Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1574
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door Petra »

viewtopic.php?p=278426#p278426

Volgens mij is er niet zoveel verschil tussen het woord van God/Allah in de bijbel en de koran.
De positie van Jezus is vooral een twistpunt.
Er is verder bij beiden verschil in stromingen en praktiseren vanwege culturele invloeden.
Uiteraard moeten mevrouwen in beide geloven vooral erg beschermd worden.
Maar in alle stromingen is men het wel eens over de noodzaak van het aanbidden van die ene heilige meneer: Vader, Heer, Here en Zijn Woord der hoogste Waarheid.


Ik las dit stukje over een toenaderingspoging tussen moslims en christenen vanuit de gemeenschappelijke grondslagen van beide geloven.
Hoe denken jullie hierover :?:


https://www.amen.nl/artikel/871/toenade ... christenen
(Ik plak en knip wat hoofdpunten)..
Een paar jaar geleden hebben 138 moslimgeleerden, geestelijken en intellectuelen toenadering gezocht tot de christenheid om vrede te bewaren op basis van de twee gemeenschappelijke grondslagen van het moslimgeloof en christelijk geloof: Liefde tot God en liefde tot de naaste.

De verklaring, getiteld ´A Common Word between Us and You´ wordt aangereikt “In de naam van god (Arabisch: allah), de Barmhartige, de Genadevolle”.
“Moslims en christenen maken samen meer dan de helft van de wereldbevolking uit. Zonder vrede en gerechtigheid tussen deze twee religieuze gemeenschappen, kan er geen vrede van betekenis zijn in de wereld. De toekomst van de wereld hangt af van de vrede tussen moslims en christenen.
De basis voor deze vrede en wederzijds begrip bestaat al. Het is onderdeel van de grondslagen van beide geloven: liefde tot de ene God en liefde tot de naaste.”

Het gaat dus om twee gemeenschappelijke grondslagen tussen moslimgeloof en christelijk geloof:
(1) Liefde tot God en
(2) liefde tot de naaste.
Daarvan worden dan uit beide geloofsboeken voorbeelden gegeven, zoals:..
"Dus roep de Naam van uw Heer aan en wijd uzelf toe aan Hem in complete overgave”
De Verklaring is ondertekend door zo´n 300 vooraanstaande mensen in de christelijk/evangelische gemeenschap, vnl. in Amerika, maar ook daarbuiten.
Wie de lijst van ondertekenaars leest, komt daarin ook voor ons bekende namen tegen, zoals..

De schrijver in het Bijbelmagazine reageert niet zo positief op deze toenaderingspoging:
Commentaar
Zo´n verklaring mag dan op allerlei punten wel aardig klinken, maar toch is het verbijsterend dat evangelische leiders zich committeren aan zo´n vruchteloze toenadering. Het getuigt niet alleen van miskenning van het wezen van de islam als godsdienst of ideologie, maar is in feite ook een verloochening van die ene Naam die onder de hemel is gegeven en een ontkenning van de Bijbel als het Woord der waarheid!
In de Bijbel wordt niet aangemoedigd de dialoog aan te gaan met de (surrogaat)religies van de satan (!), maar getuigenis te geven van de rijkdom van het unieke Evangelie. Daarom hebben we geen boodschap aan koran of allah of wat dan ook. We hebben wel een boodschap voor moslims en anderen, namelijk dat God hen liefheeft en Zijn Zoon, Jezus Christus, gezonden heeft ook voor hen. Dat Zijn kostbaar bloed reinigt van alle zonden en dat Zijn opstanding het fundament is van ons (nieuwe) leven. En… dat Hij zal terugkeren in deze wereld en Zijn Naam de enige zal zijn!
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

pyro
Berichten: 5645
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door pyro »

