Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 738
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Robert Frans »

Bonjour schreef:
29 apr 2021, 13:34
Of omgekeerd, stel dat de vader absoluut geen kind wil dat ontstaan is na een ongeluk. Hij heeft geen enkele mogelijkheid een abortus af te dwingen.
Klopt, maar hier is de situatie denk ik toch anders. Een vader kan eventueel afstand doen van zijn kind, zodat hij geen rechten en dan dus ook geen plichten op het kind heeft. En als dat niet kan, kan dat wettelijk alsnog goed geregeld worden (het liefst daarbij zodanig, dat hij dan wel de medische kosten van de zwangerschap meebetaald, plus eventueel een extra compensatie).
Maar als een moeder haar kind aborteert, terwijl de vader het kind wél wilde hebben, dan is er geen mogelijkheid voor hem om het kind terug te halen, daar deze immers dan dood is.

Sowieso ben ik van mening dat als je echt geen kinderen wil krijgen, dat je je dan zou moeten onthouden van seks, ofwel dat je alsnog je verantwoordelijkheid behoort te nemen als je ondanks genomen voorzorgmaatregelen toch een kind krijgt.
Maar ik begrijp ook wel dat niet iedereen daar zo in staat, dus dan kan bovengenoemde regeling voor de onwelwillende vader toch een oplossing zijn, terwijl voor een welwillende vader er eigenlijk geen echte oplossing is als de moeder het kind wil aborteren.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31382
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door callista »

Robert Frans schreef:
29 apr 2021, 13:53

Sowieso ben ik van mening dat als je echt geen kinderen wil krijgen, dat je je dan zou moeten onthouden van seks, ofwel dat je alsnog je verantwoordelijkheid behoort te nemen als je ondanks genomen voorzorgmaatregelen toch een kind krijgt.
Weleens van voorbehoedmiddelen gehoord? :clown:
Het zou wel heel bijzonder zijn als mensen zich in een relatie zouden moeten onthouden van seks omdat ze geen kinderen willen.
Waaruit bestaat dan die verantwoordelijkheid uit volgens jou als je desondanks toch een kind krijgt?
Is daar wel een eenduidig antwoord op te geven?

Mijn dochter was jaren geleden na een leuke nacht zwanger geworden van iemand met wie ze geen relatie had.
Ze is tot abortus overgegaan o.a. omdat ze van diegene geen kind wilde.
Ze heeft het toen wel tegen mij gezegd dat ze dat van plan was..........

Ik vroeg haar laatst ---toen we over het een en ander in gesprek waren--- of ze er ooit problemen mee heeft gehad of spijt...
Nee....zei ze...
Bonjour
Moderator
Berichten: 4586
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Bonjour »

Robert Frans schreef:
29 apr 2021, 13:53
Klopt, maar hier is de situatie denk ik toch anders. Een vader kan eventueel afstand doen van zijn kind, zodat hij geen rechten en dan dus ook geen plichten op het kind heeft
Dat is niet hetzelfde.
Stel 2 tieners hebben een ongelukje. Zij wil het houden. Hij vindt dat ze er absoluut niet aan toe zijn. Als dat kind er dan toch komt, kan je er juridisch afstand van nemen, maar je weet dan als vader nog steeds dat dat kind rondloopt en als het dan niet goed gaat, is het wel heel raar dat de vader dat dan niet raakt.

Voorbehoedsmiddelen zijn niet 100% safe.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
hopper
Berichten: 8005
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door hopper »

Robert Frans schreef:
29 apr 2021, 13:53



Maar ik begrijp ook wel dat niet iedereen daar zo in staat,
Inderdaad, de meeste seks heb ik toch wel voor het plezier gehad. Wat mij ook de hoofdzaak van seks lijkt.
peda
Berichten: 13658
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door peda »

hopper schreef:
29 apr 2021, 14:44
Robert Frans schreef:
29 apr 2021, 13:53



Maar ik begrijp ook wel dat niet iedereen daar zo in staat,
Inderdaad, de meeste seks heb ik toch wel voor het plezier gehad. Wat mij ook de hoofdzaak van seks lijkt.
Uiteraard voor de veel gebruiker. Niet te denken aan de stoet van kinderen die achter je aan zouden lopen, wanneer het seks-credo zou zijn "" geen grotere rijkdom als kinderrijkdom "".
hopper
Berichten: 8005
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door hopper »

peda schreef:
29 apr 2021, 14:50
hopper schreef:
29 apr 2021, 14:44
Robert Frans schreef:
29 apr 2021, 13:53



Maar ik begrijp ook wel dat niet iedereen daar zo in staat,
Inderdaad, de meeste seks heb ik toch wel voor het plezier gehad. Wat mij ook de hoofdzaak van seks lijkt.
Uiteraard voor de veel gebruiker. Niet te denken aan de stoet van kinderen die achter je aan zouden lopen, wanneer het seks-credo zou zijn "" geen grotere rijkdom als kinderrijkdom "".

