Jes 9 vers 5

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20560
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Jes 9 vers 5

Bericht door Piebe Paulusma »

Aangezien we off-topic gingen stel ik voor hier verder te gaan.
Mart schreef:
30 jun 2020, 11:40
callista schreef:
30 jun 2020, 11:22
Jesaja 9:5 slaat op Hizkia--de vredevorst --- de zoon van koning Achaz.
Piebe heeft gelijk aangaande het feit dat God (en niet Jezus) in de passage ''wonderlijk'' wordt genoemd: ''Want een kind is ons geboren, een nakomeling is ons gegeven en het gezag rust op z'n schouder, en de wonderlijke adviseur, de machtige God, de eeuwige Vader, noemde zijn naam: de vredesprins" (כִּי־יֶ֣לֶד יֻלַּד־לָ֗נוּ בֵּן נִתַּן־לָ֔נוּ וַתְּהִ֥י הַמִּשְׂרָ֖ה עַל־שִׁכְמ֑וֹ וַיִּקְרָ֨א שְׁמ֜וֹ פֶּ֠לֶא יוֹעֵץ֙ אֵ֣ל גִּבּ֔וֹר אֲבִי־עַ֖ד שַׂר־שָׁלֽוֹם:). En ja, dat slaat op Hizkia die officieel op David's troon regeerde, in zijn tijd volledige vrede bewerkstelligde עַד־עוֹלָֽם (dat, net als in I Sam. 1:22, verwijst naar zijn volledige leven) en rechtvaardigheid herstelde. Het commentaar van RaSJI stelt nog een vraag aan het adres van de christenen om מֵֽעַתָּה֙ (''vanaf nu'') te verklaren.
Nou goed als we dan toch allemaal off-topic gaan zal ik een verklaring geven.

Jahweh wordt Eeuwige Vader genoemd en de Eerste en de Laatste (teksten zijn je bekend dus ik zoek ze er gemakshalve even niet bij) en de term Vader impliceert dat er een Kind is. De Eerste is de Vader, want de Vader is er voor het kind en de Laatste is uiteraard maar Eén want anders is het de voorlaatste! Dus de Eerste is Jahweh en de Laatste is Christus. De eerste mens Adam wordt de zoon van God genoemd immers, maar hij was niet de Laatste maar de eerste mens.
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
Bonjour
Moderator
Berichten: 3600
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Bonjour »

Je kijkt nu helemaal met christelijke ogen naar een oudere tekst. De Joden zullen het vast niet met je eens zijn. Impliceert Vader niet gewoon dat alle mensen kinderen van God zijn?
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20560
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Piebe Paulusma »

Bonjour schreef:
30 jun 2020, 14:17
Je kijkt nu helemaal met christelijke ogen naar een oudere tekst. De Joden zullen het vast niet met je eens zijn.
Nou ja, moslims zijn het niet met jou eens en hindoes ook niet.
Bonjour schreef:
30 jun 2020, 14:17
Impliceert Vader niet gewoon dat alle mensen kinderen van God zijn?
Ik vrees dat joden dat niet met je eens zullen zijn.
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
Snelheid
Berichten: 2638
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Snelheid »

Piebe Paulusma schreef:
30 jun 2020, 11:50
Aangezien we off-topic gingen stel ik voor hier verder te gaan.
Mart schreef:
30 jun 2020, 11:40
callista schreef:
30 jun 2020, 11:22
Jesaja 9:5 slaat op Hizkia--de vredevorst --- de zoon van koning Achaz.
Piebe heeft gelijk aangaande het feit dat God (en niet Jezus) in de passage ''wonderlijk'' wordt genoemd: ''Want een kind is ons geboren, een nakomeling is ons gegeven en het gezag rust op z'n schouder, en de wonderlijke adviseur, de machtige God, de eeuwige Vader, noemde zijn naam: de vredesprins" (כִּי־יֶ֣לֶד יֻלַּד־לָ֗נוּ בֵּן נִתַּן־לָ֔נוּ וַתְּהִ֥י הַמִּשְׂרָ֖ה עַל־שִׁכְמ֑וֹ וַיִּקְרָ֨א שְׁמ֜וֹ פֶּ֠לֶא יוֹעֵץ֙ אֵ֣ל גִּבּ֔וֹר אֲבִי־עַ֖ד שַׂר־שָׁלֽוֹם:). En ja, dat slaat op Hizkia die officieel op David's troon regeerde, in zijn tijd volledige vrede bewerkstelligde עַד־עוֹלָֽם (dat, net als in I Sam. 1:22, verwijst naar zijn volledige leven) en rechtvaardigheid herstelde. Het commentaar van RaSJI stelt nog een vraag aan het adres van de christenen om מֵֽעַתָּה֙ (''vanaf nu'') te verklaren.
Nou goed als we dan toch allemaal off-topic gaan zal ik een verklaring geven.