Een linkje uit Trouw maar weer eens
https://www.trouw.nl/nieuws/bijbel-is-n ... ~b8df59fd/
Artikel sluit af met:
"Arabist Fred Leemhuis, docent ’talen en culturen van het Midden Oosten’ in Groningen, vindt het boek van Ter Borg [alle gemeenschappelijke verhalen uit Koran en Bijbel verkort naast elkaar gezet] wél zinnig, ’om van elkaar te weten dat deze verhalen bestaan én verschillen’. „Meer dan dat kun je er niet mee, want een synopsis van verhalen zegt niets over de functie, context en interpretatie ervan van de navolgers. Dat verschilt bovendien per periode, plaats en persoon. Geen enkel heilig boek staat op zichzelf. Als dit boek van Ter Borg aanleiding is tot een gesprek, ben ik tevreden, maar dan moet wel de vraag zijn: Ik zie dat dit verhaal anders afloopt dan dat van ons, wat bedoelen jullie daarmee? Dan heb je een begin.’’

Dat is een aardige samenvatting van de aard van de onderneming van vergelijking op basis van inhoud, denk ik.
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

Mullog
Berichten: 72
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door Mullog »

Een volstrekt onzinnige exercitie. Hier vinden denominaties hun oorsprong in het geruzie om de betekenis van één zin in de bijbel. Moslims slaan elkaar op basis van voor mij volstrekt onduidelijke argumenten letterlijk de hersens in. En dat zou bij elkaar moeten komen? :lol: :)

hopper
Berichten: 2407
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door hopper »

Ik vind het 'Allahoe akbar' altijd een merkwaardige uitspraak. Alsof God afmetingen heeft?

Allahoe moehibba (God is Liefde) hoor ik dan weer veel minder.
Wat blijft er over van onze identiteit als wij niet door God uit aarde en leem gekneed zijn ?

peda
Berichten: 9829
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door peda »

hopper schreef:
01 apr 2020, 13:02
Ik vind het 'Allahoe akbar' altijd een merkwaardige uitspraak. Alsof God afmetingen heeft?

Allahoe moehibba (God is Liefde) hoor ik dan weer veel minder.
God Alomtegenwoordig in de wereld ( het Onderhouden/ Sturen ) , ga dat maar eens op een heldere wijze beschrijven. Een door God Verlaten wereld ( wereld op eigen kracht varend ) , krijg je gemakkelijker op het netvlies. Maar een volledig door God verlaten wereld, heeft ook weer geen geloofs-trekkracht.

pyro
Berichten: 5645
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door pyro »

Mullog schreef:
01 apr 2020, 12:50
Een volstrekt onzinnige exercitie. Hier vinden denominaties hun oorsprong in het geruzie om de betekenis van één zin in de bijbel.
Dat nog niet eens altijd. Bij de GKV ging het om artikel 31 van de gereformeerde kerkorde.
Moslims slaan elkaar op basis van voor mij volstrekt onduidelijke argumenten letterlijk de hersens in. En dat zou bij elkaar moeten komen? :lol: :)
Artikel 31 is voor de meeste christenen al een onduidelijk argument, laat staan dat moslims er iets van zouden begrijpen :clown:
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

pyro
Berichten: 5645
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door pyro »

hopper schreef:
01 apr 2020, 13:02
Ik vind het 'Allahoe akbar' altijd een merkwaardige uitspraak. Alsof God afmetingen heeft?

Allahoe moehibba (God is Liefde) hoor ik dan weer veel minder.
je neemt de betekenis van 'akbar' zelfs nog letterlijker dan de grootste moslim fundamentalist :clown:
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

hopper
Berichten: 2407
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door hopper »

https://www.vraagislam.nl/essentiele-ei ... van-allah/

Dan ga ik maar eens ten rade bij de specialisten.
Het bestaan (al-Wujud): Het is verplicht om te geloven in het Bestaan van Allah. Het is een eeuwig attribuut. Allah bestaat zonder een begin, zonder een einde, en zonder een plek.
Zonder begin, zonder einde en zonder een plek klinkt wel erg klein en leeg. Ik denk ook dat ik een moslimfundamentalist ben. Mijn God is er ook een van Leegte. Een God van Niets dus.
Wat blijft er over van onze identiteit als wij niet door God uit aarde en leem gekneed zijn ?

