In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.) Moderatie:het moderatieteam
Let op: Het gedeelte Geloof is uitdrukkelijk niet voor forummers die elke vorm van geloof en of spirituele gebieden etc. afwijzen. Grappen maken over geloofstermen en of begrippen die in religie dan wel filosofie gebruikelijk zijn, of ze inhoudsloos verklaren, is verboden.
Biker2 schreef: ↑17 apr 2021, 20:09
De doop was een joods ritueel. Als Paulus het over een onderdompeling heeft , net als een begraven worden in de doop, bedoelt hij dat figuurlijk. Johannes de doper zei het al, Hij die na mij komt doopt NIET met water maar met Geest en Vuur. Ook Petrus zei dat de onderdompeling een bede van een goed geweten is . En toch allemaal maar weer met dat water aan de slag.
Beste Biker2,
Hoe lees jij dan Handelingen 8:
26 Een engel van de Heer zei tegen Filippus: ‘Ga tegen de middag naar de verlaten weg van Jeruzalem naar Gaza.’
27 Filippus deed wat hem gezegd werd en ging naar die weg toe. Daar kwam hij een Ethiopiër tegen, een eunuch, een hoge ambtenaar van de kandake, de koningin van Ethiopië, die belast was met het beheer van haar schatkist. Hij was in Jeruzalem geweest om daar God te aanbidden
28 en zat nu op de terugweg in zijn reiswagen de profeet Jesaja te lezen.
29 De Geest zei tegen Filippus: ‘Ga naar die man daar in de wagen.’
30 Filippus haastte zich naar hem toe en hoorde hem de profeet Jesaja lezen, waarop hij vroeg: ‘Begrijpt u ook wat u leest?’
31 De Ethiopiër antwoordde: ‘Hoe zou dat kunnen als niemand mij uitleg geeft?’ Hij nodigde Filippus uit om in te stappen en bij hem te komen zitten.
32 Dit was het schriftgedeelte dat hij las: ‘Als een schaap werd hij naar de slacht geleid; als een lam dat stil is bij zijn scheerder deed hij zijn mond niet open.
33 Hij werd vernederd en hem werd geen recht gedaan, wie zal van zijn nakomelingen verhalen? Want op aarde leeft hij niet meer.’
34 De eunuch vroeg aan Filippus: ‘Kunt u me zeggen over wie de profeet het heeft? Over zichzelf of over een ander?’
35 Daarop begon Filippus met hem te spreken over het evangelie van Jezus, waarbij hij deze schrifttekst als uitgangspunt nam.
36 Onderweg kwamen ze bij een plaats waar water was, en de eunuch zei: ‘Kijk, water! Waarom zou ik niet gedoopt kunnen worden?’
38 Hij liet de wagen stilhouden en beiden liepen het water in, zowel Filippus als de eunuch, waarna Filippus hem doopte.
39 Toen ze uit het water kwamen, greep de Geest van de Heer Filippus en nam hem mee, en de eunuch zag hem niet meer, maar vervolgde zijn weg vol vreugde.
?
De Ethiopier was een jood, er wonen veel joden in Ethiopie. Die kwamen voor de joodse feesten naar Jeruzalem.Tot de steniging van Stefanus, was alles nog gericht op het herstel van Israel.
Waarom denk je dat Jezus Christus de 12 had gezegd allen te discipelen, wat dus nergens een vervolg heeft gekregen? Paulus werd tot de heidenen gezonden, en niet om te dopen,zoals hij ook zelf zegt,maar om het evangelie te verkondigen... de paar die hij doopte waren wederom nog joden.
Biker2 schreef: ↑17 apr 2021, 20:09
De doop was een joods ritueel. Als Paulus het over een onderdompeling heeft , net als een begraven worden in de doop, bedoelt hij dat figuurlijk. Johannes de doper zei het al, Hij die na mij komt doopt NIET met water maar met Geest en Vuur. Ook Petrus zei dat de onderdompeling een bede van een goed geweten is . En toch allemaal maar weer met dat water aan de slag.