Jahweh wordt Eeuwige Vader genoemd en de Eerste en de Laatste (teksten zijn je bekend dus ik zoek ze er gemakshalve even niet bij) en de term Vader impliceert dat er een Kind is. De Eerste is de Vader, want de Vader is er voor het kind en de Laatste is uiteraard maar Eén want anders is het de voorlaatste! Dus de Eerste is Jahweh en de Laatste is Christus. De eerste mens Adam wordt de zoon van God genoemd immers, maar hij was niet de Laatste maar de eerste mens.
Je kan zo bij ons voor de klas. :D
VERITAS VOS LIBERRABIT.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 4569
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Mart »

Piebe Paulusma schreef:
30 jun 2020, 11:50
Aangezien we off-topic gingen stel ik voor hier verder te gaan.
Mart schreef:
30 jun 2020, 11:40
callista schreef:
30 jun 2020, 11:22
Jesaja 9:5 slaat op Hizkia--de vredevorst --- de zoon van koning Achaz.
Piebe heeft gelijk aangaande het feit dat God (en niet Jezus) in de passage ''wonderlijk'' wordt genoemd: ''Want een kind is ons geboren, een nakomeling is ons gegeven en het gezag rust op z'n schouder, en de wonderlijke adviseur, de machtige God, de eeuwige Vader, noemde zijn naam: de vredesprins" (כִּי־יֶ֣לֶד יֻלַּד־לָ֗נוּ בֵּן נִתַּן־לָ֔נוּ וַתְּהִ֥י הַמִּשְׂרָ֖ה עַל־שִׁכְמ֑וֹ וַיִּקְרָ֨א שְׁמ֜וֹ פֶּ֠לֶא יוֹעֵץ֙ אֵ֣ל גִּבּ֔וֹר אֲבִי־עַ֖ד שַׂר־שָׁלֽוֹם:). En ja, dat slaat op Hizkia die officieel op David's troon regeerde, in zijn tijd volledige vrede bewerkstelligde עַד־עוֹלָֽם (dat, net als in I Sam. 1:22, verwijst naar zijn volledige leven) en rechtvaardigheid herstelde. Het commentaar van RaSJI stelt nog een vraag aan het adres van de christenen om מֵֽעַתָּה֙ (''vanaf nu'') te verklaren.
Jahweh wordt Eeuwige Vader genoemd en de Eerste en de Laatste (teksten zijn je bekend dus ik zoek ze er gemakshalve even niet bij) en de term Vader impliceert dat er een Kind is. De Eerste is de Vader, want de Vader is er voor het kind en de Laatste is uiteraard maar Eén want anders is het de voorlaatste! Dus de Eerste is Jahweh en de Laatste is Christus. De eerste mens Adam wordt de zoon van God genoemd immers, maar hij was niet de Laatste maar de eerste mens.
In het judaisme worden alle mensen beschouwd als Gods kinderen, in de T'NaCH is het volk Israel Gods eerstgeboren zoon (Exodus 4:22-23) en is JHWH Israels Vader (Jesaja 63:16). Je zou je kunnen afvragen hoe Jezus de enige zoon van JHWH kan zijn, indien het volk Israel in Egypte de eerstgeboren zoon van JHWH is.
Wees realistisch
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20560
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Piebe Paulusma »

