Moeten we met respect over geloof praten?

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20921
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Piebe Paulusma »

Robert Frans schreef:
22 nov 2020, 15:10
Eerlijk gezegd kan ik zelf niet zoveel met het wel of niet respecteren van een levensovertuiging. Volgens mij zijn er maar drie mogelijkheden: het is waar, het is deels waar of het is niet waar. En logisch gezien kan iets hoogstens mogelijk waar zijn, daar we in de logica alleen onwaarheid met zekerheid kunnen vaststellen, namelijk bij inconsistentie in zichzelf of met de feiten.
Dat heb je uitstekend verwoord, helemaal mee eens! :thumb1:
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20921
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Piebe Paulusma »

Bastiaan73 schreef:
22 nov 2020, 11:00
Mart schreef:
22 nov 2020, 10:30
...

Maar waarom heb je je onderschrift (''Wat uit het vlees is geboren, is vlees; wat uit de geest is geboren, is geest'') in het Grieks in plaats van in het Nederlands neergezet?
Zodat het nieuwsgierigheid wekt. Als jij Grieks kunt lezen weet je wat er staat. Zo niet, dan heb je moeten Googlen voor de betekenis.
Dan onderschat je het gebruikersgemak. Maak het citaat dan liever klikbaar met een link naar de vertaling of zet de vertaling erbij want mijn Koine Grieks is wat stoffig. :D
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 546
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Bastiaan73 »

Piebe Paulusma schreef:
24 nov 2020, 10:32
Bastiaan73 schreef:
22 nov 2020, 11:00
Mart schreef:
22 nov 2020, 10:30
...

Maar waarom heb je je onderschrift (''Wat uit het vlees is geboren, is vlees; wat uit de geest is geboren, is geest'') in het Grieks in plaats van in het Nederlands neergezet?
Zodat het nieuwsgierigheid wekt. Als jij Grieks kunt lezen weet je wat er staat. Zo niet, dan heb je moeten Googlen voor de betekenis.
Dan onderschat je het gebruikersgemak. Maak het citaat dan liever klikbaar met een link naar de vertaling of zet de vertaling erbij want mijn Koine Grieks is wat stoffig. :D
Maar dan hoef jij er dus geen moeite voor te doen :D
ουτωϲ και γεγραπται εγενετο ο πρωτοϲ ανθρωποϲ αδαμ ειϲ ψυχην ζωϲαν ο εϲχατοϲ αδαμ ειϲ πνα ζωοποιουν
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20921
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Piebe Paulusma »

Bastiaan73 schreef:
24 nov 2020, 11:27
Piebe Paulusma schreef:
24 nov 2020, 10:32
Bastiaan73 schreef:
22 nov 2020, 11:00
Mart schreef:
22 nov 2020, 10:30
...

Maar waarom heb je je onderschrift (''Wat uit het vlees is geboren, is vlees; wat uit de geest is geboren, is geest'') in het Grieks in plaats van in het Nederlands neergezet?
Zodat het nieuwsgierigheid wekt. Als jij Grieks kunt lezen weet je wat er staat. Zo niet, dan heb je moeten Googlen voor de betekenis.
Dan onderschat je het gebruikersgemak. Maak het citaat dan liever klikbaar met een link naar de vertaling of zet de vertaling erbij want mijn Koine Grieks is wat stoffig. :D
Maar dan hoef jij er dus geen moeite voor te doen :D
Zo nieuwsgierig ben ik niet maar lui des te meer. :clown:

