Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Moderatie: het moderatieteam
Nic
Berichten: 1122
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Nic »

callista schreef:
20 apr 2021, 22:08
Als Joden het christelijke Testament lezen.....zoals Mart o.a. die Hebreeuws leest en spreekt--- dan is het meteen duidelijk hoe alles in elkaar steekt.

Maar ja...sommigen hebben daar weer een andere mening over of ze snappen het niet; willen of kunnen het niet snappen ....dat laatste is meestal het geval......helaas.
Terwijl het eigenlijk zo simpel is.
De schrijvers van het NT waren Joden, maar blijkbaar maakt dat niet uit.
Het is overduidelijk dat zij wel in Jezus de Messias zagen. Het is geen heidense uitvinding.
Je kunt het natuurlijk daar als hedendaagse Jood niet mee eens zijn, zoals dat in het Jodendom gangbaar is,
maar ga niet de Joodse oorsprong van het NT ontkennen.

Het Christendom is een Joodse sekte, die uitgegroeid is tot een zelfstandige religie.
Ontken je dit dan krijg ik het gevoel van weer een soort vervangingsdenken
en dat is nu juist het probleem geweest in de geschiedenis.
We zijn slechts wetenschappers :geek:
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 22209
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Piebe Paulusma »

Nic schreef:
20 apr 2021, 22:40
callista schreef:
20 apr 2021, 22:08
Als Joden het christelijke Testament lezen.....zoals Mart o.a. die Hebreeuws leest en spreekt--- dan is het meteen duidelijk hoe alles in elkaar steekt.

Maar ja...sommigen hebben daar weer een andere mening over of ze snappen het niet; willen of kunnen het niet snappen ....dat laatste is meestal het geval......helaas.
Terwijl het eigenlijk zo simpel is.
De schrijvers van het NT waren Joden, maar blijkbaar maakt dat niet uit.
Het is overduidelijk dat zij wel in Jezus de Messias zagen. Het is geen heidense uitvinding.
Je kunt het natuurlijk daar als hedendaagse Jood niet mee eens zijn, zoals dat in het Jodendom gangbaar is,
maar ga niet de Joodse oorsprong van het NT ontkennen.

Het Christendom is een Joodse sekte, die uitgegroeid is tot een zelfstandige religie.
Ontken je dit dan krijg ik het gevoel van weer een soort vervangingsdenken
en dat is nu juist het probleem geweest in de geschiedenis.
Goed punt! :thumb1:
'Ze noemen me rat en wijzen me na'- - Ciske.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31015
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door callista »

De auteurs van het christelijke Testament zijn onbekend en pas heel later op schrift gesteld...
Zelfs de pastorale brieven van Paulus...1 en 2 Timotheus en Titus zijn na zijn dood geschreven...
Als dat niet knap is..... :w
Laatst gewijzigd door callista op 20 apr 2021, 22:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 22209
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Piebe Paulusma »

callista schreef:
20 apr 2021, 22:44
De auteurs van het christelijke Testament zijn onbekend.
Nee hoor, hun namen staan er gewoon bij.
'Ze noemen me rat en wijzen me na'- - Ciske.
Nic
Berichten: 1122
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Nic »

callista schreef:
20 apr 2021, 22:44
De auteurs van het christelijke Testament zijn onbekend.
Denk jij aan vrijgemaakt gereformeerd?
We zijn slechts wetenschappers :geek:
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31015
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door callista »

Nic schreef:
20 apr 2021, 22:46
callista schreef:
20 apr 2021, 22:44
De auteurs van het christelijke Testament zijn onbekend.
Denk jij aan vrijgemaakt gereformeerd?
Nee...ze zijn onbekend.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 1292
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Bastiaan73 »

Ik denk dat je beter kunt stellen dat het niet 100% zeker is wie de schrijvers van de evangeliën waren. Ondanks dat ze aan Matteüs, Marcus, Lucas en Johannes zijn toegeschreven.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie ... BCs#Auteur

https://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie ... cus#Auteur

https://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie ... cas#Auteur

https://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie ... #Auteur(s)

Bepaalde brieven van Paulus zijn betwist v.w.b. het auteurschap, andere niet.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Auteursch ... van_Paulus

Ook bij de andere brieven en bij Openbaring staat er wel een naam bij maar is ook niet 100% zeker wie de daadwerkelijke schrijvers waren.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Katholieke_brieven

https://nl.wikipedia.org/wiki/Openbarin ... nes#Auteur
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ Πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31015
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door callista »