Mart schreef:
30 jun 2020, 15:28
Piebe Paulusma schreef:
30 jun 2020, 11:50
Aangezien we off-topic gingen stel ik voor hier verder te gaan.
Mart schreef:
30 jun 2020, 11:40
callista schreef:
30 jun 2020, 11:22
Jesaja 9:5 slaat op Hizkia--de vredevorst --- de zoon van koning Achaz.
Piebe heeft gelijk aangaande het feit dat God (en niet Jezus) in de passage ''wonderlijk'' wordt genoemd: ''Want een kind is ons geboren, een nakomeling is ons gegeven en het gezag rust op z'n schouder, en de wonderlijke adviseur, de machtige God, de eeuwige Vader, noemde zijn naam: de vredesprins" (כִּי־יֶ֣לֶד יֻלַּד־לָ֗נוּ בֵּן נִתַּן־לָ֔נוּ וַתְּהִ֥י הַמִּשְׂרָ֖ה עַל־שִׁכְמ֑וֹ וַיִּקְרָ֨א שְׁמ֜וֹ פֶּ֠לֶא יוֹעֵץ֙ אֵ֣ל גִּבּ֔וֹר אֲבִי־עַ֖ד שַׂר־שָׁלֽוֹם:). En ja, dat slaat op Hizkia die officieel op David's troon regeerde, in zijn tijd volledige vrede bewerkstelligde עַד־עוֹלָֽם (dat, net als in I Sam. 1:22, verwijst naar zijn volledige leven) en rechtvaardigheid herstelde. Het commentaar van RaSJI stelt nog een vraag aan het adres van de christenen om מֵֽעַתָּה֙ (''vanaf nu'') te verklaren.
Jahweh wordt Eeuwige Vader genoemd en de Eerste en de Laatste (teksten zijn je bekend dus ik zoek ze er gemakshalve even niet bij) en de term Vader impliceert dat er een Kind is. De Eerste is de Vader, want de Vader is er voor het kind en de Laatste is uiteraard maar Eén want anders is het de voorlaatste! Dus de Eerste is Jahweh en de Laatste is Christus. De eerste mens Adam wordt de zoon van God genoemd immers, maar hij was niet de Laatste maar de eerste mens.
In het judaisme worden alle mensen beschouwd als Gods kinderen, in de T'NaCH is het volk Israel Gods eerstgeboren zoon (Exodus 4:22-23) en is JHWH Israels Vader (Jesaja 63:16). Je zou je kunnen afvragen hoe Jezus de enige zoon van JHWH kan zijn, indien het volk Israel in Egypte de eerstgeboren zoon van JHWH is.
Je zou je ook kunnen afvragen of de vagina van Sara niet zou uitscheuren indien ze het volk als collectief ter wereld moest brengen.

[modbreak Trajecto] Dit soort dingen gaat niet. Ik laat het deze keer nog erbij erop te wijzen dat dit dicht komt bij een waarschuwing die genoteerd wordt.
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20560
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Piebe Paulusma »

Snelheid schreef:
30 jun 2020, 15:21
Piebe Paulusma schreef:
30 jun 2020, 11:50
Aangezien we off-topic gingen stel ik voor hier verder te gaan.
Mart schreef:
30 jun 2020, 11:40
callista schreef:
30 jun 2020, 11:22
Jesaja 9:5 slaat op Hizkia--de vredevorst --- de zoon van koning Achaz.
Piebe heeft gelijk aangaande het feit dat God (en niet Jezus) in de passage ''wonderlijk'' wordt genoemd: ''Want een kind is ons geboren, een nakomeling is ons gegeven en het gezag rust op z'n schouder, en de wonderlijke adviseur, de machtige God, de eeuwige Vader, noemde zijn naam: de vredesprins" (כִּי־יֶ֣לֶד יֻלַּד־לָ֗נוּ בֵּן נִתַּן־לָ֔נוּ וַתְּהִ֥י הַמִּשְׂרָ֖ה עַל־שִׁכְמ֑וֹ וַיִּקְרָ֨א שְׁמ֜וֹ פֶּ֠לֶא יוֹעֵץ֙ אֵ֣ל גִּבּ֔וֹר אֲבִי־עַ֖ד שַׂר־שָׁלֽוֹם:). En ja, dat slaat op Hizkia die officieel op David's troon regeerde, in zijn tijd volledige vrede bewerkstelligde עַד־עוֹלָֽם (dat, net als in I Sam. 1:22, verwijst naar zijn volledige leven) en rechtvaardigheid herstelde. Het commentaar van RaSJI stelt nog een vraag aan het adres van de christenen om מֵֽעַתָּה֙ (''vanaf nu'') te verklaren.
Nou goed als we dan toch allemaal off-topic gaan zal ik een verklaring geven.

