder zijn volk, er stierven 70.000 mannen. Er staat niet bij dat daar geen gelovigen bij waren. Toen de pest voorbij was kreeg God als dank dat Hij de ziekte gestopt had een aantal runderen aangeboden. Zij werden voor Hem verbrand op hun karren.
En toen ten tijde van Noach de aarde verdorven was liet God behalve enkele uitverkorenen met wie Hij verder wilde gaan iedereen verdrinken, ook jonge moeders en kinderen, het doel heiligt de middelen zal Hij gedacht hebben.
Voor gelovigen zijn deze handelswijzes van hun God geen probleem:
a - God is een soeverein God en mag met zijn schepsels doen wat hij wil (vergelijk de uitspraak van Paulus over de pottenbakker en zijn leem)
b - Iedereen is even slecht, we hebben allemaal in Adam gezondigd, we hebben zijn natuur geërfd, voor God dus geen onderscheid.
c - Er sterft niemand zonder Gods wil, als een gelovige hetzelfde lot ondergaat als een ongelovige was zijn tijd gekomen, geen toeval of pech.
d - Gods wegen zijn ondoorgrondelijk, na onze dood zullen we Zijn doen en laten begrijpen.
e - Het kan zijn dat het voor de overleden gelovigen beter is dat zij er niet meer zijn, wellicht heeft Hij ze voor erger rampen behoedt door ze vroegtijdig in de hemel op te nemen.
f - Er gebeurt niets bij toeval, wanneer God iets wil uitvoeren kun je dat niet ontlopen door uit de kerk weg te blijven. Hij weet je ook elders wel te vinden.
Ik denk dat ik hiermee wel zo'n beetje de gedachtegang van de zwaar getroffen geloofsgemeenschappen heb geschetst.
De meer vrijzinnige gelovigen denken hier anders over maar ze vergeten dat ze wel dezelfde God aanbidden, de God van Noach en van koning David, ook al hebben ze die een ander jasje aangetrokken.
Laatst gewijzigd door twijfelaar op 20 apr 2020, 08:46, 1 keer totaal gewijzigd.

twijfelaar
Berichten: 262
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door twijfelaar »

Gaitema schreef:
20 apr 2020, 07:59

Ja precies. God is niet "de" veroorzaker hier van. Het virus treft ook gelovigen. Ook een vriendin van ons die naar de kerk ging werd ziek, wat ook griep kon zijn (niet getest). Maar gelukkig is ze weer beter. Hoe wonderlijk heeft God het lichaam gemaakt en is het leven in het lichaam, dat het ook weer geneest. Gods actiefste betrokkenheid lijkt het vermogen van je lichaam meestal van de Corona te genezen.

Sorry Gaitema, je bedoelt het allemaal goed maar dat een virus buiten Hem om iemand ziek mag maken en dat een virus wel dank zij Hem verdwijnt gaat er bij mij echt niet in. Wanneer het virus verdwijnt komt dat door ons imuum systeem gecombineerd met doktersbehandelingen. Ik geef toe dat het imuunsysteem ingenieus in elkaar zit en daar mag je voor mij een Schepper achter zoeken maar dat God persoonlijk betrokken is bij de genezing van een patiënt is niet meer dan een geloof.

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Gaitema »

twijfelaar schreef:
20 apr 2020, 08:28
Gaitema schreef:
20 apr 2020, 07:59

Ja precies. God is niet "de" veroorzaker hier van. Het virus treft ook gelovigen. Ook een vriendin van ons die naar de kerk ging werd ziek, wat ook griep kon zijn (niet getest). Maar gelukkig is ze weer beter. Hoe wonderlijk heeft God het lichaam gemaakt en is het leven in het lichaam, dat het ook weer geneest. Gods actiefste betrokkenheid lijkt het vermogen van je lichaam meestal van de Corona te genezen.

Sorry Gaitema, je bedoelt het allemaal goed maar dat een virus buiten Hem om iemand ziek mag maken en dat een virus wel dank zij Hem verdwijnt gaat er bij mij echt niet in. Wanneer het virus verdwijnt komt dat door ons imuum systeem gecombineerd met doktersbehandelingen. Ik geef toe dat het imuunsysteem ingenieus in elkaar zit en daar mag je voor mij een Schepper achter zoeken maar dat God persoonlijk betrokken is bij de genezing van een patiënt is niet meer dan een geloof.
Niets gaat buiten Hem om. De beslissingen die de mensen maken (wel of niet geïnspireerd door geestelijke machten aan gener zijde, wel of niet door engelen, mensen daar, buiten aards of boze geesten) vindt binnen de Regie van God plaats. Maar God is één van de miljarden geesten/personen die er zijn en jij bent er ook één van. We hebben allemaal ons eigen aandeel.
Als wij met elkaar een zooitje van de schepping maken, maar onze lichamen genezen het op Gods genezende levenskracht, dan vind ik dat ook een wonder.