Ik denk dat we er in seksueel opzicht op vooruit zijn gegaan door de komst van de pil, sterilisatie e.d.
Daardoor kon de seks-beleving losgekoppeld worden van voortplanting.
Ook de betere voorlichting heeft zijn vruchten afgeworpen!
Dus ja, ik ben wel in hoera-stemming betreffende de moderne tijd en de moderne man-vrouw verhoudingen.
peda
Berichten: 13658
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door peda »

hopper schreef:
29 apr 2021, 14:55

Dus ja, ik ben wel in hoera-stemming betreffende de moderne tijd en de moderne man-vrouw verhoudingen.
Maar het is wel de ego-ik beleving. Slechte invloed van het G G forum ??
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 738
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Robert Frans »

callista schreef:
29 apr 2021, 14:05
Weleens van voorbehoedmiddelen gehoord? :clown:
Daar refereer ik ook aan in mijn schrijven. Dat als ondanks alle voorzorgmaatregelen er toch een zwangerschap uit voortkomt, men alsnog de verantwoordelijkheid ervoor neemt.
Het zou wel heel bijzonder zijn als mensen zich in een relatie zouden moeten onthouden van seks omdat ze geen kinderen willen.
Klinkt als een gezonde handelswijze. Onze kijk op seks is volledig ontspoort. Seks is voor liefde en vruchtbaarheid geschapen, niet voor slechts één van de twee.
Natuurlijk is het mijns inziens prima en begrijpelijk als men niet altijd kinderen wil krijgen en daarom niet altijd onbeschermd seks wil hebben, maar dat tweede doel volledig willen voorkomen en anders desnoods het kindje aborteren, gaat echt vele bruggen te ver.
Waaruit bestaat dan die verantwoordelijkheid uit volgens jou als je desondanks toch een kind krijgt?
Is daar wel een eenduidig antwoord op te geven?
Dat je alsnog samen voor het kind zorgt, ofwel bij onmogelijkheid daartoe het kind ter adoptie aanbiedt.
Mijn dochter was jaren geleden na een leuke nacht zwanger geworden van iemand met wie ze geen relatie had.
Ze is tot abortus overgegaan o.a. omdat ze van diegene geen kind wilde.
Ze heeft het toen wel tegen mij gezegd dat ze dat van plan was..........
Omdat zij dus een leuke nacht wilde hebben, is er een kind gestorven. Terwijl ze er ook voor had kunnen kiezen om geen seks te hebben met iemand met wie ze niet eens een relatie had.
Ik wil heus niet over haar persoonlijk oordelen, maar laten we dan wel ons even beseffen wat hier gebeurd is. Voor een beetje genot is een piepjong, weerloos mensenleven beëindigd. Dat vind ik wel een érg hoge prijs.
Ik vroeg haar laatst ---toen we over het een en ander in gesprek waren--- of ze er ooit problemen mee heeft gehad of spijt...
Nee....zei ze...
Dan heeft het volledig ontmenselijken van het kindje bij haar dus blijkbaar prima effect gehad. Waarvan akte.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Tin
Berichten: 6656
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Tin »

peda schreef:
29 apr 2021, 15:04
hopper schreef:
29 apr 2021, 14:55

Dus ja, ik ben wel in hoera-stemming betreffende de moderne tijd en de moderne man-vrouw verhoudingen.
Maar het is wel de ego-ik beleving. Slechte invloed van het G G forum ??
Inderdaad.
Verbaasd me ook.
En of het de vrouw een trombose bevorderende pil laten slikken nu eigenlijk zo'n hoera stemming waard is, vraag ik me bijvoorbeeld ook af.
Maar goed, modern is het wel.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
hopper
Berichten: 8005
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door hopper »

peda schreef:
29 apr 2021, 15:04
hopper schreef:
29 apr 2021, 14:55

Dus ja, ik ben wel in hoera-stemming betreffende de moderne tijd en de moderne man-vrouw verhoudingen.
Maar het is wel de ego-ik beleving. Slechte invloed van het G G forum ??
Wat mijzelf betreft: ik heb geen seks meer. Invaliditeit van mijn vrouw heeft daar een einde aan gemaakt.
Wat betreft het één worden in de seksuele beleving, dat is voor mij een vervangende vorm van het één zijn.
(Ik en de Vader zijn één. Joh 10:30)
Ook in seks is spiritualiteit te vinden. Voor hen die er open voor staan natuurlijk.
hopper
Berichten: 8005
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door hopper »