Jahweh wordt Eeuwige Vader genoemd en de Eerste en de Laatste (teksten zijn je bekend dus ik zoek ze er gemakshalve even niet bij) en de term Vader impliceert dat er een Kind is. De Eerste is de Vader, want de Vader is er voor het kind en de Laatste is uiteraard maar Eén want anders is het de voorlaatste! Dus de Eerste is Jahweh en de Laatste is Christus. De eerste mens Adam wordt de zoon van God genoemd immers, maar hij was niet de Laatste maar de eerste mens.
Je kan zo bij ons voor de klas. :D
Dank maat, doch laten we eerst maar samen de maaltijd delen! :)
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 4569
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Mart »

Piebe Paulusma schreef:
30 jun 2020, 16:42
Mart schreef:
30 jun 2020, 15:28
In het judaisme worden alle mensen beschouwd als Gods kinderen, in de T'NaCH is het volk Israel Gods eerstgeboren zoon (Exodus 4:22-23) en is JHWH Israels Vader (Jesaja 63:16). Je zou je kunnen afvragen hoe Jezus de enige zoon van JHWH kan zijn, indien het volk Israel in Egypte de eerstgeboren zoon van JHWH is.
Je zou je ook kunnen afvragen of de vagina van Sara niet zou uitscheuren indien ze het volk als collectief ter wereld moest brengen.
Wow! Je bent weer onbeschoft als vanouds en er wordt nergens beweerd dat Sarah zelf ineens een collectief ter wereld zou hebben gebracht. Ik vermoed vrij stellig dat het absoluut niet op prijs zal worden gesteld indien anderen dat soort taal bezigen over de geslachtsdelen van Maria, Sarah of een andere vrouwelijke bijbelse personage.

Bovendien ontwijk je een inhoudelijk antwoord op de vraag: In de T'NaCH is het volk Israel Gods eerstgeboren zoon (Exodus 4:22-23) en is JHWH Israels Vader (Jesaja 63:16). Hoe kon Jezus de enige zoon van JHWH kan zijn, indien het volk Israel in Egypte reeds de eerstgeboren zoon van JHWH is?
Wees realistisch
peda
Berichten: 11407
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door peda »

Zonen van God zijn gewoon beeldspraken en moeten niet letterlijk in verband worden gebracht met vagina's van wie dan ook. Wanneer je elkaar met letterlijke verwoordingen om de oren gaat slaan, is de midrasj interpretatie die gedurende een eeuwenlang proces het licht heeft gezien tevergeefs geschreven. Rijke spirituele doordenking op de schroothoop. Het zijn keuzes, maar ik weet wel waar ik sta.
Biker2
Berichten: 88
Lid geworden op: 10 dec 2017, 12:27
Man/Vrouw: M
Locatie: Klein Karoo, ZA

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Biker2 »

Mart schreef:
30 jun 2020, 18:01

Bovendien ontwijk je een inhoudelijk antwoord op de vraag: In de T'NaCH is het volk Israel Gods eerstgeboren zoon (Exodus 4:22-23) en is JHWH Israels Vader (Jesaja 63:16). Hoe kon Jezus de enige zoon van JHWH kan zijn, indien het volk Israel in Egypte reeds de eerstgeboren zoon van JHWH is?
Israel zie ik meer als God's vrouw:" Ik zal u tot bruid werven voor eeuwig: Ik zal u Mij tot bruid werven door gerechtigheid en recht, door goedertierenheid en ontferming; Ik zal u tot bruid werven door trouw en gij zult de Here kennen", zo schreef Hosea.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 4569
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Mart »

Biker2 schreef:
30 jun 2020, 19:31
Mart schreef:
30 jun 2020, 18:01

Bovendien ontwijk je een inhoudelijk antwoord op de vraag: In de T'NaCH is het volk Israel Gods eerstgeboren zoon (Exodus 4:22-23) en is JHWH Israels Vader (Jesaja 63:16). Hoe kon Jezus de enige zoon van JHWH kan zijn, indien het volk Israel in Egypte reeds de eerstgeboren zoon van JHWH is?
Israel zie ik meer als God's vrouw:" Ik zal u tot bruid werven voor eeuwig: Ik zal u Mij tot bruid werven door gerechtigheid en recht, door goedertierenheid en ontferming; Ik zal u tot bruid werven door trouw en gij zult de Here kennen", zo schreef Hosea.
Klopt. Gods eerstgeboren zoon, gods bruid, gods oogappel, gods geliefden en nog veel meer.
Wees realistisch
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20560
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Piebe Paulusma »