Maar nu het citaat vertaald is kan ik naar waarheid zeggen dat ik het al eens gelezen had! In de tijd en context waarin het geschreven is, betekent in mijn optiek dat hen die uit de wet van Mozes geboren waren uit Mozes zijn en die uit Christus geboren zijn uit Christus. Het eerste verbond was tastbaar/vlees/Adam/Mozes en het nieuwe verbond is Christus/ tweede Adam/ onvergankelijk/geest. De boom van kennis vs de boom van leven. Kennis leidt tot de dood en de geest maakt levend. Daarom had Christus het ook steeds aan de stok met de Schriftgeleerden van de gevestigde orde.
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
Gaitema
Berichten: 12618
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Gaitema »

hopper schreef:
24 nov 2020, 10:04
Gaitema schreef:
24 nov 2020, 05:23

Ik ben er wel uit, men vindt dat men mij niet hoeft te respecteren maar dat ik wel respect voor iedereen moet hebben,
Nu moeten we jou respecteren, eerder nog moesten we jouw geloof respecteren.
Welke van de twee is het nou?
Ik denk dat je ook gewoon het misdadige aspect niet kan respecteren, maar wel de goede intenties van ieder mens, ongeacht welke levensovertuiging hij heeft. Daarop is onze maatschappij gebouwd.
Hemelburger
Gaitema
Berichten: 12618
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Gaitema »

Piebe Paulusma schreef:
24 nov 2020, 10:29
Robert Frans schreef:
22 nov 2020, 15:10
Eerlijk gezegd kan ik zelf niet zoveel met het wel of niet respecteren van een levensovertuiging. Volgens mij zijn er maar drie mogelijkheden: het is waar, het is deels waar of het is niet waar. En logisch gezien kan iets hoogstens mogelijk waar zijn, daar we in de logica alleen onwaarheid met zekerheid kunnen vaststellen, namelijk bij inconsistentie in zichzelf of met de feiten.
Dat heb je uitstekend verwoord, helemaal mee eens! :thumb1:
Toch ben ik het er niet mee eens. Jezus is de waarheid. En dat staat vast. :D
Hemelburger
Gaitema
Berichten: 12618
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Gaitema »

Bastiaan73 schreef:
24 nov 2020, 11:27
Piebe Paulusma schreef:
24 nov 2020, 10:32
Bastiaan73 schreef:
22 nov 2020, 11:00
Mart schreef:
22 nov 2020, 10:30
...

Maar waarom heb je je onderschrift (''Wat uit het vlees is geboren, is vlees; wat uit de geest is geboren, is geest'') in het Grieks in plaats van in het Nederlands neergezet?
Zodat het nieuwsgierigheid wekt. Als jij Grieks kunt lezen weet je wat er staat. Zo niet, dan heb je moeten Googlen voor de betekenis.
Dan onderschat je het gebruikersgemak. Maak het citaat dan liever klikbaar met een link naar de vertaling of zet de vertaling erbij want mijn Koine Grieks is wat stoffig. :D
Maar dan hoef jij er dus geen moeite voor te doen :D
Zo kan ik ook wel wier in ut plat goan proat'n. Ut git mie better of.
As de luu hier nich altijd wit wakk' er met zeng wol, kunt ze ut wel uut zuuk'n. Ik denke allenig dat ie ut met Google ut nich sol treffen, dai miene sproake doar vind'n sult. Te meer wille gin grammatica kenn'n.
Hemelburger
Gaitema
Berichten: 12618
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Gaitema »

Ik heb wel een oplossing bedacht. Wij als christenen noemen abortus voortaan inslapen. :)
Hemelburger
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 182
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Yours »

Gaitema schreef:
24 nov 2020, 08:09
Ik heb eens zitten denken.
Misschien is het ook te moeilijk.
Respect opbrengen voor discriminatie van homoseksualiteit is niet denkbaar.
In mijn geval is het niet denkbaar respect te hebben voor abortus of het meewerken er aan, op werk vlak ook.
Voor Zolderworm is het niet denkbaar respect te hebben voor het niet in enten van kinderen.

