Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31015
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door callista »

Wat betekenen deze woorden in Mattheus 27:25
En hoe moeten we dit lezen?
Graag reacties en zonder ad hominems....
De woorden ‘Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’ (Matth. 27:25) zijn in de loop der eeuwen in christelijke kringen uitgelegd als een wraakbede.

Kort na Jezus’ kruisdood namen de Romeinen Jeruzalem in, verwoestten de tempel en kruisigden duizenden Joden.
Dit vreselijke gebeuren luidde een tijd vol lijden in, met de Holocaust als voorlopig dieptepunt.
Veel christenen beschouwen deze vreselijke gebeurtenissen als Gods antwoord op dit gebed van Israël.

Het Joodse volk verwierp toen Gods Messias.
Om die reden heeft God Israël verworpen.
Hij straft het Joodse volk.

Kan deze uitleg met oude papieren de toets van de Schrift doorstaan?
Laatst gewijzigd door callista op 13 apr 2021, 19:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31015
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door callista »

Christendom

Het verkeert interpreteren van de beruchte tekst uit Mattheus 27:25 "En al het volk, antwoordende, zeide: Zijn bloed [kome] over ons, en over onze kinderen!" heeft gezorgd dat binnen het christendom eeuwenlang het antisemitisme regelmatig de kop opstak. Daarnaast zien we dat binnen veel christelijke denominaties er een Vervangingstheologie aanwezig is waarin de status van het verbondvolk Israël wordt vervangen door de Kerk of een meer specifieke groepering.

Daarnaast zijn binnen het Nederlandse Katholieke en Protestantse christendom tot in de 20ste eeuw regelmatig boeken geschreven onder de filosemitische boodschap (wij koesteren de joden) over jeugdverhalen over jodenbekering (E. Sanders, Levi's eerste kerstfeest).

Ook bij Martin Luther zien we antisemitische tendensen, waaronder in zijn boek On the Jews and Their Lies.


http://www.bijbelaantekeningen.nl/files/subject?960
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 22209
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Piebe Paulusma »

Wat wil je met dit topic? Weer stoken? Beter zoek je een andere boksbal.

[modbreak Bonjour] Piebe, stop hiermee.
'Ze noemen me rat en wijzen me na'- - Ciske.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31015
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door callista »

Dit is mijn topic en je hoeft het niet te melden zoals je doet...... :naughty:
Als je er niets in ziet blijf dan weg....stop met dat getreiter...
Niet te filmen jouw gedrag..'
Ik heb het gemeld....

Graag serieuze reacties....BOT
Hoe kunnen we dit lezen?
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Michelangelo »

callista schreef:
13 apr 2021, 19:35
Wat betekenen deze woorden in Mattheus 27:25
En hoe moeten we dit lezen?
Graag reacties en zonder ad hominems....
De woorden ‘Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’ (Matth. 27:25) zijn in de loop der eeuwen in christelijke kringen uitgelegd als een wraakbede.

Kort na Jezus’ kruisdood namen de Romeinen Jeruzalem in, verwoestten de tempel en kruisigden duizenden Joden.
Dit vreselijke gebeuren luidde een tijd vol lijden in, met de Holocaust als voorlopig dieptepunt.
Veel christenen beschouwen deze vreselijke gebeurtenissen als Gods antwoord op dit gebed van Israël.

Het Joodse volk verwierp toen Gods Messias.
Om die reden heeft God Israël verworpen.
Hij straft het Joodse volk.

Kan deze uitleg met oude papieren de toets van de Schrift doorstaan?
Dag meid, in grote lijnen kan ik met je meedenken. Maar ik mis de goede afloop. In 2 Korinthe 3:14 wordt al gesteld dat Christus aangenomen moet worden. Dat zal ook gaan gebeuren. De joden zijn God's uitverkoren volk. Door de verharding hebben zij de heidenen voor laten gaan. Om nu in de eindtijd tot geloof te komen in de Messias.
Walk a mile in my shoes!
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Michelangelo »

callista schreef:
13 apr 2021, 19:35
Wat betekenen deze woorden in Mattheus 27:25
En hoe moeten we dit lezen?
Graag reacties en zonder ad hominems....
De woorden ‘Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’ (Matth. 27:25) zijn in de loop der eeuwen in christelijke kringen uitgelegd als een wraakbede.