Tin schreef:
29 apr 2021, 15:22
peda schreef:
29 apr 2021, 15:04
hopper schreef:
29 apr 2021, 14:55

Dus ja, ik ben wel in hoera-stemming betreffende de moderne tijd en de moderne man-vrouw verhoudingen.
Maar het is wel de ego-ik beleving. Slechte invloed van het G G forum ??
Inderdaad.
Verbaasd me ook.
En of het de vrouw een trombose bevorderende pil laten slikken nu eigenlijk zo'n hoera stemming waard is, vraag ik me bijvoorbeeld ook af.
Maar goed, modern is het wel.
Je hebt een eenzijdige kijk op 'de pil'. Soms slikken vrouwen 'de pil' om de maandelijkse bloeding draagbaar te maken. Dat er nadelige effecten zijn van 'de pil' is mij bekend. Maar dat is met vaccinaties ook zo.
Gebruikersavatar
Tin
Berichten: 6656
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Tin »

hopper schreef:
29 apr 2021, 17:15
Tin schreef:
29 apr 2021, 15:22
peda schreef:
29 apr 2021, 15:04
hopper schreef:
29 apr 2021, 14:55

Dus ja, ik ben wel in hoera-stemming betreffende de moderne tijd en de moderne man-vrouw verhoudingen.
Maar het is wel de ego-ik beleving. Slechte invloed van het G G forum ??
Inderdaad.
Verbaasd me ook.
En of het de vrouw een trombose bevorderende pil laten slikken nu eigenlijk zo'n hoera stemming waard is, vraag ik me bijvoorbeeld ook af.
Maar goed, modern is het wel.
Je hebt een eenzijdige kijk op 'de pil'. Soms slikken vrouwen 'de pil' om de maandelijkse bloeding draagbaar te maken. Dat er nadelige effecten zijn van 'de pil' is mij bekend. Maar dat is met vaccinaties ook zo.
Precies. Dat is met vaccinaties ook zo.
En daarom is iets altijd een afweging.
Waarbij het altijd nuttig is vóórs, tegens, alternatieven etc. af te wegen.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
Laura
Berichten: 436
Lid geworden op: 25 mar 2021, 15:02
Man/Vrouw: V

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Laura »

Robert Frans schreef:
29 apr 2021, 13:43
Laura schreef:
29 apr 2021, 13:27
Mooi gezegd. Alleen het stukje over het kinderen krijgen ben ik niet met je eens. Kinderen krijgen is in het algemeen belang. Geen kinderen meer is ook geen handen meer aan het bed als men ouder wordt of ziek. Om een voorbeeld te geven. Dat een vrouw dat er ook nog bij doet, dat zou haar bij wijze van spreken eerder meer dan minder salaris moeten opleveren. Maar dat meen ik dan ook weer niet, hetzelfde salaris is goed. Minder niet.
Het belang van het krijgen van kinderen onderschrijf ik, maar de realiteit is wel dat als een vrouw vanwege haar nogmaals terecht gekregen zwangerschapsverlof thuiszit, ze dan dus geen werk kan verrichten voor haar werkgever en hem of haar ook geld kost, daar ze immers doorbetaald moet worden.
Kan dat een reden zijn om haar minder te salariëren? Dat hoeft niet per se. Maar ik kan wel begrijpen waarom dat een werkgever iets meer kan weerhouden om een jonge vrouw aan te nemen, als er tegelijkertijd een gelijk gekwalificeerde mannelijke sollicitant voorhanden is.

Mijn idee zou dan eerder zijn om de man een verlof van ongeveer gelijke lengte te geven als zijn vrouw zwanger is, zodat hij alle tijd kan besteden aan het zorgen voor zijn vrouw en samen met haar voor het kind in de kraamperiode.
Dat lijkt me een goede regeling inderdaad. Op die manier verdwijnt voor de werkgever ook het verschil tussen of hij een vrouw of een man aanneemt, want die man kan dan net zo goed op zwangerschapsverlof gaan.