Dus botsen we hier keihard op elkaar en belanden we in een impasse. Iedereen graaft zich in, in hun loopgraven met de loop in de hand. En dan standen discussies, komen er hete hoofden van en kille harten. We gaan elkaar dan als vijanden zien.
Het probleem in een notendop.
Je hebt hier goed over nagedacht, Gaitema.
Het is toch het laatste wat je wilt: dat we elkaar als vijanden gaan zien omdat we het niet met elkaar eens zijn?
Dat is ook niet in overeenstemming met wat de spirituele leraar Jezus ons leert. Want in een verkild hart dat afgesloten is, kan absoluut geen zaadje ontkiemen: alles wat je zegt, laat staan opdringt, ketst dan af en komt als een boemerang bij je terug.
Beter een ongelovige die vrede brengt dan een gelovige die angst, haat, dood en verderf zaait.
hopper
Berichten: 6168
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door hopper »

Elkaar als vijand zien is een keuze.
Wat is het altijd-zijnde, dat geen wording bezit, en wat is het altijd-wordende, dat nooit is?
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 182
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Yours »

hopper schreef:
24 nov 2020, 15:01
Elkaar als vijand zien is een keuze.
Als de mens zich door zijn/haar emoties laat meeslepen is er feitelijk geen sprake meer van een keuze, maar kan vijandschap ontstaan als gevolg van die oplaaiende emoties.

Maar natuurlijk is het feit op zich dat je je door je emoties wilt laten meeslepen wel een keuze die je maakt. De wil speelt er dus een rol in.
Beter een ongelovige die vrede brengt dan een gelovige die angst, haat, dood en verderf zaait.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 29631
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door callista »

Mensen hebben nu eenmaal emoties.
Alle emoties maar onderdrukken voor de lieve vrede helpt je geen stap verder.
Dan kun je later naar een psychiater...of een GGZ.
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 182
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Yours »

callista schreef:
24 nov 2020, 15:24
Mensen hebben nu eenmaal emoties.
Alle emoties maar onderdrukken voor de lieve vrede helpt je geen stap verder.
Dan kun je later naar een psychiater...of een GGZ.
Het is uiteindelijk wel de kunst om meester te worden over je emoties.
En ja, dat pad gaat inderdaad niet over rozen.
Beter een ongelovige die vrede brengt dan een gelovige die angst, haat, dood en verderf zaait.
Gaitema
Berichten: 12618
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Gaitema »

Yours schreef:
24 nov 2020, 14:59
Gaitema schreef:
24 nov 2020, 08:09
Ik heb eens zitten denken.
Misschien is het ook te moeilijk.
Respect opbrengen voor discriminatie van homoseksualiteit is niet denkbaar.
In mijn geval is het niet denkbaar respect te hebben voor abortus of het meewerken er aan, op werk vlak ook.
Voor Zolderworm is het niet denkbaar respect te hebben voor het niet in enten van kinderen.

Dus botsen we hier keihard op elkaar en belanden we in een impasse. Iedereen graaft zich in, in hun loopgraven met de loop in de hand. En dan standen discussies, komen er hete hoofden van en kille harten. We gaan elkaar dan als vijanden zien.
Het probleem in een notendop.
Je hebt hier goed over nagedacht, Gaitema.
Het is toch het laatste wat je wilt: dat we elkaar als vijanden gaan zien omdat we het niet met elkaar eens zijn?
Dat is ook niet in overeenstemming met wat de spirituele leraar Jezus ons leert. Want in een verkild hart dat afgesloten is, kan absoluut geen zaadje ontkiemen: alles wat je zegt, laat staan opdringt, ketst dan af en komt als een boemerang bij je terug.
Precies :)
Hemelburger
Gaitema
Berichten: 12618
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Gaitema »

Tijd voor een zen momentje :)
Hemelburger
hopper
Berichten: 6168
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door hopper »

Yours schreef:
24 nov 2020, 15:21
hopper schreef:
24 nov 2020, 15:01
Elkaar als vijand zien is een keuze.
Als de mens zich door zijn/haar emoties laat meeslepen is er feitelijk geen sprake meer van een keuze, maar kan vijandschap ontstaan als gevolg van die oplaaiende emoties.

Maar natuurlijk is het feit op zich dat je je door je emoties wilt laten meeslepen wel een keuze die je maakt. De wil speelt er dus een rol in.
Het mee laten slepen door emoties kan gezien worden door de mens. Dan kom je idd uit bij 'de wil'. Niet mijn wil geschiedde, zei de Nazarener.
Dus geen enkele christen zal het in zijn hoofd halen om zich door zijn emoties te laten mee slepen. Het kan niet anders of iedere christen is stoïcijns en zonder vijanden.