Kort na Jezus’ kruisdood namen de Romeinen Jeruzalem in, verwoestten de tempel en kruisigden duizenden Joden.
Dit vreselijke gebeuren luidde een tijd vol lijden in, met de Holocaust als voorlopig dieptepunt.
Veel christenen beschouwen deze vreselijke gebeurtenissen als Gods antwoord op dit gebed van Israël.

Het Joodse volk verwierp toen Gods Messias.
Om die reden heeft God Israël verworpen.
Hij straft het Joodse volk.

Kan deze uitleg met oude papieren de toets van de Schrift doorstaan?
Joden hoeven trouwens niet bekeerd te worden. Zij geloven al in de enige ware God. Christenen die de God van het oude testament afwijzen, die zouden 'bekeerd' moeten worden.
Walk a mile in my shoes!
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 1292
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Bastiaan73 »

Beste Michelangelo,

Je doet iets niet helemaal goed met het citeren. Je reacties staan nu in het citaatgedeelte van Callista, waardoor het lijkt alsof Callista dat heeft getypt wat jij eigenlijk hebt getypt. Niet onaardig bedoeld maar ter info.
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ Πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Michelangelo »

Bastiaan73 schreef:
13 apr 2021, 21:09
Beste Michelangelo,

Je doet iets niet helemaal goed met het citeren. Je reacties staan nu in het citaatgedeelte van Callista, waardoor het lijkt alsof Callista dat heeft getypt wat jij eigenlijk hebt getypt. Niet onaardig bedoeld maar ter info.
Is mij ook opgevallen Bas. Maar volgens mij heb ik niets anders gedaan dan anders. Misschien gaan forummers nu denken dat Callista weer christen is geworden? Oei, spannende verwikkelingen hier.
Walk a mile in my shoes!
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Michelangelo »

callista schreef:
13 apr 2021, 19:35
Wat betekenen deze woorden in Mattheus 27:25
En hoe moeten we dit lezen?
Graag reacties en zonder ad hominems....
De woorden ‘Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’ (Matth. 27:25) zijn in de loop der eeuwen in christelijke kringen uitgelegd als een wraakbede.

Kort na Jezus’ kruisdood namen de Romeinen Jeruzalem in, verwoestten de tempel en kruisigden duizenden Joden.
Dit vreselijke gebeuren luidde een tijd vol lijden in, met de Holocaust als voorlopig dieptepunt.
Veel christenen beschouwen deze vreselijke gebeurtenissen als Gods antwoord op dit gebed van Israël.

Het Joodse volk verwierp toen Gods Messias.
Om die reden heeft God Israël verworpen.
Hij straft het Joodse volk.

Kan deze uitleg met oude papieren de toets van de Schrift doorstaan?
Test
Walk a mile in my shoes!
Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 2030
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door dingo »

Dit was de bedoeling neem ik aan?
Michelangelo schreef:
13 apr 2021, 20:37
callista schreef:
13 apr 2021, 19:35
Wat betekenen deze woorden in Mattheus 27:25
En hoe moeten we dit lezen?
Graag reacties en zonder ad hominems....
De woorden ‘Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’ (Matth. 27:25) zijn in de loop der eeuwen in christelijke kringen uitgelegd als een wraakbede.

Kort na Jezus’ kruisdood namen de Romeinen Jeruzalem in, verwoestten de tempel en kruisigden duizenden Joden.
Dit vreselijke gebeuren luidde een tijd vol lijden in, met de Holocaust als voorlopig dieptepunt.
Veel christenen beschouwen deze vreselijke gebeurtenissen als Gods antwoord op dit gebed van Israël.

Het Joodse volk verwierp toen Gods Messias.
Om die reden heeft God Israël verworpen.
Hij straft het Joodse volk.

Kan deze uitleg met oude papieren de toets van de Schrift doorstaan?
Joden hoeven trouwens niet bekeerd te worden. Zij geloven al in de enige ware God. Christenen die de God van het oude testament afwijzen, die zouden 'bekeerd' moeten worden.
Er is niets nieuws onder de zon.
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Michelangelo »