Als ik val en mijn knie stoot, en er ontstaat een bloeding, dan geneest het. Dat zie ik als Gods werk in mij. Ik kan het niet anders zien. Iedereen kan ziek worden, goed of slecht, maar ook iedereen kan weer beter worden. Goed of slecht. God zorgt voor heel de schepping.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Gaitema »

.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10412
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Jerommel »

twijfelaar schreef:
20 apr 2020, 08:28
Gaitema schreef:
20 apr 2020, 07:59

Ja precies. God is niet "de" veroorzaker hier van. Het virus treft ook gelovigen. Ook een vriendin van ons die naar de kerk ging werd ziek, wat ook griep kon zijn (niet getest). Maar gelukkig is ze weer beter. Hoe wonderlijk heeft God het lichaam gemaakt en is het leven in het lichaam, dat het ook weer geneest. Gods actiefste betrokkenheid lijkt het vermogen van je lichaam meestal van de Corona te genezen.

Sorry Gaitema, je bedoelt het allemaal goed maar dat een virus buiten Hem om iemand ziek mag maken en dat een virus wel dank zij Hem verdwijnt gaat er bij mij echt niet in. Wanneer het virus verdwijnt komt dat door ons imuum systeem gecombineerd met doktersbehandelingen. Ik geef toe dat het imuunsysteem ingenieus in elkaar zit en daar mag je voor mij een Schepper achter zoeken maar dat God persoonlijk betrokken is bij de genezing van een patiënt is niet meer dan een geloof.
Dat komt omdat het
1] niet goed aan te tonen is
2] het weinig voor komt.
3] je er weinig tot niets van hoort als het wel voor komt.

De genezing die God aan biedt is geestelijk.
We gaan allemaal dood en het tijdelijke kan toch niet het eeuwige beërven.
Ook deze wereld vol met leed is tijdelijk.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Atheist2
Berichten: 303
Lid geworden op: 13 okt 2019, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Atheist2 »

twijfelaar schreef:
20 apr 2020, 08:24

Het is nooit anders geweest.
De meer vrijzinnige gelovigen denken hier anders over maar ze vergeten dat ze wel dezelfde God aanbidden, de God van Noach en van koning David, ook al hebben ze die een ander jasje aangetrokken.
God is voor gelovigen net zoals een onzichtbaar vriendje of vriendinnetje voor kleine kinderen. Gelovigen zijn ook blijven hangen in de kleine kindertijd. "mijn papa kan alles!"...

Zo doorzichtig allemaal. Maar wel op fora verkondigen dat zij de juiste kijk op God hebben. Het zou lachwekkend zijn als het niet zo treurig was.

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Gaitema »

Jerommel schreef:
20 apr 2020, 22:05
twijfelaar schreef:
20 apr 2020, 08:28
Gaitema schreef:
20 apr 2020, 07:59

Ja precies. God is niet "de" veroorzaker hier van. Het virus treft ook gelovigen. Ook een vriendin van ons die naar de kerk ging werd ziek, wat ook griep kon zijn (niet getest). Maar gelukkig is ze weer beter. Hoe wonderlijk heeft God het lichaam gemaakt en is het leven in het lichaam, dat het ook weer geneest. Gods actiefste betrokkenheid lijkt het vermogen van je lichaam meestal van de Corona te genezen.

Sorry Gaitema, je bedoelt het allemaal goed maar dat een virus buiten Hem om iemand ziek mag maken en dat een virus wel dank zij Hem verdwijnt gaat er bij mij echt niet in. Wanneer het virus verdwijnt komt dat door ons imuum systeem gecombineerd met doktersbehandelingen. Ik geef toe dat het imuunsysteem ingenieus in elkaar zit en daar mag je voor mij een Schepper achter zoeken maar dat God persoonlijk betrokken is bij de genezing van een patiënt is niet meer dan een geloof.
Dat komt omdat het
1] niet goed aan te tonen is
2] het weinig voor komt.
3] je er weinig tot niets van hoort als het wel voor komt.

De genezing die God aan biedt is geestelijk.
We gaan allemaal dood en het tijdelijke kan toch niet het eeuwige beërven.
Ook deze wereld vol met leed is tijdelijk.
Ik had het zelf over de letterlijke genezing. God geneest niet alleen geestelijk.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Gaitema »

Atheist2 schreef:
20 apr 2020, 22:13
twijfelaar schreef:
20 apr 2020, 08:24

Het is nooit anders geweest.
De meer vrijzinnige gelovigen denken hier anders over maar ze vergeten dat ze wel dezelfde God aanbidden, de God van Noach en van koning David, ook al hebben ze die een ander jasje aangetrokken.
God is voor gelovigen net zoals een onzichtbaar vriendje of vriendinnetje voor kleine kinderen. Gelovigen zijn ook blijven hangen in de kleine kindertijd. "mijn papa kan alles!"...