Biker2 schreef:
30 jun 2020, 19:31
Mart schreef:
30 jun 2020, 18:01

Bovendien ontwijk je een inhoudelijk antwoord op de vraag: In de T'NaCH is het volk Israel Gods eerstgeboren zoon (Exodus 4:22-23) en is JHWH Israels Vader (Jesaja 63:16). Hoe kon Jezus de enige zoon van JHWH kan zijn, indien het volk Israel in Egypte reeds de eerstgeboren zoon van JHWH is?
Israel zie ik meer als God's vrouw:" Ik zal u tot bruid werven voor eeuwig: Ik zal u Mij tot bruid werven door gerechtigheid en recht, door goedertierenheid en ontferming; Ik zal u tot bruid werven door trouw en gij zult de Here kennen", zo schreef Hosea.
De christenen zijn Israël.

'Want in Christus Jezus heeft noch besnijdenis enige kracht, noch voorhuid, maar een nieuw schepsel. En zovelen als er naar dezen regel zullen wandelen, over dezelve zal zijn vrede en barmhartigheid, en over het Israël Gods.' (Galaten 6, 15-16)
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
peda
Berichten: 11407
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door peda »

Mart schreef:
30 jun 2020, 19:54
Biker2 schreef:
30 jun 2020, 19:31
Mart schreef:
30 jun 2020, 18:01

Bovendien ontwijk je een inhoudelijk antwoord op de vraag: In de T'NaCH is het volk Israel Gods eerstgeboren zoon (Exodus 4:22-23) en is JHWH Israels Vader (Jesaja 63:16). Hoe kon Jezus de enige zoon van JHWH kan zijn, indien het volk Israel in Egypte reeds de eerstgeboren zoon van JHWH is?
Israel zie ik meer als God's vrouw:" Ik zal u tot bruid werven voor eeuwig: Ik zal u Mij tot bruid werven door gerechtigheid en recht, door goedertierenheid en ontferming; Ik zal u tot bruid werven door trouw en gij zult de Here kennen", zo schreef Hosea.
Klopt. Gods eerstgeboren zoon, gods bruid, gods oogappel, gods geliefden en nog veel meer.
Niet zo vreemd wanneer je het uitverkoren Volk bent. Hoog-prijzing alom, maar wel alles beeldspraak, zo mijn visie in combinatie met de opvatting van talloze respectabele gelovigen. Wie het wil mag de bijbel inhoud voor mij ook letterlijk/woordelijk interpreteren, maar het wordt dan lastiger als lastig om die letterlijkheid anno 2020 nog te onderbouwen tegen thans beschikbare andere inzichten. Niet voor niets heeft de grote RK Kerk recentelijk de Diktaat-Inspiratie ad-acta gelegd.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 4569
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Mart »

Piebe Paulusma schreef:
30 jun 2020, 19:55
De christenen zijn Israël.
Volgens de christenen.
Wees realistisch
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20560
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Piebe Paulusma »

Mart schreef:
30 jun 2020, 20:05
Piebe Paulusma schreef:
30 jun 2020, 19:55
De christenen zijn Israël.
Volgens de christenen.
Volgens de joden zijn het de joden. What's your point?
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 4569
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Mart »

Piebe Paulusma schreef:
01 jul 2020, 08:52
What's your point?
Exact! What's the point? Iedereen is vrij zich ''Israël'' te noemen -- de Duitsers, de Historische rijwiel Verenigingen, de christenen, de pompbediendes... Het woordenboek Van Dale zegt:

Is·ra·ël (o)
1 land in Azië

En als je Joods bent, heb je officieel het recht om er te wonen. In de Wet op Terugkeer (חֹוק הַשְׁבוּת) staat vermeld dat iedereen waar ook ter wereld die van Joodse komaf is, het recht heeft zich in Israël te vestigen en het Israëlische staatsburgerschap te verkrijgen; ook als je niet religieus bent. De Joodse bevolking is slechts voor circa een derde religieus en maarliefst twee derde seculier. Als Joodse en democratische staat zijn vrijheid van meningsuiting en religie fundamentele rechten die worden verdedigd door de wet en de rechtbanken. Dat is de praktijk in real life en wat anderen ervan vinden, heeft daar geen enkele invloed op.
Laatst gewijzigd door Mart op 01 jul 2020, 10:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Wees realistisch
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20560
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Piebe Paulusma »