Beste Biker2,
Hoe lees jij dan Handelingen 8:
26 Een engel van de Heer zei tegen Filippus: ‘Ga tegen de middag naar de verlaten weg van Jeruzalem naar Gaza.’
27 Filippus deed wat hem gezegd werd en ging naar die weg toe. Daar kwam hij een Ethiopiër tegen, een eunuch, een hoge ambtenaar van de kandake, de koningin van Ethiopië, die belast was met het beheer van haar schatkist. Hij was in Jeruzalem geweest om daar God te aanbidden
28 en zat nu op de terugweg in zijn reiswagen de profeet Jesaja te lezen.
29 De Geest zei tegen Filippus: ‘Ga naar die man daar in de wagen.’
30 Filippus haastte zich naar hem toe en hoorde hem de profeet Jesaja lezen, waarop hij vroeg: ‘Begrijpt u ook wat u leest?’
31 De Ethiopiër antwoordde: ‘Hoe zou dat kunnen als niemand mij uitleg geeft?’ Hij nodigde Filippus uit om in te stappen en bij hem te komen zitten.
32 Dit was het schriftgedeelte dat hij las: ‘Als een schaap werd hij naar de slacht geleid; als een lam dat stil is bij zijn scheerder deed hij zijn mond niet open.
33 Hij werd vernederd en hem werd geen recht gedaan, wie zal van zijn nakomelingen verhalen? Want op aarde leeft hij niet meer.’
34 De eunuch vroeg aan Filippus: ‘Kunt u me zeggen over wie de profeet het heeft? Over zichzelf of over een ander?’
35 Daarop begon Filippus met hem te spreken over het evangelie van Jezus, waarbij hij deze schrifttekst als uitgangspunt nam.
36 Onderweg kwamen ze bij een plaats waar water was, en de eunuch zei: ‘Kijk, water! Waarom zou ik niet gedoopt kunnen worden?’
38 Hij liet de wagen stilhouden en beiden liepen het water in, zowel Filippus als de eunuch, waarna Filippus hem doopte.
39 Toen ze uit het water kwamen, greep de Geest van de Heer Filippus en nam hem mee, en de eunuch zag hem niet meer, maar vervolgde zijn weg vol vreugde.
?
De Ethiopier was een jood, er wonen veel joden in Ethiopie. Die kwamen voor de joodse feesten naar Jeruzalem.Tot de steniging van Stefanus, was alles nog gericht op het herstel van Israel.
Waarom denk je dat Jezus Christus de 12 had gezegd allen te discipelen, wat dus nergens een vervolg heeft gekregen? Paulus werd tot de heidenen gezonden, en niet om te dopen,zoals hij ook zelf zegt,maar om het evangelie te verkondigen... de paar die hij doopte waren wederom nog joden.
Biker2 schreef: ↑17 apr 2021, 20:09
De doop was een joods ritueel. Als Paulus het over een onderdompeling heeft , net als een begraven worden in de doop, bedoelt hij dat figuurlijk. Johannes de doper zei het al, Hij die na mij komt doopt NIET met water maar met Geest en Vuur. Ook Petrus zei dat de onderdompeling een bede van een goed geweten is . En toch allemaal maar weer met dat water aan de slag.
Beste Biker2,
Hoe lees jij dan Handelingen 8:
26 Een engel van de Heer zei tegen Filippus: ‘Ga tegen de middag naar de verlaten weg van Jeruzalem naar Gaza.’
27 Filippus deed wat hem gezegd werd en ging naar die weg toe. Daar kwam hij een Ethiopiër tegen, een eunuch, een hoge ambtenaar van de kandake, de koningin van Ethiopië, die belast was met het beheer van haar schatkist. Hij was in Jeruzalem geweest om daar God te aanbidden
28 en zat nu op de terugweg in zijn reiswagen de profeet Jesaja te lezen.
29 De Geest zei tegen Filippus: ‘Ga naar die man daar in de wagen.’
30 Filippus haastte zich naar hem toe en hoorde hem de profeet Jesaja lezen, waarop hij vroeg: ‘Begrijpt u ook wat u leest?’
31 De Ethiopiër antwoordde: ‘Hoe zou dat kunnen als niemand mij uitleg geeft?’ Hij nodigde Filippus uit om in te stappen en bij hem te komen zitten.