Stelt niet zoveel voor...
Het is alsnog het evangelie NAAR etc....Matth,..Marc...Luk...etc...
Nic
Berichten: 1122
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Nic »

callista schreef:
20 apr 2021, 22:48
Nic schreef:
20 apr 2021, 22:46
callista schreef:
20 apr 2021, 22:44
De auteurs van het christelijke Testament zijn onbekend.
Denk jij aan vrijgemaakt gereformeerd?
Nee...ze zijn onbekend.
Wel blijven lachen af en toe. :lol: :lol: :lol:
We zijn slechts wetenschappers :geek:
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 22209
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Piebe Paulusma »

Het auteurschap is nooit een issue geweest, want de schrijvers zelf hebben hun namen niet boven de brieven gezet. Pas later zijn de brieven door de kerkvaders toegedicht aan bepaalde personen en dat zij zich daarin vergist hebben is niet zo spannend. Kerkvaders vergisten zich wel vaker.
'Ze noemen me rat en wijzen me na'- - Ciske.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31015
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door callista »

Nic schreef:
20 apr 2021, 23:04
callista schreef:
20 apr 2021, 22:48
Nic schreef:
20 apr 2021, 22:46
callista schreef:
20 apr 2021, 22:44
De auteurs van het christelijke Testament zijn onbekend.
Denk jij aan vrijgemaakt gereformeerd?
Nee...ze zijn onbekend.
Wel blijven lachen af en toe. :lol: :lol: :lol:
De lach der dwazen bedoel je?
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31015
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door callista »

Maar BOT.....

Terug dus naar het onderwerp......zonder flauwe grappen en getuut wat er niet toe doet.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 22209
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Piebe Paulusma »

callista schreef:
20 apr 2021, 23:05
Nic schreef:
20 apr 2021, 23:04
callista schreef:
20 apr 2021, 22:48
Nic schreef:
20 apr 2021, 22:46
callista schreef:
20 apr 2021, 22:44
De auteurs van het christelijke Testament zijn onbekend.
Denk jij aan vrijgemaakt gereformeerd?
Nee...ze zijn onbekend.
Wel blijven lachen af en toe. :lol: :lol: :lol:
De lach der dwazen bedoel je?
https://memegenerator.net/img/instances ... ternet.jpg
'Ze noemen me rat en wijzen me na'- - Ciske.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31015
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door callista »

Ga maar elders rellen....maar niet in mijn topic...
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 1292
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Bastiaan73 »

callista schreef:
20 apr 2021, 23:07
Maar BOT.....

Terug dus naar het onderwerp......zonder flauwe grappen en getuut wat er niet toe doet.
Tja. Wat wil je verder met dit topic? Wat valt er nog over te zeggen? Ben je pas tevreden als iedereen je gelijk geeft dat geen enkele jood ooit christen zal worden en dat het hele NT onzin is?
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ Πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31015
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door callista »

Dit is een topic wat nog steeds actueel is.
Want antisemitisme gaat nog steeds door en door en door....
Vandaar dat ik dit topic heb geopend...
.Wie er nog wat zinnigs over kan zeggen of aan kan toevoegen is van harte welkom.... :thumb1:
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 22209
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Piebe Paulusma »

callista schreef:
20 apr 2021, 23:25
Want antisemitisme gaat nog steeds door en door en door....
Vandaar dat ik dit topic heb geopend...
Aangezien jij er steeds over begint op dit forum gaat het hier ook maar door en door. En nu dit topic. Goed bezig hoor!
'Ze noemen me rat en wijzen me na'- - Ciske.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31015
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door callista »

Stop jij maar eens .
Je hebt al een modbreak gehad in het blauw...dimmen dus
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 22209
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Piebe Paulusma »

Als je antisemitisme wilt bestrijden is het niet handig er steeds over te beginnen. Daardoor zet je de boel alleen maar op scherp.
'Ze noemen me rat en wijzen me na'- - Ciske.
Gebruikersavatar
Trajecto
Site Admin
Berichten: 15142
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:07
Man/Vrouw: M
Locatie: midden van het land

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Trajecto »

Piebe Paulusma schreef:
20 apr 2021, 14:24
callista schreef:
20 apr 2021, 13:08
Lees eens wat andere sites.
Waarom moet iedereen christen worden en Jezus aannemen?