Theoretisch dan hè.
Wat is het altijd-zijnde, dat geen wording bezit, en wat is het altijd-wordende, dat nooit is?
hopper
Berichten: 6168
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door hopper »

callista schreef:
24 nov 2020, 15:24
Mensen hebben nu eenmaal emoties.
Alle emoties maar onderdrukken voor de lieve vrede helpt je geen stap verder.
Dan kun je later naar een psychiater...of een GGZ.
Wie heeft het over emoties onderdrukken? De kwestie is of je je emoties de baas over je laat spelen.
Wat is het altijd-zijnde, dat geen wording bezit, en wat is het altijd-wordende, dat nooit is?
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20921
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef:
24 nov 2020, 12:43
Bastiaan73 schreef:
24 nov 2020, 11:27
Piebe Paulusma schreef:
24 nov 2020, 10:32
Bastiaan73 schreef:
22 nov 2020, 11:00
Mart schreef:
22 nov 2020, 10:30
...

Maar waarom heb je je onderschrift (''Wat uit het vlees is geboren, is vlees; wat uit de geest is geboren, is geest'') in het Grieks in plaats van in het Nederlands neergezet?
Zodat het nieuwsgierigheid wekt. Als jij Grieks kunt lezen weet je wat er staat. Zo niet, dan heb je moeten Googlen voor de betekenis.
Dan onderschat je het gebruikersgemak. Maak het citaat dan liever klikbaar met een link naar de vertaling of zet de vertaling erbij want mijn Koine Grieks is wat stoffig. :D
Maar dan hoef jij er dus geen moeite voor te doen :D
Zo kan ik ook wel wier in ut plat goan proat'n. Ut git mie better of.
As de luu hier nich altijd wit wakk' er met zeng wol, kunt ze ut wel uut zuuk'n. Ik denke allenig dat ie ut met Google ut nich sol treffen, dai miene sproake doar vind'n sult. Te meer wille gin grammatica kenn'n.
Als Google translate het niet weet vraag Piebe translate dan maar wat Gaitema uitkraamt! Vanaf dertig woorden 20 euro per vertaald woord! Desgewenst in het Engels!
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20921
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef:
24 nov 2020, 12:37
Piebe Paulusma schreef:
24 nov 2020, 10:29
Robert Frans schreef:
22 nov 2020, 15:10
Eerlijk gezegd kan ik zelf niet zoveel met het wel of niet respecteren van een levensovertuiging. Volgens mij zijn er maar drie mogelijkheden: het is waar, het is deels waar of het is niet waar. En logisch gezien kan iets hoogstens mogelijk waar zijn, daar we in de logica alleen onwaarheid met zekerheid kunnen vaststellen, namelijk bij inconsistentie in zichzelf of met de feiten.
Dat heb je uitstekend verwoord, helemaal mee eens! :thumb1:
Toch ben ik het er niet mee eens. Jezus is de waarheid. En dat staat vast. :D
Ie het mie tukker dan in Twentenaar!
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
Atheist2
Berichten: 1043
Lid geworden op: 13 okt 2019, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Atheist2 »

Piebe Paulusma schreef:
22 nov 2020, 19:41
Mijn hemel! Is de politiek misschien iets voor je? Ik zal je berichten voortaan wel even door mijn advocaat laten lezen alvorens ik reageer!
Gewoon zelf lezen kan toch ook? Is niet zo moeilijk hoor. Doe niet alsof het mijn schuld is dat jij niet goed leest voordat je reageert.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20921
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Piebe Paulusma »

Atheist2 schreef:
24 nov 2020, 18:20
Piebe Paulusma schreef:
22 nov 2020, 19:41
Mijn hemel! Is de politiek misschien iets voor je? Ik zal je berichten voortaan wel even door mijn advocaat laten lezen alvorens ik reageer!
Gewoon zelf lezen kan toch ook? Is niet zo moeilijk hoor. Doe niet alsof het mijn schuld is dat jij niet goed leest voordat je reageert.
Dat doe ik nou net niet, goed lezen is lastig hé?
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
Atheist2
Berichten: 1043
Lid geworden op: 13 okt 2019, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Atheist2 »

Piebe Paulusma schreef:
24 nov 2020, 18:29
Dat doe ik nou net niet, goed lezen is lastig hé?
Jawel, waarom zou je anders je advocaat mijn posts laten lezen? Dan is het toch te moeilijk voor je?