32 Dit was het schriftgedeelte dat hij las: ‘Als een schaap werd hij naar de slacht geleid; als een lam dat stil is bij zijn scheerder deed hij zijn mond niet open.
33 Hij werd vernederd en hem werd geen recht gedaan, wie zal van zijn nakomelingen verhalen? Want op aarde leeft hij niet meer.’
34 De eunuch vroeg aan Filippus: ‘Kunt u me zeggen over wie de profeet het heeft? Over zichzelf of over een ander?’
35 Daarop begon Filippus met hem te spreken over het evangelie van Jezus, waarbij hij deze schrifttekst als uitgangspunt nam.
36 Onderweg kwamen ze bij een plaats waar water was, en de eunuch zei: ‘Kijk, water! Waarom zou ik niet gedoopt kunnen worden?’
38 Hij liet de wagen stilhouden en beiden liepen het water in, zowel Filippus als de eunuch, waarna Filippus hem doopte.
39 Toen ze uit het water kwamen, greep de Geest van de Heer Filippus en nam hem mee, en de eunuch zag hem niet meer, maar vervolgde zijn weg vol vreugde.
?
Paulus werd tot de heidenen gezonden, en niet om te dopen,zoals hij ook zelf zegt,maar om het evangelie te verkondigen...
Laura schreef: ↑17 apr 2021, 16:02
Wedergeboren christenen leven al met heel veel vreugde en rust in een theocratie. Die is niet met mensenhanden gemaakt. Daarom zijn we niet van de wereld maar wel in de wereld.
Dit zou zo uit een wachttoren tijdschrift kunnen komen.
Erg overdreven.
Nee hoor. Die geloven allemaal dat ze door de grote verdrukking gaan en een aardse bestemming hebben. Dat heb je ervan als je de plaats van Israël in wil nemen.
Biker2 schreef: ↑17 apr 2021, 20:09
De doop was een joods ritueel. Als Paulus het over een onderdompeling heeft , net als een begraven worden in de doop, bedoelt hij dat figuurlijk. Johannes de doper zei het al, Hij die na mij komt doopt NIET met water maar met Geest en Vuur. Ook Petrus zei dat de onderdompeling een bede van een goed geweten is . En toch allemaal maar weer met dat water aan de slag.
Beste Biker2,
Hoe lees jij dan Handelingen 8:
26 Een engel van de Heer zei tegen Filippus: ‘Ga tegen de middag naar de verlaten weg van Jeruzalem naar Gaza.’
27 Filippus deed wat hem gezegd werd en ging naar die weg toe. Daar kwam hij een Ethiopiër tegen, een eunuch, een hoge ambtenaar van de kandake, de koningin van Ethiopië, die belast was met het beheer van haar schatkist. Hij was in Jeruzalem geweest om daar God te aanbidden
28 en zat nu op de terugweg in zijn reiswagen de profeet Jesaja te lezen.
29 De Geest zei tegen Filippus: ‘Ga naar die man daar in de wagen.’
30 Filippus haastte zich naar hem toe en hoorde hem de profeet Jesaja lezen, waarop hij vroeg: ‘Begrijpt u ook wat u leest?’
31 De Ethiopiër antwoordde: ‘Hoe zou dat kunnen als niemand mij uitleg geeft?’ Hij nodigde Filippus uit om in te stappen en bij hem te komen zitten.
32 Dit was het schriftgedeelte dat hij las: ‘Als een schaap werd hij naar de slacht geleid; als een lam dat stil is bij zijn scheerder deed hij zijn mond niet open.
33 Hij werd vernederd en hem werd geen recht gedaan, wie zal van zijn nakomelingen verhalen? Want op aarde leeft hij niet meer.’
34 De eunuch vroeg aan Filippus: ‘Kunt u me zeggen over wie de profeet het heeft? Over zichzelf of over een ander?’
35 Daarop begon Filippus met hem te spreken over het evangelie van Jezus, waarbij hij deze schrifttekst als uitgangspunt nam.
36 Onderweg kwamen ze bij een plaats waar water was, en de eunuch zei: ‘Kijk, water! Waarom zou ik niet gedoopt kunnen worden?’