pyro
Berichten: 5645
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door pyro »

hopper schreef:
01 apr 2020, 15:05
https://www.vraagislam.nl/essentiele-ei ... van-allah/

Dan ga ik maar eens ten rade bij de specialisten.
Het bestaan (al-Wujud): Het is verplicht om te geloven in het Bestaan van Allah. Het is een eeuwig attribuut. Allah bestaat zonder een begin, zonder een einde, en zonder een plek.
Zonder begin, zonder einde en zonder een plek klinkt wel erg klein en leeg. Ik denk ook dat ik een moslimfundamentalist ben. Mijn God is er ook een van Leegte. Een God van Niets dus.
Je zou aan vraagislam kunnen vragen hoe dat dan zit met dat 'akbar'. Vooropgesteld dat je daar wijzer van denkt te worden natuurlijk :w
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

hopper
Berichten: 2407
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door hopper »

pyro schreef:
01 apr 2020, 15:33

Je zou aan vraagislam kunnen vragen hoe dat dan zit met dat 'akbar'. Vooropgesteld dat je daar wijzer van denkt te worden natuurlijk :w
Daar kwam ik even niet uit. Maar ik heb een snelcursus 'hoe word ik moslim?' gedaan:

http://cursusislam.be/tag/tasawwoef/
Soefisme is een levenslang proces van spirituele ontwikkeling, dat door verschillende beroemde soefi meesters verschillend wordt beschreven. Junayd definieert het soefisme als een methode waarmee men zich herinnert dat “het zelf zich in Allah verliest” en “permanentie en het bestaan in Allah gevonden worden.”
Gewoon weer zelfverloochening. Maar dat weten christenen natuurlijk al lang al. Jezus deed ook aan zelfverloochening: Mijn God, mijn God, waarom hebt u mij verlaten? Jezus verloor zichzelf in God waarvan hij tegelijkertijd verlaten was. Moslims doen hetzelfde, ze noemen het alleen anders.

Maar natuurlijk niet die wereldse moslims, die stichten kalifaten, vliegen in twin towers en zo. Ja, dan verlies je ook je zelf, maar toch weer een beetje anders.
Wat blijft er over van onze identiteit als wij niet door God uit aarde en leem gekneed zijn ?

pyro
Berichten: 5645
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door pyro »

hopper schreef:
01 apr 2020, 17:35
pyro schreef:
01 apr 2020, 15:33

Je zou aan vraagislam kunnen vragen hoe dat dan zit met dat 'akbar'. Vooropgesteld dat je daar wijzer van denkt te worden natuurlijk :w
Daar kwam ik even niet uit. Maar ik heb een snelcursus 'hoe word ik moslim?' gedaan:

http://cursusislam.be/tag/tasawwoef/
Soefisme is een levenslang proces van spirituele ontwikkeling, dat door verschillende beroemde soefi meesters verschillend wordt beschreven. Junayd definieert het soefisme als een methode waarmee men zich herinnert dat “het zelf zich in Allah verliest” en “permanentie en het bestaan in Allah gevonden worden.”
Gewoon weer zelfverloochening. Maar dat weten christenen natuurlijk al lang al. Jezus deed ook aan zelfverloochening: Mijn God, mijn God, waarom hebt u mij verlaten? Jezus verloor zichzelf in God waarvan hij tegelijkertijd verlaten was. Moslims doen hetzelfde, ze noemen het alleen anders.
Dit gaat over soefisme, op die site beginnen ze al met te zeggen:
"Soefisme is geen op zichzelf staande religie, noch een stroming binnen de islam. Omgekeerd, is niet alles wat soefisme genoemd wordt, islamitisch. "
Afgezien daarvan, als je belijdt: 'er is geen god dan Allah en Mohammed is zijn profeet', ben je islamiet. Dat is de snelste cursus mij bekend.
Maar natuurlijk niet die wereldse moslims, die stichten kalifaten, vliegen in twin towers en zo. Ja, dan verlies je ook je zelf, maar toch weer een beetje anders.
9/11 is een false flag om de zogenaamde oorlog tegen het terrorisme te rechtvaardigen. Na de val van het communisme had het westen weer eens een nieuwe ideologische vijand nodig.
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10473
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door Jerommel »