Is het joodse geloof niet goed genoeg?
Het jodendom is geen geloof want wie de geboden doet zal leven.
moderatie:

uit Wikipedia:
In de context van religie is geloof het vertrouwen in of de overtuiging van de juistheid van een specifiek systeem van religieuze opvattingen waarvoor geen bewijs is.
In het dagelijks spraakgebruik wordt geloof ook als synoniem gebruikt van religie of godsdienst: "Welk geloof heeft u?" betekent in de regel "Tot welke religie / godsdienst behoort u?"
Piebe Paulusma schreef:
20 apr 2021, 14:24
En nee, het is niet goed genoeg, want alleen uit geloof wordt men gerechtvaardigd.
Dat is een stelling die vooral gereformeerden hanteren. Maar als je die naar voren wilt brengen -- vooral hier in het subforum Christelijk, open forum -- moet je het niet vaststellen maar als jouw opvatting in het gesprek brengen.
Piebe Paulusma schreef:
20 apr 2021, 14:24
Dat joden niet evangeliseren is evident want het evangelie betekent de goede boodschap. Maar onder bekende artiesten en vooraanstaande lieden wordt heus wel geworven hoor. Dat jij hier niks van weet is weer veelzeggend, nooit gehinderd door enige kennis van zaken!
Evangeliseren wordt vooral gedaan vanuit Mattheus 28:19 en dat behoort niet tot de Tenach.
Voor de rest lijk je te willen prikken naar een andere forummer.
Niet doen. Als je een post niet conform bedoelingen van het forum vindt meld die dan liever.
Nulla aetas ad discendum sera
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 22209
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Piebe Paulusma »

Trajecto schreef:
21 apr 2021, 03:00
Piebe Paulusma schreef:
20 apr 2021, 14:24
callista schreef:
20 apr 2021, 13:08
Lees eens wat andere sites.
Waarom moet iedereen christen worden en Jezus aannemen?

Is het joodse geloof niet goed genoeg?
Het jodendom is geen geloof want wie de geboden doet zal leven.
moderatie:

uit Wikipedia:
In de context van religie is geloof het vertrouwen in of de overtuiging van de juistheid van een specifiek systeem van religieuze opvattingen waarvoor geen bewijs is.
In het dagelijks spraakgebruik wordt geloof ook als synoniem gebruikt van religie of godsdienst: "Welk geloof heeft u?" betekent in de regel "Tot welke religie / godsdienst behoort u?"
Piebe Paulusma schreef:
20 apr 2021, 14:24
En nee, het is niet goed genoeg, want alleen uit geloof wordt men gerechtvaardigd.
Dat is een stelling die vooral gereformeerden hanteren. Maar als je die naar voren wilt brengen -- vooral hier in het subforum Christelijk, open forum -- moet je het niet vaststellen maar als jouw opvatting in het gesprek brengen.
Dan stel ik vast dat Paulus gereformeerd was, zie Rom 4,2.
Trajecto schreef:
21 apr 2021, 03:00
Piebe Paulusma schreef:
20 apr 2021, 14:24
Dat joden niet evangeliseren is evident want het evangelie betekent de goede boodschap. Maar onder bekende artiesten en vooraanstaande lieden wordt heus wel geworven hoor. Dat jij hier niks van weet is weer veelzeggend, nooit gehinderd door enige kennis van zaken!
Evangeliseren wordt vooral gedaan vanuit Mattheus 28:19 en dat behoort niet tot de Tenach.
Voor de rest lijk je te willen prikken naar een andere forummer.
Niet doen. Als je een post niet conform bedoelingen van het forum vindt meld die dan liever.
Lijk ik te willen prikken of lijkt een andere forummer christenen te willen beschimpen en als ik wat terugzeg meldt ze het snel? Sinds gisteren ben ik niet meer een van de weinigen die het opvalt.
'Ze noemen me rat en wijzen me na'- - Ciske.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 22209
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Piebe Paulusma »

callista schreef:
20 apr 2021, 23:25
Dit is een topic wat nog steeds actueel is.
Want antisemitisme gaat nog steeds door en door en door....
Vandaar dat ik dit topic heb geopend...
.Wie er nog wat zinnigs over kan zeggen of aan kan toevoegen is van harte welkom.... :thumb1:
Het christendom moet worden opgedoekt en het jodendom moet de wereldwijde religie worden. Dat is wat jij graag wilt horen, nou veel succes met werven!
'Ze noemen me rat en wijzen me na'- - Ciske.
peda
Berichten: 13225
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door peda »