38 Hij liet de wagen stilhouden en beiden liepen het water in, zowel Filippus als de eunuch, waarna Filippus hem doopte.
39 Toen ze uit het water kwamen, greep de Geest van de Heer Filippus en nam hem mee, en de eunuch zag hem niet meer, maar vervolgde zijn weg vol vreugde.
?
Paulus werd tot de heidenen gezonden, en niet om te dopen,zoals hij ook zelf zegt,maar om het evangelie te verkondigen...
Biker2 schreef: ↑17 apr 2021, 20:09
De doop was een joods ritueel. Als Paulus het over een onderdompeling heeft , net als een begraven worden in de doop, bedoelt hij dat figuurlijk. Johannes de doper zei het al, Hij die na mij komt doopt NIET met water maar met Geest en Vuur. Ook Petrus zei dat de onderdompeling een bede van een goed geweten is . En toch allemaal maar weer met dat water aan de slag.
Beste Biker2,
Hoe lees jij dan Handelingen 8:
26 Een engel van de Heer zei tegen Filippus: ‘Ga tegen de middag naar de verlaten weg van Jeruzalem naar Gaza.’
27 Filippus deed wat hem gezegd werd en ging naar die weg toe. Daar kwam hij een Ethiopiër tegen, een eunuch, een hoge ambtenaar van de kandake, de koningin van Ethiopië, die belast was met het beheer van haar schatkist. Hij was in Jeruzalem geweest om daar God te aanbidden
28 en zat nu op de terugweg in zijn reiswagen de profeet Jesaja te lezen.
29 De Geest zei tegen Filippus: ‘Ga naar die man daar in de wagen.’
30 Filippus haastte zich naar hem toe en hoorde hem de profeet Jesaja lezen, waarop hij vroeg: ‘Begrijpt u ook wat u leest?’
31 De Ethiopiër antwoordde: ‘Hoe zou dat kunnen als niemand mij uitleg geeft?’ Hij nodigde Filippus uit om in te stappen en bij hem te komen zitten.
32 Dit was het schriftgedeelte dat hij las: ‘Als een schaap werd hij naar de slacht geleid; als een lam dat stil is bij zijn scheerder deed hij zijn mond niet open.
33 Hij werd vernederd en hem werd geen recht gedaan, wie zal van zijn nakomelingen verhalen? Want op aarde leeft hij niet meer.’
34 De eunuch vroeg aan Filippus: ‘Kunt u me zeggen over wie de profeet het heeft? Over zichzelf of over een ander?’
35 Daarop begon Filippus met hem te spreken over het evangelie van Jezus, waarbij hij deze schrifttekst als uitgangspunt nam.
36 Onderweg kwamen ze bij een plaats waar water was, en de eunuch zei: ‘Kijk, water! Waarom zou ik niet gedoopt kunnen worden?’
38 Hij liet de wagen stilhouden en beiden liepen het water in, zowel Filippus als de eunuch, waarna Filippus hem doopte.
39 Toen ze uit het water kwamen, greep de Geest van de Heer Filippus en nam hem mee, en de eunuch zag hem niet meer, maar vervolgde zijn weg vol vreugde.
?
Paulus werd tot de heidenen gezonden, en niet om te dopen,zoals hij ook zelf zegt,maar om het evangelie te verkondigen...
26 Een engel van de Heer zei tegen Filippus: ‘Ga tegen de middag naar de verlaten weg van Jeruzalem naar Gaza.’
27 Filippus deed wat hem gezegd werd en ging naar die weg toe. Daar kwam hij een Ethiopiër tegen, een eunuch, een hoge ambtenaar van de kandake, de koningin van Ethiopië, die belast was met het beheer van haar schatkist. Hij was in Jeruzalem geweest om daar God te aanbidden
28 en zat nu op de terugweg in zijn reiswagen de profeet Jesaja te lezen.
29 De Geest zei tegen Filippus: ‘Ga naar die man daar in de wagen.’
30 Filippus haastte zich naar hem toe en hoorde hem de profeet Jesaja lezen, waarop hij vroeg: ‘Begrijpt u ook wat u leest?’