De verschillen tussen Islam en het Christelijke geloof zijn niet te overbruggen.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

peda
Berichten: 9829
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door peda »

in ieder geval is het goed om met elkaar in gesprek te blijven;

www.kn.nl/nieuws/wereldkerk/gezamenlijk ... ct-hebben/

hopper
Berichten: 2407
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door hopper »

pyro schreef:
01 apr 2020, 17:57

Dit gaat over soefisme, op die site beginnen ze al met te zeggen:
"Soefisme is geen op zichzelf staande religie, noch een stroming binnen de islam. Omgekeerd, is niet alles wat soefisme genoemd wordt, islamitisch. "
Afgezien daarvan, als je belijdt: 'er is geen god dan Allah en Mohammed is zijn profeet', ben je islamiet. Dat is de snelste cursus mij bekend.
Zoals ik de islam begrijp is er aanvankelijk de moslim en Allah. Waarna na een leven van toewijding aan Allah de moslim op gaat in Allah.
Strikt genomen is het doel van de islam dus om niet langer moslim te zijn.

Soefisme is de kern van de islam en idd geen stroming zoals de sjiieten en soennieten.
Ook geen op zichzelf staande religie. Soefisme is de mystieke kern van de islam.
Maar er zijn (om het verwarrend te maken) ook soefi's die het soefisme wel als een stroming zien.

In mijn optiek zijn alle religies in de kern mystiek, ook het christendom. Bij de islam echter is het wat duidelijker.
En die mystiek betekent praktisch gezien het opgeven van het 'zelf'. Waar het 'zelf' niet meer is kun je ook niet meer christen, moslim, boeddhist enz zijn.
Wat blijft er over van onze identiteit als wij niet door God uit aarde en leem gekneed zijn ?

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10473
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door Jerommel »

peda schreef:
01 apr 2020, 18:19
in ieder geval is het goed om met elkaar in gesprek te blijven;

www.kn.nl/nieuws/wereldkerk/gezamenlijk ... ct-hebben/
Eh, tja, het enige Christelijke wat je i.m.o. tegen een Moslim kan zeggen is dat ze hun Redder ontkennen, en dat op basis van schrijfselen met bitter weinig geloofwaardigheid.
Natuurlijk moet je dat niet op zo'n botte wijze doen, maar het is wel waar het op neer komt..
En zeker de laatste tijd komt er veel naar boven wat nog minder van de geloofwaardigheid van de Islam over laat.

Voor de geinteresseerden:
Video - Examining the Newest Historical Research on Islam and the Earliest Quranic Manuscripts - Jay Smith

Hier meer actuele research bevindingen:
https://www.youtube.com/channel/UC-wOxG ... FkSxZOxq6w
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1574
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door Petra »

peda schreef:
01 apr 2020, 18:19
in ieder geval is het goed om met elkaar in gesprek te blijven;