Ook vind ik dat het inkomen van de man hoog genoeg moet zijn om een gezin te onderhouden. Zodat de vrouw niet of niet zoveel hoeft te werken als er kinderen komen. Tegenwoordig is dat zowat onmogelijk geworden. Mede door de woningnood, gebrek aan sociale huurwoningen en absurd hoge huizenprijzen.
hopper
Berichten: 8005
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door hopper »

Tin schreef:
29 apr 2021, 17:20
hopper schreef:
29 apr 2021, 17:15
Tin schreef:
29 apr 2021, 15:22
peda schreef:
29 apr 2021, 15:04
hopper schreef:
29 apr 2021, 14:55

Dus ja, ik ben wel in hoera-stemming betreffende de moderne tijd en de moderne man-vrouw verhoudingen.
Maar het is wel de ego-ik beleving. Slechte invloed van het G G forum ??
Inderdaad.
Verbaasd me ook.
En of het de vrouw een trombose bevorderende pil laten slikken nu eigenlijk zo'n hoera stemming waard is, vraag ik me bijvoorbeeld ook af.
Maar goed, modern is het wel.
Je hebt een eenzijdige kijk op 'de pil'. Soms slikken vrouwen 'de pil' om de maandelijkse bloeding draagbaar te maken. Dat er nadelige effecten zijn van 'de pil' is mij bekend. Maar dat is met vaccinaties ook zo.
Precies. Dat is met vaccinaties ook zo.
En daarom is iets altijd een afweging.
Waarbij het altijd nuttig is vóórs, tegens, alternatieven etc. af te wegen.

We zijn het helemaal eens, Tin. In de seksuele betrekkingen tussen mijn vrouw en mijzelf is er sprake geweest van een mix van 'de pil', voor het zingen de kerk uitgaan*), condoom, sterilisatie, temperatuurmeting en vast iets wat ik nog vergeten ben. Met allerlei afwegingen welke heel persoonlijk waren.

Maar wel met de zegeningen van de moderne tijd. Een man en een vrouw die er samen over spraken en er uit kwamen. Zonder kerkelijke dogma's, geen meneer pastoor die over onze schouder mee keek........

[modbreak Trajecto] *) Maar even, alhoewel waarschijnlijk toch wel erg bekend maar er zijn natuurlijk ook meelezers bij dit subforum voor wie het wellicht niet bekend is:
Die methode is absoluut onbetrouwbaar.
Laura
Berichten: 436
Lid geworden op: 25 mar 2021, 15:02
Man/Vrouw: V

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Laura »

callista schreef:
29 apr 2021, 14:05

Mijn dochter was jaren geleden na een leuke nacht zwanger geworden van iemand met wie ze geen relatie had.
Ze is tot abortus overgegaan o.a. omdat ze van diegene geen kind wilde.
Ze heeft het toen wel tegen mij gezegd dat ze dat van plan was..........

Ik vroeg haar laatst ---toen we over het een en ander in gesprek waren--- of ze er ooit problemen mee heeft gehad of spijt...
Nee....zei ze...
Verschrikkelijk. Wat een oppervlakkigheid. Hoe je erover schrijft ook doet mij de haren te berge rijzen. Ik heb ze niet mogen/hoeven krijgen maar ik zou ze zo nooit hebben opgevoed. Een menselijk leventje is toch het hoogste goed. Daar zo achteloos mee omgaan dat kan ik niet begrijpen. Ik word er misselijk van als mensen er zó over kunnen praten. Afschuwelijk, echt.
peda
Berichten: 13658
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door peda »

hopper schreef:
29 apr 2021, 17:13
peda schreef:
29 apr 2021, 15:04
hopper schreef:
29 apr 2021, 14:55

Dus ja, ik ben wel in hoera-stemming betreffende de moderne tijd en de moderne man-vrouw verhoudingen.
Maar het is wel de ego-ik beleving. Slechte invloed van het G G forum ??
Wat mijzelf betreft: ik heb geen seks meer. Invaliditeit van mijn vrouw heeft daar een einde aan gemaakt.
Wat betreft het één worden in de seksuele beleving, dat is voor mij een vervangende vorm van het één zijn.
(Ik en de Vader zijn één. Joh 10:30)
Ook in seks is spiritualiteit te vinden. Voor hen die er open voor staan natuurlijk.
Helemaal eens. :flower1:
Laura
Berichten: 436
Lid geworden op: 25 mar 2021, 15:02
Man/Vrouw: V