Mart schreef:
01 jul 2020, 10:00
Piebe Paulusma schreef:
01 jul 2020, 08:52
What's your point?
Exact! What's the point? Iedereen is vrij zich ''Israël'' te noemen -- de Duitsers, de Historische rijwiel Verenigingen, de christenen, de pompbediendes. Het woordenboek Van Dale zegt:

Is·ra·ël (o)
1 land in Azië

En als je Joods bent, heb je officieel het recht om er te wonen. In de Wet op Terugkeer (חֹוק הַשְׁבוּת) staat vermeld dat iedereen waar ook ter wereld die van Joodse komaf is, het recht heeft zich in Israël te vestigen en het Israëlische staatsburgerschap te verkrijgen; ook als je niet religieus bent. De Joodse bevolking is slechts voor circa een derde religieus en maarliefst twee derde seculier. Als Joodse en democratische staat zijn vrijheid van meningsuiting en religie fundamentele rechten die worden verdedigd door de wet en de rechtbanken. Dat is de praktijk in real life en wat anderen ervan vinden, heeft daar geen enkele invloed op.
Tja ook iedereen noemt zich joods tegenwoordig, blanken, zwarten, chinezen, Spanjaarden, Turken etc. etc. En Juda was slechts een fractie van Israël en het waren bovendien Semieten. Dus nogmaals, what's your point?
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 4569
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Mart »

Als je moeder Joods is, ben je Joods. Je hoeft niet religieus te zijn; de meeste Joden zijn seculier. Israël is een land in Azië en als je Joods bent, heb je officieel het recht om er te wonen.
Wees realistisch
peda
Berichten: 11407
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door peda »

Mart schreef:
01 jul 2020, 10:10
Als je moeder Joods is, ben je Joods. Je hoeft niet religieus te zijn; de meeste Joden zijn seculier. Israël is een land in Azië en als je Joods bent, heb je officieel het recht om er te wonen.
Inderdaad, ik heb ook nooit gelezen dat het Joods zijn gekoppeld wordt aan bijvoorbeeld semitisch genen materiaal. Dus ook negroide, chinese of indiaanse afkomst, het is geen belemmering om Jood te zijn. Een klein ""volkenkundig "' universalisme.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 4569
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Mart »

peda schreef:
01 jul 2020, 10:46
Inderdaad, ik heb ook nooit gelezen dat het Joods zijn gekoppeld wordt aan bijvoorbeeld semitisch genen materiaal. Dus ook negroide, chinese of indiaanse afkomst, het is geen belemmering om Jood te zijn. Een klein ""volkenkundig "' universalisme.
Klopt
Wees realistisch
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20560
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Piebe Paulusma »

peda schreef:
01 jul 2020, 10:46
Mart schreef:
01 jul 2020, 10:10
Als je moeder Joods is, ben je Joods. Je hoeft niet religieus te zijn; de meeste Joden zijn seculier. Israël is een land in Azië en als je Joods bent, heb je officieel het recht om er te wonen.
Inderdaad, ik heb ook nooit gelezen dat het Joods zijn gekoppeld wordt aan bijvoorbeeld semitisch genen materiaal. Dus ook negroide, chinese of indiaanse afkomst, het is geen belemmering om Jood te zijn. Een klein ""volkenkundig "' universalisme.
Ja Abraham was een Fries. :clown:
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20560
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Piebe Paulusma »

Mart schreef:
01 jul 2020, 10:10
Als je moeder Joods is, ben je Joods. Je hoeft niet religieus te zijn; de meeste Joden zijn seculier. Israël is een land in Azië en als je Joods bent, heb je officieel het recht om er te wonen.
Als je moeder bekeerd was tot het jodendom ten tijde van je geboorte ben je ook joods. Dus joods zijn is niet meer dan gereformeerd of katholiek zijn wat je ook vanaf geboorte bent. Het is geen raciaal kenmerk maar een cultuur
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 4569
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Mart »