31 De Ethiopiër antwoordde: ‘Hoe zou dat kunnen als niemand mij uitleg geeft?’ Hij nodigde Filippus uit om in te stappen en bij hem te komen zitten.
32 Dit was het schriftgedeelte dat hij las: ‘Als een schaap werd hij naar de slacht geleid; als een lam dat stil is bij zijn scheerder deed hij zijn mond niet open.
33 Hij werd vernederd en hem werd geen recht gedaan, wie zal van zijn nakomelingen verhalen? Want op aarde leeft hij niet meer.’
34 De eunuch vroeg aan Filippus: ‘Kunt u me zeggen over wie de profeet het heeft? Over zichzelf of over een ander?’
35 Daarop begon Filippus met hem te spreken over het evangelie van Jezus, waarbij hij deze schrifttekst als uitgangspunt nam.
36 Onderweg kwamen ze bij een plaats waar water was, en de eunuch zei: ‘Kijk, water! Waarom zou ik niet gedoopt kunnen worden?’
38 Hij liet de wagen stilhouden en beiden liepen het water in, zowel Filippus als de eunuch, waarna Filippus hem doopte.
39 Toen ze uit het water kwamen, greep de Geest van de Heer Filippus en nam hem mee, en de eunuch zag hem niet meer, maar vervolgde zijn weg vol vreugde.
?
Paulus werd tot de heidenen gezonden, en niet om te dopen,zoals hij ook zelf zegt,maar om het evangelie te verkondigen...
Biker2 schreef: ↑17 apr 2021, 21:27
Paulus werd tot de heidenen gezonden, en niet om te dopen,zoals hij ook zelf zegt,maar om het evangelie te verkondigen...
Wie was dan Hij die ma Johannes de Doper kwam en die NIET zou dopen met water!?
Waar lees jij dit?
Matth 3:11
Ik vroeg me al af waarom mij dit niet bekend in de oren klonk. Het staat er niet eens.
Maar ik maak er verder geen punt van. Het staat je vrij om je eigen conclusie te trekken.
Wie was dan Hij die ma Johannes de Doper kwam en die NIET zou dopen met water!?
Waar lees jij dit?
Matth 3:11
Ik vroeg me al af waarom mij dit niet bekend in de oren klonk. Het staat er niet eens.
Maar ik maak er verder geen punt van. Het staat je vrij om je eigen conclusie te trekken.
Nog een dan:
Handelingen 1:5 want Johannes doopte wel met water, maar u zult met de Heilige Geest gedoopt worden, niet lang na deze dagen.
Biker2 schreef: ↑17 apr 2021, 22:55
Wie was dan Hij die ma Johannes de Doper kwam en die NIET zou dopen met water!?
Waar lees jij dit?
Matth 3:11
Ik vroeg me al af waarom mij dit niet bekend in de oren klonk. Het staat er niet eens.
Maar ik maak er verder geen punt van. Het staat je vrij om je eigen conclusie te trekken.
Nog een dan:
Handelingen 1:5 want Johannes doopte wel met water, maar u zult met de Heilige Geest gedoopt worden, niet lang na deze dagen.
Hoi Biker, dit artikel geeft een goed antwoord op onze discussie.
Michelangelo schreef: ↑17 apr 2021, 23:08
Waar lees jij dit?
Matth 3:11
Ik vroeg me al af waarom mij dit niet bekend in de oren klonk. Het staat er niet eens.
Maar ik maak er verder geen punt van. Het staat je vrij om je eigen conclusie te trekken.
Nog een dan:
Handelingen 1:5 want Johannes doopte wel met water, maar u zult met de Heilige Geest gedoopt worden, niet lang na deze dagen.
Hoi Biker, dit artikel geeft een goed antwoord op onze discussie.
De doop is een geestlijk begrip geworden. zoals alles in het OT natuurlijk was en in het NT geestelijk. Van lichamelijke besnijdenis naar een geestelijke besnijdenis. En de kerk, dat zijn we zelf. Wij zijn de geestelijke stenen, van een denkbeeldig gebouw waarvan Hij de Hoeksteen is. Petrus noemde de doop ook een bede van een goed geweten ipv een wassing van het lichaam. Het is een wassing van de geest geworden.