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Laura »

hopper schreef:
29 apr 2021, 17:13
peda schreef:
29 apr 2021, 15:04
hopper schreef:
29 apr 2021, 14:55

Dus ja, ik ben wel in hoera-stemming betreffende de moderne tijd en de moderne man-vrouw verhoudingen.
Maar het is wel de ego-ik beleving. Slechte invloed van het G G forum ??
Wat mijzelf betreft: ik heb geen seks meer. Invaliditeit van mijn vrouw heeft daar een einde aan gemaakt.
Wat betreft het één worden in de seksuele beleving, dat is voor mij een vervangende vorm van het één zijn.
(Ik en de Vader zijn één. Joh 10:30)
Ook in seks is spiritualiteit te vinden. Voor hen die er open voor staan natuurlijk.

Hoe kun je die geestelijke realiteit van het één zijn dan rijmen met het gebruiken van een condoom of het slikken van de pil? Zolang je er iets tussen moet plaatsen om die eenwording te voorkomen, zolang er in je achterhoofd iets meespeelt dat je iets moet voorkomen of dat er een ongewenst gevolg van kan komen, kun je die éénwording nooit op die manier beleven.
Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 2126
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door dingo »

Laura schreef:
29 apr 2021, 17:50
hopper schreef:
29 apr 2021, 17:13
peda schreef:
29 apr 2021, 15:04
hopper schreef:
29 apr 2021, 14:55

Dus ja, ik ben wel in hoera-stemming betreffende de moderne tijd en de moderne man-vrouw verhoudingen.
Maar het is wel de ego-ik beleving. Slechte invloed van het G G forum ??
Wat mijzelf betreft: ik heb geen seks meer. Invaliditeit van mijn vrouw heeft daar een einde aan gemaakt.
Wat betreft het één worden in de seksuele beleving, dat is voor mij een vervangende vorm van het één zijn.
(Ik en de Vader zijn één. Joh 10:30)
Ook in seks is spiritualiteit te vinden. Voor hen die er open voor staan natuurlijk.

Hoe kun je die geestelijke realiteit van het één zijn dan rijmen met het gebruiken van een condoom of het slikken van de pil? Zolang je er iets tussen moet plaatsen om die eenwording te voorkomen, zolang er in je achterhoofd iets meespeelt dat je iets moet voorkomen of dat er een ongewenst gevolg van kan komen, kun je die éénwording nooit op die manier beleven.
De fysieke realiteit van het één zijn is tegelijkertijd met de geestelijke realiteit van het één zijn. Tenminste dat is in ieder geval de intentie als je met je partner seks hebt. In Genesis gaat het echt niet alleen over het geestelijke of alleen het fysieke één zijn als staat dat man en vrouw samen één zijn.
Er is niets nieuws onder de zon.
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Michelangelo »

Laura schreef:
29 apr 2021, 17:50
hopper schreef:
29 apr 2021, 17:13
peda schreef:
29 apr 2021, 15:04
hopper schreef:
29 apr 2021, 14:55

Dus ja, ik ben wel in hoera-stemming betreffende de moderne tijd en de moderne man-vrouw verhoudingen.
Maar het is wel de ego-ik beleving. Slechte invloed van het G G forum ??
Wat mijzelf betreft: ik heb geen seks meer. Invaliditeit van mijn vrouw heeft daar een einde aan gemaakt.
Wat betreft het één worden in de seksuele beleving, dat is voor mij een vervangende vorm van het één zijn.
(Ik en de Vader zijn één. Joh 10:30)
Ook in seks is spiritualiteit te vinden. Voor hen die er open voor staan natuurlijk.

Hoe kun je die geestelijke realiteit van het één zijn dan rijmen met het gebruiken van een condoom of het slikken van de pil? Zolang je er iets tussen moet plaatsen om die eenwording te voorkomen, zolang er in je achterhoofd iets meespeelt dat je iets moet voorkomen of dat er een ongewenst gevolg van kan komen, kun je die éénwording nooit op die manier beleven.
Ik heb sowieso al een beetje moeite met het woord 'eenwording'. Zo hoef je gemeenschap niet te beleven. Dat is een heel persoonlijke beschrijving van gevoelens. Net zoals voorbehoedsmiddelen geen afbreuk hoeven te doen aan beleving. Tenzij je zo geprogrammeerd bent.
Walk a mile in my shoes!
Laura
Berichten: 436
Lid geworden op: 25 mar 2021, 15:02
Man/Vrouw: V