Callista, heeft haar eigen insteek en daar is in het open gedeelte ook niets mis mee in mijn optiek. Net zo min als wanneer iemand hier kan opmerken dat God niet bestaat en dat openbaring niet meer is als een Hans en Grietje verhaal. Waar het dan om gaat, is de argumentatie om de zienswijze hard te maken en daar wordt m.i. veel te weinig naar gevraagd. Er worden statements geplaatst, maar naar de onderbouwing van de statements wordt niet gevraagd en dat geldt in mijn ogen over en weer. Zo staat in dit "" bloed "' topic toch de centrale vraag of de eeuwenoude christelijke slogan van de juistheid van de # 1 vervangingstheologie, # 2 dat alle joden verantwoordelijk zijn voor de moord op Jezus en # 3 bijgevolg de noodzaak tot joden bekering, anno 2021 nog steeds leidend is of inmiddels niet meer. Zowel antwoord ja of neen, moet dan beargumenteerd worden. Bestaat het Oude Verbond met volledige geldigheid voor de joden vanuit christelijke zicht nog steeds of juist niet. Dat is de grote rode draad waar de gehele bloed-verwijzing op terug valt. Alle ad hominems gaan volledig voorbij aan de vraagstelling en zijn daarom volledig nutteloos en overbodig. Wie durft een goede argumentatie aan?
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 22209
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door Piebe Paulusma »

Die argumentatie heb ik reeds gegeven, maar niemand die er op gereageerd heeft. Nog maar een keer dan:

Uit het NT wordt glashelder dat de Schrift vervuld moest worden, dat stond tevoren vast en daar mocht absoluut niet van afgeweken worden. Tevoren had Jahweh bepaald dat hij zijn zoon ging offeren. Zelfs toen Petrus menselijkerwijs wilde voorkomen dat Jezus gekruisigd werd zei die tegen hem 'satan, ga achter mij, jij bedenkt de dingen van de mensen!!'

De joden die Jezus gekruisigd hebben, deden wat ze moesten doen en daarom treft hen geen blaam. Jahweh had immers hun harten verhard zodat ze ziende niet zagen en horende doof waren en niet tot bekering kwamen. Door hun halsstarrigheid ging het evangelie naar de schapen van een andere stal, te weten de tien noordelijk stammen in de verstrooiing a.k.a. de heidenen.

En met de berichten van C heb ik wel degelijk moeite, het is het gekakel van een kip zonder kop. Christenen zijn antisemieten, de schrijvers van het NT zijn onbekend (christelijke Testament) en het evangeliseren moet ophouden. Steeds dezelfde stokpaardjes zonder onderbouwing. En reageer je er op komt daar niks van binnen. Ze kakelt als een kip die niet bereikt kan worden. Misschien brandt er wel een tl-lamp.

[modbreak Bonjour, 12:08] Ik heb hier geen zin meer in. Ik heb je meerdere keren gewaarschuwd. Dit is de derde vandaag en gisteren. Dat is een ban van een week.
'Ze noemen me rat en wijzen me na'- - Ciske.
peda
Berichten: 13225
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!’

Bericht door peda »

Piebe Paulusma schreef:
21 apr 2021, 09:57
Die argumentatie heb ik reeds gegeven, maar niemand die er op gereageerd heeft. Nog maar een keer dan:

Uit het NT wordt glashelder dat de Schrift vervuld moest worden, dat stond tevoren vast en daar mocht absoluut niet van afgeweken worden. Tevoren had Jahweh bepaald dat hij zijn zoon ging offeren. Zelfs toen Petrus menselijkerwijs wilde voorkomen dat Jezus gekruisigd werd zei die tegen hem 'satan, ga achter mij, jij bedenkt de dingen van de mensen!!'

De joden die Jezus gekruisigd hebben, deden wat ze moesten doen en daarom treft hen geen blaam. Jahweh had immers hun harten verhard zodat ze ziende niet zagen en horende doof waren en niet tot bekering kwamen. Door hun halsstarrigheid ging het evangelie naar de schapen van een andere stal, te weten de tien noordelijk stammen in de verstrooiing a.k.a. de heidenen.
Hoe kijk jij dan vervolgens aan tegen het Oude Verbond, de vervangingstheologie ( de rechtvaardiging middels het joodse geloof is over en voorbij ) en de joden bekering en dit op bijbelse grondslag?
Plaats reactie