Bastiaan73 schreef:
13 apr 2021, 21:09
Beste Michelangelo,

Je doet iets niet helemaal goed met het citeren. Je reacties staan nu in het citaatgedeelte van Callista, waardoor het lijkt alsof Callista dat heeft getypt wat jij eigenlijk hebt getypt. Niet onaardig bedoeld maar ter info.
Gebeurde zojuist alweer. Met het woordje Test. Misschien ligt het eraan dat Callista haar bericht gekaderd heeft? Probeer jij daar eens te reageren aub.
Walk a mile in my shoes!
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Michelangelo »

dingo schreef:
13 apr 2021, 21:17
Dit was de bedoeling neem ik aan?
Michelangelo schreef:
13 apr 2021, 20:37
callista schreef:
13 apr 2021, 19:35
Wat betekenen deze woorden in Mattheus 27:25
En hoe moeten we dit lezen?
Graag reacties en zonder ad hominems....
De woorden ‘Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’ (Matth. 27:25) zijn in de loop der eeuwen in christelijke kringen uitgelegd als een wraakbede.

Kort na Jezus’ kruisdood namen de Romeinen Jeruzalem in, verwoestten de tempel en kruisigden duizenden Joden.
Dit vreselijke gebeuren luidde een tijd vol lijden in, met de Holocaust als voorlopig dieptepunt.
Veel christenen beschouwen deze vreselijke gebeurtenissen als Gods antwoord op dit gebed van Israël.

Het Joodse volk verwierp toen Gods Messias.
Om die reden heeft God Israël verworpen.
Hij straft het Joodse volk.

Kan deze uitleg met oude papieren de toets van de Schrift doorstaan?
Joden hoeven trouwens niet bekeerd te worden. Zij geloven al in de enige ware God. Christenen die de God van het oude testament afwijzen, die zouden 'bekeerd' moeten worden.
Ja! Waarom ontbreekt nu in het binnenste kader de afzender?
De opening stond ook al in een hokje.
Walk a mile in my shoes!
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 1292
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Bastiaan73 »

Michelangelo schreef:
13 apr 2021, 21:16
callista schreef:
13 apr 2021, 19:35
Wat betekenen deze woorden in Mattheus 27:25
En hoe moeten we dit lezen?
Graag reacties en zonder ad hominems....
De woorden ‘Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’ (Matth. 27:25) zijn in de loop der eeuwen in christelijke kringen uitgelegd als een wraakbede.

Kort na Jezus’ kruisdood namen de Romeinen Jeruzalem in, verwoestten de tempel en kruisigden duizenden Joden.
Dit vreselijke gebeuren luidde een tijd vol lijden in, met de Holocaust als voorlopig dieptepunt.
Veel christenen beschouwen deze vreselijke gebeurtenissen als Gods antwoord op dit gebed van Israël.

Het Joodse volk verwierp toen Gods Messias.
Om die reden heeft God Israël verworpen.
Hij straft het Joodse volk.
Kan deze uitleg met oude papieren de toets van de Schrift doorstaan?
Test
Ik denk dat ik het weet en dat het een foutje van Callista is. In de editor heeft ze wel een 'beginquote' geplaatst maar geen 'eindquote', na de woorden die ik nu cursief heb gemaakt. Die 'eindquote' heb ik er nu bijgezet zodat het volgens mij nu weer klopt.

Callista, van wie is dat citaat/die uitleg eigenlijk? Wat is de bron?
Laatst gewijzigd door Bastiaan73 op 13 apr 2021, 21:26, 2 keer totaal gewijzigd.
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ Πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Michelangelo »

Bastiaan73 schreef:
13 apr 2021, 21:22
Michelangelo schreef:
13 apr 2021, 21:16
callista schreef:
13 apr 2021, 19:35
Wat betekenen deze woorden in Mattheus 27:25
En hoe moeten we dit lezen?
Graag reacties en zonder ad hominems....
De woorden ‘Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’ (Matth. 27:25) zijn in de loop der eeuwen in christelijke kringen uitgelegd als een wraakbede.

Kort na Jezus’ kruisdood namen de Romeinen Jeruzalem in, verwoestten de tempel en kruisigden duizenden Joden.
Dit vreselijke gebeuren luidde een tijd vol lijden in, met de Holocaust als voorlopig dieptepunt.
Veel christenen beschouwen deze vreselijke gebeurtenissen als Gods antwoord op dit gebed van Israël.

Het Joodse volk verwierp toen Gods Messias.
Om die reden heeft God Israël verworpen.
Hij straft het Joodse volk.
Kan deze uitleg met oude papieren de toets van de Schrift doorstaan?
Test
Ik denk dat ik het weet en dat het een foutje van Callista is. In de editor heeft ze wel een 'beginquote' geplaatst maar geen 'eindquote'. Die heb ik er nu bijgezet.