www.kn.nl/nieuws/wereldkerk/gezamenlijk ... ct-hebben/
:kiss1:
“Het document stelt dat vrede tot stand komt door samen te werken, christenen én moslims, dus niet alleen van een kant.
“Ik geloof dat er op korte termijn niets zal veranderen, het is geen magie. Er is meer nodig dan een topontmoeting om verandering te zien in gevestigde situaties en spanningen die eeuwenlang steeds weer oplaaien. Maar ik herhaal, het is wezenlijk dat de verklaring ook is ondertekend door groot-imam Ahmed al-Tayeb. Het is niet alleen de paus die oproept tot godsdienstvrijheid, maar ook een zeer gezaghebbende vertegenwoordiger van de islam. Woorden als ‘godsdienstvrijheid’, ‘burgerschap’ en ‘afwijzing van het discrimineren van minderheden’ beginnen ook in de moslimwereld vrij te circuleren. Vroeg of laat zal het effect hebben.
Het is geen magie. Maar de schrijver van dit stukje.. vergat even dat deze woorden niet alleen in de moslimwereld maar net zozeer in de christenwereld nog niet overal doorgedrongen zijn.
Laatst gewijzigd door Petra op 02 apr 2020, 06:27, 2 keer totaal gewijzigd.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1574
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door Petra »

pyro schreef:
01 apr 2020, 10:18
Een linkje uit Trouw maar weer eens
https://www.trouw.nl/nieuws/bijbel-is-n ... ~b8df59fd/
Artikel sluit af met:
"Arabist Fred Leemhuis, docent ’talen en culturen van het Midden Oosten’ in Groningen, vindt het boek van Ter Borg [alle gemeenschappelijke verhalen uit Koran en Bijbel verkort naast elkaar gezet] wél zinnig, ’om van elkaar te weten dat deze verhalen bestaan én verschillen’. „Meer dan dat kun je er niet mee, want een synopsis van verhalen zegt niets over de functie, context en interpretatie ervan van de navolgers. Dat verschilt bovendien per periode, plaats en persoon. Geen enkel heilig boek staat op zichzelf. Als dit boek van Ter Borg aanleiding is tot een gesprek, ben ik tevreden, maar dan moet wel de vraag zijn: Ik zie dat dit verhaal anders afloopt dan dat van ons, wat bedoelen jullie daarmee? Dan heb je een begin.’’

Dat is een aardige samenvatting van de aard van de onderneming van vergelijking op basis van inhoud, denk ik.
Waar het in mijn TS om ging is niet het totaal vergelijken van alle verhalen maar dat de gemeenschappelijkheid op de twee meest belangrijke grondslagen er wel degelijk is.
Als dit voor beide geloven de twee belangrijkste zijn.. hoe komt het dan dat 2 zo moeizaam lukt? (Bij beide partijen).
Het gaat dus om twee gemeenschappelijke grondslagen tussen moslimgeloof en christelijk geloof:
(1) Liefde tot God en
(2) liefde tot de naaste.
Laatst gewijzigd door Petra op 02 apr 2020, 06:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1574
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door Petra »

Jerommel schreef:
01 apr 2020, 21:20
peda schreef:
01 apr 2020, 18:19
in ieder geval is het goed om met elkaar in gesprek te blijven;

www.kn.nl/nieuws/wereldkerk/gezamenlijk ... ct-hebben/
Eh, tja, het enige Christelijke wat je i.m.o. tegen een Moslim kan zeggen is dat ze hun Redder ontkennen,
Nou en?
Als Liefde voor God aanwezig is en overgave aan God.. dan kun jij er toch gewoon op vertrouwen dat God het wel in goede banen leidt?