Zo doorzichtig allemaal. Maar wel op fora verkondigen dat zij de juiste kijk op God hebben. Het zou lachwekkend zijn als het niet zo treurig was.
Volgens mij heb je erg veel drugs en alcohol genuttigd in de afgelopen jaren, want verstand heb je niet.

[modbreak peter79: op de persoon]
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10412
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Jerommel »

Gaitema schreef:
21 apr 2020, 00:03
Jerommel schreef:
20 apr 2020, 22:05
twijfelaar schreef:
20 apr 2020, 08:28
Gaitema schreef:
20 apr 2020, 07:59

Ja precies. God is niet "de" veroorzaker hier van. Het virus treft ook gelovigen. Ook een vriendin van ons die naar de kerk ging werd ziek, wat ook griep kon zijn (niet getest). Maar gelukkig is ze weer beter. Hoe wonderlijk heeft God het lichaam gemaakt en is het leven in het lichaam, dat het ook weer geneest. Gods actiefste betrokkenheid lijkt het vermogen van je lichaam meestal van de Corona te genezen.

Sorry Gaitema, je bedoelt het allemaal goed maar dat een virus buiten Hem om iemand ziek mag maken en dat een virus wel dank zij Hem verdwijnt gaat er bij mij echt niet in. Wanneer het virus verdwijnt komt dat door ons imuum systeem gecombineerd met doktersbehandelingen. Ik geef toe dat het imuunsysteem ingenieus in elkaar zit en daar mag je voor mij een Schepper achter zoeken maar dat God persoonlijk betrokken is bij de genezing van een patiënt is niet meer dan een geloof.
Dat komt omdat het
1] niet goed aan te tonen is
2] het weinig voor komt.
3] je er weinig tot niets van hoort als het wel voor komt.

De genezing die God aan biedt is geestelijk.
We gaan allemaal dood en het tijdelijke kan toch niet het eeuwige beërven.
Ook deze wereld vol met leed is tijdelijk.
Ik had het zelf over de letterlijke genezing. God geneest niet alleen geestelijk.
Maar beide zijn letterlijk, maar de genezing van ons lichaam is tijdelijk, omdat we allemaal fysiek in een kist of een urn eindigen.
De genezing van de geest is voor altijd.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gaitema
Berichten: 10210
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Geschiedenis en interpretatie

Bericht door Gaitema »

Jerommel schreef:
21 apr 2020, 00:12
Gaitema schreef:
21 apr 2020, 00:03
Jerommel schreef:
20 apr 2020, 22:05
twijfelaar schreef:
20 apr 2020, 08:28
Gaitema schreef:
20 apr 2020, 07:59

Ja precies. God is niet "de" veroorzaker hier van. Het virus treft ook gelovigen. Ook een vriendin van ons die naar de kerk ging werd ziek, wat ook griep kon zijn (niet getest). Maar gelukkig is ze weer beter. Hoe wonderlijk heeft God het lichaam gemaakt en is het leven in het lichaam, dat het ook weer geneest. Gods actiefste betrokkenheid lijkt het vermogen van je lichaam meestal van de Corona te genezen.

Sorry Gaitema, je bedoelt het allemaal goed maar dat een virus buiten Hem om iemand ziek mag maken en dat een virus wel dank zij Hem verdwijnt gaat er bij mij echt niet in. Wanneer het virus verdwijnt komt dat door ons imuum systeem gecombineerd met doktersbehandelingen. Ik geef toe dat het imuunsysteem ingenieus in elkaar zit en daar mag je voor mij een Schepper achter zoeken maar dat God persoonlijk betrokken is bij de genezing van een patiënt is niet meer dan een geloof.
Dat komt omdat het
1] niet goed aan te tonen is
2] het weinig voor komt.
3] je er weinig tot niets van hoort als het wel voor komt.

De genezing die God aan biedt is geestelijk.
We gaan allemaal dood en het tijdelijke kan toch niet het eeuwige beërven.
Ook deze wereld vol met leed is tijdelijk.
Ik had het zelf over de letterlijke genezing. God geneest niet alleen geestelijk.
Maar beide zijn letterlijk, maar de genezing van ons lichaam is tijdelijk, omdat we allemaal fysiek in een kist of een urn eindigen.
De genezing van de geest is voor altijd.
Dat klopt. De reden dat ik het zei is vooral dat ik God betrokken zie in het genezingsproces en minder in de vloek die deze wereld over zichzelf afgeroepen heeft.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Plaats reactie