Callista, van wie is dat citaat eigenlijk? Wat is de bron?
Ja, dat zag ik ook. Maar als ik deze fles wijn leeg heb, valt het me niet meer op.
Walk a mile in my shoes!
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31015
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door callista »

Hahaha...ja...dat herken ik... :D
Ik heb het even opgezocht.
Het komt hier vandaan.....ja soms ben ik ook de kluts kwijt/... :clown:
Sorry voor het vergeten van de link te plaatsen...
De woorden ‘Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’ (Matth. 27:25) zijn in de loop der eeuwen in christelijke kringen uitgelegd als een wraakbede.

Kort na Jezus’ kruisdood namen de Romeinen Jeruzalem in, verwoestten de tempel en kruisigden duizenden Joden. Dit vreselijke gebeuren luidde een tijd vol lijden in, met de Holocaust als voorlopig dieptepunt. Veel christenen beschouwen deze vreselijke gebeurtenissen als Gods antwoord op dit gebed van Israël.

Het Joodse volk verwierp toen Gods Messias. Om die reden heeft God Israël verworpen. Hij straft het Joodse volk.

Kan deze uitleg met oude papieren de toets van de Schrift doorstaan?
https://sjemen.nl/product/zijn-bloed-ko ... 087184773/
Nic
Berichten: 1122
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Nic »

callista schreef:
13 apr 2021, 22:09
Hahaha...
Ik heb het even opgezocht.
Het komt hier vandaan.....ja soms ben ik ook de kluts kwijt/... :clown:
Sorry voor het vergeten van de link te plaatsen...
De woorden ‘Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’ (Matth. 27:25) zijn in de loop der eeuwen in christelijke kringen uitgelegd als een wraakbede.

Kort na Jezus’ kruisdood namen de Romeinen Jeruzalem in, verwoestten de tempel en kruisigden duizenden Joden. Dit vreselijke gebeuren luidde een tijd vol lijden in, met de Holocaust als voorlopig dieptepunt. Veel christenen beschouwen deze vreselijke gebeurtenissen als Gods antwoord op dit gebed van Israël.

Het Joodse volk verwierp toen Gods Messias. Om die reden heeft God Israël verworpen. Hij straft het Joodse volk.

Kan deze uitleg met oude papieren de toets van de Schrift doorstaan?
https://sjemen.nl/product/zijn-bloed-ko ... 087184773/
De schrijver aan het woord:
https://www.rd.nl/artikel/885500-dr-c-p ... egen-joden

Ik mis overigens de theologische lading in de uitleg bij deze zin in dit artikel.
Zoals hier in hoofdstuk 4:
https://www.bartgijsbertsen.nl/attachme ... denken.pdf