Nogmaals.. de gemeenschappelijkheid berust op de twee belangrijkste grondslagen:
(1) Liefde tot God en
(2) liefde tot de naaste.
Waarom heb je moeite met 2 als het een moslim betreft?
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

pyro
Berichten: 5645
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door pyro »

Petra schreef:
02 apr 2020, 06:14
pyro schreef:
01 apr 2020, 10:18
Een linkje uit Trouw maar weer eens
https://www.trouw.nl/nieuws/bijbel-is-n ... ~b8df59fd/
Artikel sluit af met:
"Arabist Fred Leemhuis, docent ’talen en culturen van het Midden Oosten’ in Groningen, vindt het boek van Ter Borg [alle gemeenschappelijke verhalen uit Koran en Bijbel verkort naast elkaar gezet] wél zinnig, ’om van elkaar te weten dat deze verhalen bestaan én verschillen’. „Meer dan dat kun je er niet mee, want een synopsis van verhalen zegt niets over de functie, context en interpretatie ervan van de navolgers. Dat verschilt bovendien per periode, plaats en persoon. Geen enkel heilig boek staat op zichzelf. Als dit boek van Ter Borg aanleiding is tot een gesprek, ben ik tevreden, maar dan moet wel de vraag zijn: Ik zie dat dit verhaal anders afloopt dan dat van ons, wat bedoelen jullie daarmee? Dan heb je een begin.’’

Dat is een aardige samenvatting van de aard van de onderneming van vergelijking op basis van inhoud, denk ik.
Waar het in mijn TS om ging is niet het totaal vergelijken van alle verhalen maar dat de gemeenschappelijkheid op de twee meest belangrijke grondslagen er wel degelijk is.
Als dit voor beide geloven de twee belangrijkste zijn.. hoe komt het dan dat 2 zo moeizaam lukt? (Bij beide partijen).
Het gaat dus om twee gemeenschappelijke grondslagen tussen moslimgeloof en christelijk geloof:
(1) Liefde tot God en
(2) liefde tot de naaste.
Je stelt je op als een kleuterschool juffrouw die twee vechtende peutertjes de les leest, dat is de indruk die het op mij maakt althans.
Ik zou het onderwerp, een vergelijking tussen islam en christendom toch wat meer genuanceerd willen benaderen. Dat impliceert, de grondslagen vanuit onpartijdig begrip bestuderen en vooroordelen laten varen.
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

peda
Berichten: 9829
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door peda »

Vanuit mijn zicht is het grootste verschil tussen Islam en christendom de kijk op God en Diens Boodschap. In het christendom is God vooral een Relationele God ( God in Jezus dichtbij ) in de Islam is Allah meer transcendent. In het christendom wordt de bijbel inhoud stevig onderworpen aan analyse en interpretatie ( genres-hermeneutiek ), in de islam wordt de koran inhoud meer gezien als een letterlijk dictaat uit de hemel ( cultuur en tijd onafhankelijk ). Bijvoorbeeld de idee van een lege hel tref je momenteel breed aan in christelijke omgeving ( God de Redder ) , bij mijn weten veel minder in de moslimwereld ( God de Beloner en Bestraffer) . Toch wel stevige verschillen in geloofsIdentiteit, ook al zou je in de toekomst samen in redelijke onderlinge vreedzaamheid kunnen optrekken.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10473
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door Jerommel »

Petra schreef:
02 apr 2020, 06:24
Jerommel schreef:
01 apr 2020, 21:20
peda schreef:
01 apr 2020, 18:19
in ieder geval is het goed om met elkaar in gesprek te blijven;

www.kn.nl/nieuws/wereldkerk/gezamenlijk ... ct-hebben/
Eh, tja, het enige Christelijke wat je i.m.o. tegen een Moslim kan zeggen is dat ze hun Redder ontkennen,
Nou en?
Als Liefde voor God aanwezig is en overgave aan God.. dan kun jij er toch gewoon op vertrouwen dat God het wel in goede banen leidt?