Piebe Paulusma schreef:
01 jul 2020, 11:35
Ja Abraham was een Fries. :clown:
Geen idee, maar Jezus en Paulus waren Joods. Joden vindt je onder alle bevolkingesgroepen. Kun je aantonen dat je moeder Joods is, dan mag je in Israël wonen.
Als je moeder bekeerd was tot het jodendom ten tijde van je geboorte ben je ook joods. Dus joods zijn is niet meer dan gereformeerd of katholiek zijn wat je ook vanaf geboorte bent. Het is geen raciaal kenmerk maar een cultuur
Als gezegd, zijn de meeste Joden niet religieus. Als je moeder een Joodse atheïste is, ben je Joods. Als je moeder een Joodse agnoste is, ben je Joods. Als je moeder een Joodse moslima is, ben je Joods. Als je moeder een Joodse christen is, ben je Joods. Gioer is inderdaad een middel om tot het Joodse volk te worden toegelaten, maar het Jodendom zoekt geen bekeerlingen. Integendeel, bekeerlingen in spé worden blijvend ontmoedigd en indien iemand naar een Rabbijn stapt zal deze je zeker de eerste keren afwijzen en op zijn best op een gegeven moment met een stapel literatuur weer naar huis sturen. Gioer (bekering) is een onomkeerbare gebeurtenis: eenmaal een Jood, altijd een Jood.
Wees realistisch
Snelheid
Berichten: 2638
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Snelheid »

Piebe Paulusma schreef:
01 jul 2020, 11:38
Mart schreef:
01 jul 2020, 10:10
Als je moeder Joods is, ben je Joods. Je hoeft niet religieus te zijn; de meeste Joden zijn seculier. Israël is een land in Azië en als je Joods bent, heb je officieel het recht om er te wonen.
Als je moeder bekeerd was tot het jodendom ten tijde van je geboorte ben je ook joods. Dus joods zijn is niet meer dan gereformeerd of katholiek zijn wat je ook vanaf geboorte bent. Het is geen raciaal kenmerk maar een cultuur
Waarde ;een jood de man was Rabbijn zei is tegen ons je kan beter geen jood zijn.Geboren uit joodse moeder is men jood de lijn gaat over de vrouwen in plaats van de mannen.Gelijk heb je de joden zijn geen ras,maar wel een volk die van een stuk woestijn een tuin maken en een welvarend land Israel dus en groot Israel komt er aan dankzij ook Trump.
Een ultra -montranse Katholiek zei is tegen ons ben voor alles Katholiek maar ook jood;ook een goed voorbeeld daar van is de kloosterZuster Edith Stein jodin en helaas ook omgekomen in een dodenkamp van de Duitsers. Dat joden ook cultuur hebben is juist zeer zeker de joden van de orthodoxie; een jood kan alles zijn Katholiek, Anglicaans, Luthers, of helemaal niks,maar zal altijd joods blijven.
VERITAS VOS LIBERRABIT.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20560
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jes 9 vers 5

Bericht door Piebe Paulusma »

Mart schreef:
01 jul 2020, 11:55
Piebe Paulusma schreef:
01 jul 2020, 11:35
Ja Abraham was een Fries. :clown:
Geen idee, maar Jezus en Paulus waren Joods. Joden vindt je onder alle bevolkingesgroepen. Kun je aantonen dat je moeder Joods is, dan mag je in Israël wonen.
Als je moeder bekeerd was tot het jodendom ten tijde van je geboorte ben je ook joods. Dus joods zijn is niet meer dan gereformeerd of katholiek zijn wat je ook vanaf geboorte bent. Het is geen raciaal kenmerk maar een cultuur
Als gezegd, zijn de meeste Joden niet religieus. Als je moeder een Joodse atheïste is, ben je Joods. Als je moeder een Joodse agnoste is, ben je Joods. Als je moeder een Joodse moslima is, ben je Joods. Als je moeder een Joodse christen is, ben je Joods. Gioer is inderdaad een middel om tot het Joodse volk te worden toegelaten, maar het Jodendom zoekt geen bekeerlingen. Integendeel, bekeerlingen in spé worden blijvend ontmoedigd en indien iemand naar een Rabbijn stapt zal deze je zeker de eerste keren afwijzen en op zijn best op een gegeven moment met een stapel literatuur weer naar huis sturen. Gioer (bekering) is een onomkeerbare gebeurtenis: eenmaal een Jood, altijd een Jood.
Als een niet-joodse zich bekeert voordat ze zwanger wordt is het kind volwaardig joods. Maar blijf vooral volhouden dat het niet met religie te maken heeft, misschien ga je het zelf nog geloven.
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
Plaats reactie