We kunnen in dit boekje niet heen om de berucht geworden tekst van Mattheüs 27 vers 25.
Wat wordt in deze zo afgrijselijk misbruikte tekst nu gezegd?
Het gaat over bloed.
Bloed, dat heeft in Israël de betekenis van: leven.
Bloed-vergieten is dus: leven vernietigen, leven dat -wat de mens betreft- geschapen is naar Gods beeld.
Daar komt bij, dat er een diep besef in Israël is, dat bloed een stem heeft. Voor ons wellicht een nieuwe gedachte, maar vergoten bloed spreekt!
En die stem wordt door God vernomen!
En zeker als het gaat om onschuldig vergoten bloed. Dat heeft een stem die niet te smoren is en roept de toorn Gods af over de moordenaar(s). Aan de stem van onschuldig vergoten bloed ga je ten onder!
Luister in dit verband bijvoorbeeld naar het gebed in Psalm 79 (berijmd): "Doe voor ons oog de volkeren ervaren, dat Gij het bloed hoort roepen van de aarde."
En hoor hoe in Deuteronomium 21 rechters hun handen moeten wassen bij een onopgehelderde moord: opdat er geen vloek over Israël komt!
En we horen Kaïn zeggen: "Mijn misdaad is te groot om de straf te dragen", als God hem gezegd heeft : "Hoor, het bloed van uw broeder roept tot Mij van de aardbodem." (Gen. 4: 10).
Wat ik maar zeggen wil: Geen mens in Israël zou de verantwoordelijkheid willen dragen voor onschuldig vergoten bloed, wetend van de vloek die hij daarmee over zijn leven afroept!
In dit licht lezen we dan het aangrijpende hoofdstuk Mattheüs 27 en ontmoeten daar allereerst Judas, die tot de overpriesters en oudsten zegt: "Ik heb gezondigd, onschuldig bloed verraden!" (vers 4)
Hij heeft berouw gekregen. En huiver vervult hem bij wat nu dreigt te gebeuren: als het proces wordt voortgezet en Jezus gedood wordt, is hij een gedoemde. Hij weet dat de stem van dit bloed, dat onschuldig vergoten zal worden, nooit meer tot zwijgen gebracht kan worden.
Maar dan gebeurt daar dat voor Judas ontzettende, dat de overpriesters en oudsten hem niet redden. Integendeel, zij werpen hem op zichzelf terug met woorden die zoveel
betekenen als: dat is jouw zaak, jouw verantwoordelijkheid, niet de onze! Ze laten hem gewoonweg "stikken". En drijven hem daarmee de dood in, want hij kan met deze last op zijn geweten niet verder leven.
Zo verschrikkelijk is het te leven na verraad van onschuldig bloed!
Vervolgens verschijnt daar de gestalte van Pilatus. Weliswaar geen Jood, maar religieus genoeg om ook iets te voelen van de huiver bij het vermoorden van onschuldig bloed. En hij wast zijn handen -dat ook voor de Joden zo bekende gebaar- ten aanschouwen van het volk. Ook hij betuigt zijn onschuld. Hij wil dit bloed niet op zijn geweten hebben. En hij gebruikt dezelfde woorden als de overpriesters tegenover Judas: Ik ben onschuldig aan Zijn bloed; het is jullie zaak, jullie verantwoordelijkheid!
En wat gebeurt er dan vervolgens precies?!
Na dit alles is het toch werkelijk niet voor te stellen dat dan een heel volk zou zeggen: jawel, wij willen wel verantwoordelijkheid dragen voor onschuldig vergoten bloed.
En toch is dit wat we lezen. Het volk antwoordt Pilatus: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen.
Dat betekent dan vooreerst: Zij achten hem werkelijk schuldig! Zij zijn daarvan zelfs zo overtuigd, dat zij voor de mogelijke gevolgen van deze daad zelfs hun kinderen willen inzetten.
Overigens: bij dat "onze kinderen" hebben ze beslist niet gedacht aan hun nazaten enige tientallen eeuwen later. Dat hebben wij, in Europa, er (voor het gemak) maar van gemaakt.
Vervolgens is nu echter van belang wat deze uitspraak van het volk uiteindelijk betekent.
Wat zijn de gevolgen van het vergieten van dit onschuldig bloed?
Dit bloed van Jezus heeft immers stem! En als geen ander. De schrijver van de Hebreeënbrief zegt dat dit bloed een krachtiger stem heeft dan het bloed van Abel!
Dit bloed roept tot God vanaf de aardbodem. Maar wat maakt de stem van dit bloed daarmee wakker?
Welnu, pal vóór dit gedeelte zegt Jezus zelf in Mattheüs 26: "Dit is het bloed van mijn verbond, dat voor velen vergoten wordt tot vergeving van zonden" (Matt.26:28)! De stem van dit bloed roept dus tot God, maar om verzoening!
Ja, en dát maakt toch alles anders!!
Waarom hebben wij Matt. 27:25 losgemaakt uit dit zin-verband?!
Wat voor goddeloze haat zit daar achter?!
Mattheüs 27 is een hoofdstuk dat beschrijft hoe groot de verblinding onder de mensen is, en dat zij werkelijk niet meer weten wat zij zeggen.
Daar, voor Pilatus, zegt een heel volk: "Zijn bloed", dat is dus: het bloed van het vernieuwde verbond tot vergeving van zonden, "kome over ons en over onze kinderen".
Zo vervult Jezus, dwars door alle verblinding heen, zijn opdracht, zoals verwoord werd
door de engel aan het begin van dit Evangelie: "en gij zult Hem de naam Jehoshuah/Jezus geven, want Hij is het die zijn volk (Israël) zal redden van hun zonden" (Matt. 1:21).
Als het christendom dàt nu eens tegen het Joodse volk gezegd had in al die eeuwen: jullie leven, op grond van je eigen woorden, onder het bloed dat roept om verzoening! Als wij zelf nu eens dàt hadden laten merken, dat wij met dit Evangelie van verzoening leven!
Bij elke Heilige Doop wordt in wezen ook door óns gezegd: Zijn bloed op ons en onze kinderen!
Het wordt tijd dat iemand ook ons eens aan die woorden houdt!
'
We zijn slechts wetenschappers :geek:
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31015
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door callista »