Nogmaals.. de gemeenschappelijkheid berust op de twee belangrijkste grondslagen:
(1) Liefde tot God en
(2) liefde tot de naaste.
Waarom heb je moeite met 2 als het een moslim betreft?
Je weet kennelijk niet dat Christenen vervolg (vermoord) worden door Moslims.
Je weet kennelijk niet wat Jihad is.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1574
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door Petra »

pyro schreef:
02 apr 2020, 08:30
Petra schreef:
02 apr 2020, 06:14
Waar het in mijn TS om ging is niet het totaal vergelijken van alle verhalen maar dat de gemeenschappelijkheid op de twee meest belangrijke grondslagen er wel degelijk is.
Als dit voor beide geloven de twee belangrijkste zijn.. hoe komt het dan dat 2 zo moeizaam lukt? (Bij beide partijen).
Het gaat dus om twee gemeenschappelijke grondslagen tussen moslimgeloof en christelijk geloof:
(1) Liefde tot God en
(2) liefde tot de naaste.
Je stelt je op als een kleuterschool juffrouw die twee vechtende peutertjes de les leest, dat is de indruk die het op mij maakt althans.
Ik zou het onderwerp, een vergelijking tussen islam en christendom toch wat meer genuanceerd willen benaderen. Dat impliceert, de grondslagen vanuit onpartijdig begrip bestuderen en vooroordelen laten varen.
:lol: Ohhhhh jeeetje. Blehhh. :oops:

Volgens mij is het euvel meer dat ik het gelovig gevoel niet ken. En me daardoor minder goed kan inleven in waar en waarom het zo knelt.
In mijn simpele zielen gedachte. .. las ik deze twee gemeenschappelijke kenmerken. (Zoals in dat artikel van mijn TS verwoord en onderschreven door zowel moslims als christenen) en..sja. Dan denk ik.. Mooi! Opgelost en klaar dan.

Ander euvel is dat het voor mij allemaal een soort -één pot nat-achtige toestand is. Boeken uit Arabische hoek met vergelijkbare verhalen over dezelfde volkeren en stamvaders. In de ene is Jezus een Profeet en in de andere een Redder. Maar God is dezelfde God. Dus nou en?
Het gaat toch om God.

Het moge duidelijk zijn.. deze kleuterjuf schiet enorm tekort qua kennis op niveau wat betreft dit onderwerp. :lol:
Dus ik zou zeggen... kom maar binnen met die genuanceerde benadering! :kiss1:
Laatst gewijzigd door Petra op 03 apr 2020, 05:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1574
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door Petra »

Jerommel schreef:
02 apr 2020, 11:07
Je weet kennelijk niet dat Christenen vervolg (vermoord) worden door Moslims.
Je weet kennelijk niet wat Jihad is.
Naar mijn weten is dat niet eenzijdig.
Er worden en werden helaas nogal wat mensen afgeslacht uit naam van God/Boedha/Brahma/Allah etc.

Maar dat is niet waar ik dit topic voor startte. Het ging mij juist om wel gemeenschappelijkheid te vinden.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10473
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door Jerommel »

Petra schreef:
03 apr 2020, 05:21
Jerommel schreef:
02 apr 2020, 11:07
Je weet kennelijk niet dat Christenen vervolg (vermoord) worden door Moslims.
Je weet kennelijk niet wat Jihad is.
Naar mijn weten is dat niet eenzijdig.
Jihad is een belangrijk deel van hun religie.
De cijfers spreken ook voor zich.
Christenen worden door Moslims omgebracht vanwege hun geloof.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

hopper
Berichten: 2407
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Christenen en Moslims: gemeenschappelijke grondslagen

Bericht door hopper »

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jihad#Innerlijke_jihad
De innerlijke jihad, ook wel grote jihad genoemd, is de strijd tegen verleidingen en de strijd tegen het ego (nafs). Dit komt onder andere naar voren in onthouding tijdens de maand ramadan en in het sjiisme in de vorm van rituele zelfkastijding tijdens Asjoera. Ook de vijf dagelijkse gebeden (salat) op tijd verrichten, ook – of zelfs juist – als je het druk hebt, wordt als jihad aangemerkt. De innerlijke jihad is een plicht voor iedere moslim.
Wat blijft er over van onze identiteit als wij niet door God uit aarde en leem gekneed zijn ?

Plaats reactie