Moeilijk he, normaal en logisch nadenken?
Gaitema
Berichten: 12618
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Gaitema »

Piebe Paulusma schreef:
24 nov 2020, 17:47
Gaitema schreef:
24 nov 2020, 12:43
Bastiaan73 schreef:
24 nov 2020, 11:27
Piebe Paulusma schreef:
24 nov 2020, 10:32
Bastiaan73 schreef:
22 nov 2020, 11:00


Zodat het nieuwsgierigheid wekt. Als jij Grieks kunt lezen weet je wat er staat. Zo niet, dan heb je moeten Googlen voor de betekenis.
Dan onderschat je het gebruikersgemak. Maak het citaat dan liever klikbaar met een link naar de vertaling of zet de vertaling erbij want mijn Koine Grieks is wat stoffig. :D
Maar dan hoef jij er dus geen moeite voor te doen :D
Zo kan ik ook wel wier in ut plat goan proat'n. Ut git mie better of.
As de luu hier nich altijd wit wakk' er met zeng wol, kunt ze ut wel uut zuuk'n. Ik denke allenig dat ie ut met Google ut nich sol treffen, dai miene sproake doar vind'n sult. Te meer wille gin grammatica kenn'n.
Als Google translate het niet weet vraag Piebe translate dan maar wat Gaitema uitkraamt! Vanaf dertig woorden 20 euro per vertaald woord! Desgewenst in het Engels!
En, vangt het al wat? :D
Hemelburger
Gaitema
Berichten: 12618
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Gaitema »

Piebe Paulusma schreef:
24 nov 2020, 17:48

Ie het mie tukker dan in Twentenaar!
Wat zeg je nou? :geek:
Hemelburger
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 546
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Moeten we met respect over geloof praten?

Bericht door Bastiaan73 »

Yours schreef:
24 nov 2020, 14:59
Gaitema schreef:
24 nov 2020, 08:09
Ik heb eens zitten denken.
Misschien is het ook te moeilijk.
Respect opbrengen voor discriminatie van homoseksualiteit is niet denkbaar.
In mijn geval is het niet denkbaar respect te hebben voor abortus of het meewerken er aan, op werk vlak ook.
Voor Zolderworm is het niet denkbaar respect te hebben voor het niet in enten van kinderen.

Dus botsen we hier keihard op elkaar en belanden we in een impasse. Iedereen graaft zich in, in hun loopgraven met de loop in de hand. En dan standen discussies, komen er hete hoofden van en kille harten. We gaan elkaar dan als vijanden zien.
Het probleem in een notendop.
Je hebt hier goed over nagedacht, Gaitema.
Het is toch het laatste wat je wilt: dat we elkaar als vijanden gaan zien omdat we het niet met elkaar eens zijn?
Dat is ook niet in overeenstemming met wat de spirituele leraar Jezus ons leert. Want in een verkild hart dat afgesloten is, kan absoluut geen zaadje ontkiemen: alles wat je zegt, laat staan opdringt, ketst dan af en komt als een boemerang bij je terug.
Als je niet nader tot elkaar kunt komen kun je wél kiezen voor 'let's agree to disagree', zoals de Turken zo mooi zeggen.
ουτωϲ και γεγραπται εγενετο ο πρωτοϲ ανθρωποϲ αδαμ ειϲ ψυχην ζωϲαν ο εϲχατοϲ αδαμ ειϲ πνα ζωοποιουν
Plaats reactie