Ik pik er eerst dit uit.....
Als het christendom dàt nu eens tegen het Joodse volk gezegd had in al die eeuwen: jullie leven, op grond van je eigen woorden, onder het bloed dat roept om verzoening!
Als wij zelf nu eens dàt hadden laten merken, dat wij met dit Evangelie van verzoening leven!
Bij elke Heilige Doop wordt in wezen ook door óns gezegd: Zijn bloed op ons en onze kinderen!
Het wordt tijd dat iemand ook ons eens aan die woorden houdt!
Ja als, als, als...de joden hoefden niet verzoend te worden en helaas proberen dat nog veel zendelingen.
En aan het Evangelie hebben ze geen boodschap...
Ook aan een Nieuw Verbond [christelijk verbond] niet...
Ze hebben al een direct Verbond met God
Totaal geen respect voor een andere visie....dergelijke figuren....
Maar goed....de geschiedenis laat ons allemaal de gevolgen zien met o.a. Maarten Luther met zijn smerige boekje.
Nic
Berichten: 1122
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Nic »

callista schreef:
14 apr 2021, 15:01
Ik pik er eerst dit uit.....
Als het christendom dàt nu eens tegen het Joodse volk gezegd had in al die eeuwen: jullie leven, op grond van je eigen woorden, onder het bloed dat roept om verzoening!
Als wij zelf nu eens dàt hadden laten merken, dat wij met dit Evangelie van verzoening leven!
Bij elke Heilige Doop wordt in wezen ook door óns gezegd: Zijn bloed op ons en onze kinderen!
Het wordt tijd dat iemand ook ons eens aan die woorden houdt!
Ja als, als, als...de joden hoefden niet verzoend te worden en helaas proberen dat nog veel zendelingen.
En aan het Evangelie hebben ze geen boodschap...
Ook aan een Nieuw Verbond [christelijk verbond] niet...
Ze hebben al een direct Verbond met God
Totaal geen respect voor een andere visie....dergelijke figuren....
Maar goed....de geschiedenis laat ons allemaal de gevolgen zien met o.a. Maarten Luther met zijn smerige boekje.
Wellicht moet je je eens verdiepen in Bart Gijsbertsen. https://www.bartgijsbertsen.nl/
Maar je mag bij jou niet anti zijn (en terecht) maar ook niet pro.

Geen respect?
Christenen (groot aantal) zien Joden als hun oudste broeder en zuster, hoe weet jij nu of dat niet gewaardeerd wordt?

Geef jij dan eens een richting aan hoe Christenen tegen het Jodendom moeten aankijken.
We zijn slechts wetenschappers :geek:
Laura
Berichten: 436
Lid geworden op: 25 mar 2021, 15:02
Man/Vrouw: V

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Laura »

callista schreef:
14 apr 2021, 15:01

Ja als, als, als...de joden hoefden niet verzoend te worden en helaas proberen dat nog veel zendelingen.
En aan het Evangelie hebben ze geen boodschap...
Ook aan een Nieuw Verbond [christelijk verbond] niet...
Ze hebben al een direct Verbond met God
Met de God waar jij niet in gelooft? Hoe weet je dat?
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31015
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door callista »

Laura schreef:
14 apr 2021, 18:04
callista schreef:
14 apr 2021, 15:01

Ja als, als, als...de joden hoefden niet verzoend te worden en helaas proberen dat nog veel zendelingen.
En aan het Evangelie hebben ze geen boodschap...
Ook aan een Nieuw Verbond [christelijk verbond] niet...
Ze hebben al een direct Verbond met God
Met de God waar jij niet in gelooft? Hoe weet je dat?
Dat weet iedereen...en wat ik geloof of niet geloof doet er niet toe...
De joden zijn het uitverkoren volk en hebben geen bemiddelaar nodig in de vorm van een Messias die aan een kruis sterft voor de zonden van de mens en uit een maagd geboren is.
Het jodendom is nu eenmaal geheel anders dan het christendom
een wereld van verschil....zo simpel is dat
peda
Berichten: 13225
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door peda »

Het N T zie ik niet als Goddelijke Openbaring, maar afkomstig uit de mensenwereld. Een goed antwoord.
Concreet, to the point en raak !!
Nic
Berichten: 1122
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Nic »

peda schreef:
14 apr 2021, 18:31
Het N T zie ik niet als Goddelijke Openbaring, maar afkomstig uit de mensenwereld. Een goed antwoord.
Concreet, to the point en raak !!
Ik zeg dan gelukkig uit de mensenwereld en niet uit een anonieme Goddelijke sfeer.
We zijn slechts wetenschappers :geek:
peda
Berichten: 13225
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door peda »

Nic schreef:
14 apr 2021, 18:41
peda schreef:
14 apr 2021, 18:31
Het N T zie ik niet als Goddelijke Openbaring, maar afkomstig uit de mensenwereld. Een goed antwoord.
Concreet, to the point en raak !!
Ik zeg dan gelukkig uit de mensenwereld en niet uit een anonieme Goddelijke sfeer.
Hallo Nic,

jij bent wel diegene op dit forum die mij met zijn inbreng in Opperste Verwarring brengt.
Nog steeds krijg ik mijn vingers er niet goed tussen en dat gebeurt niet vaak.
Ga zo voort !!
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 18651
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Zolderworm »

callista schreef:
13 apr 2021, 19:35
Wat betekenen deze woorden in Mattheus 27:25
En hoe moeten we dit lezen?
Graag reacties en zonder ad hominems....
De woorden ‘Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’ (Matth. 27:25) zijn in de loop der eeuwen in christelijke kringen uitgelegd als een wraakbede.

Kort na Jezus’ kruisdood namen de Romeinen Jeruzalem in, verwoestten de tempel en kruisigden duizenden Joden.
Dit vreselijke gebeuren luidde een tijd vol lijden in, met de Holocaust als voorlopig dieptepunt.
Veel christenen beschouwen deze vreselijke gebeurtenissen als Gods antwoord op dit gebed van Israël.

Het Joodse volk verwierp toen Gods Messias.
Om die reden heeft God Israël verworpen.
Hij straft het Joodse volk.

Kan deze uitleg met oude papieren de toets van de Schrift doorstaan?
Dit is nooit echt gebeurd. Dus waarom zou het iets betekenen? Het is door Mattheus verzonnen. En wat hij ermee bedoelde? Het gaat in ieder gevoel om het bloed van Jezus. Van hem zal geen wraakneming uitgaan. Dat is in strijd met de hele Jezus-gedachte. Bloed lijkt mij een transformerende kracht. En dat is wat gebeurt bij de dood en opstanding van Jezus. Dan wordt deze werkzaam.
Only dead fish go with the flow
Nic
Berichten: 1122
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Nic »

Zolderworm schreef:
14 apr 2021, 18:55
callista schreef:
13 apr 2021, 19:35
Wat betekenen deze woorden in Mattheus 27:25
En hoe moeten we dit lezen?
Graag reacties en zonder ad hominems....
De woorden ‘Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’ (Matth. 27:25) zijn in de loop der eeuwen in christelijke kringen uitgelegd als een wraakbede.

Kort na Jezus’ kruisdood namen de Romeinen Jeruzalem in, verwoestten de tempel en kruisigden duizenden Joden.
Dit vreselijke gebeuren luidde een tijd vol lijden in, met de Holocaust als voorlopig dieptepunt.
Veel christenen beschouwen deze vreselijke gebeurtenissen als Gods antwoord op dit gebed van Israël.

Het Joodse volk verwierp toen Gods Messias.
Om die reden heeft God Israël verworpen.
Hij straft het Joodse volk.

Kan deze uitleg met oude papieren de toets van de Schrift doorstaan?
Dit is nooit echt gebeurd. Dus waarom zou het iets betekenen? Het is door Mattheus verzonnen. En wat hij ermee bedoelde? Het gaat in ieder gevoel om het bloed van Jezus. Van hem zal geen wraakneming uitgaan. Dat is in strijd met de hele Jezus-gedachte. Bloed lijkt mij een transformerende kracht. En dat is wat gebeurt bij de dood en opstanding van Jezus. Dan wordt deze werkzaam.
Ja het is m.i. ook geen historische gebeurtenis.
Bart Gijsbertsen leest het in lijn met het OT en dan gaat het over verzoening.
Verzoening, heling, redding het zijn allemaal transformerende krachten.
We zijn slechts wetenschappers :geek:
Plaats reactie