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Laura »

dingo schreef:
29 apr 2021, 17:57
Laura schreef:
29 apr 2021, 17:50
hopper schreef:
29 apr 2021, 17:13
peda schreef:
29 apr 2021, 15:04
hopper schreef:
29 apr 2021, 14:55

Dus ja, ik ben wel in hoera-stemming betreffende de moderne tijd en de moderne man-vrouw verhoudingen.
Maar het is wel de ego-ik beleving. Slechte invloed van het G G forum ??
Wat mijzelf betreft: ik heb geen seks meer. Invaliditeit van mijn vrouw heeft daar een einde aan gemaakt.
Wat betreft het één worden in de seksuele beleving, dat is voor mij een vervangende vorm van het één zijn.
(Ik en de Vader zijn één. Joh 10:30)
Ook in seks is spiritualiteit te vinden. Voor hen die er open voor staan natuurlijk.

Hoe kun je die geestelijke realiteit van het één zijn dan rijmen met het gebruiken van een condoom of het slikken van de pil? Zolang je er iets tussen moet plaatsen om die eenwording te voorkomen, zolang er in je achterhoofd iets meespeelt dat je iets moet voorkomen of dat er een ongewenst gevolg van kan komen, kun je die éénwording nooit op die manier beleven.
De fysieke realiteit van het één zijn is tegelijkertijd met de geestelijke realiteit van het één zijn. Tenminste dat is in ieder geval de intentie als je met je partner seks hebt. In Genesis gaat het echt niet alleen over het geestelijke of alleen het fysieke één zijn als staat dat man en vrouw samen één zijn.
Ja maar niet als je er een condoom of een pil tussen moet stoppen. Dat is inconsequent. Cognitieve dissonantie. En dat heeft geestelijke consequenties.
Gebruikersavatar
Tin
Berichten: 6656
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Tin »

Robert Frans schreef:
29 apr 2021, 09:56
Petra schreef:
29 apr 2021, 05:28

Jammer dat het feminisme door velen liever in een kwaad daglicht wordt gesteld dan gepromoot.
Ik denk dat veel mensen vooral kritisch kijken naar bepaalde ontwikkelingen die verder (lijken te) gaan dan de inderdaad op zich positieve dingen die jij noemt. Dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn, daarover zullen verreweg de meeste mensen het wel eens zijn, maar hoe zich dat dan moet uiten, daarover kan men (fors) van mening verschillen.
Inderdaad.
Het Grote thema de afgelopen tijd is nogal de 'man - vrouw' verhouding.
Waarbij Barnabas schrijft op een wijze waarvan ik denk: wat in zijn persoonlijk leven heeft hem tot dit soort schrijfsels gebracht? En het lijkt me het beste het maar bij die moeilijk te beantwoorden vraag te laten.
En van Petra krijg ik het gevoel dat ze overal iets 'dat niet in de haak is' in ziet en dat geeft bij voorbaat al het gevoel wellicht niks goed te kunnen schrijven.
'Man en vrouw' of 'vrouw en man' ?
Omdat ik een man ben zou ik misschien geneigd zijn 'man' eerst te schrijven.
Maar omdat het beleefder is een ander voor te laten gaan juist weer niet.
Dus dat zijn mijn overwegingen, maar zijn die nu goed of fout? :D
Laatst was er een topic waar ik las dat vrouwen volgens Petra niet méér zouden kwebbelen dan mannen.
Toen wilde ik eigenlijk reageren, maar het topic zat even later dicht.
Mijn visie daarop: Ik denk dat ik in principe nooit zal denken 'dit is een vrouw dús die kwebbelt veel te veel'.
Wél is het zo dat mijn persoonlijke ervaringen zeer onderstrepen dat vrouwen véél meer kwebbelen dan mannen.
Ik denk daarom dat zo'n constatering die je voor jezelf maakt niet tot een vooroordeel moet leiden, want dan sta je niet meer open voor iemand.
Iedereen is verschillend en mannen kunnen eigenschappen hebben die bij vrouwen meer voorkomen en vrouwen kunnen eigenschappen hebben die bij mannen meer voorkomen.
Natuurlijk zijn vrouwen en mannen 'gelijkwaardig'.
Maar, terecht of onterecht, bij het woord 'feminisme' denk ik altijd een beetje aan het promoten van van oudsher 'mannelijk' geachte eigenschappen als zijnde superieur. Dat is de betekenis die ik bij dat woord voel. En zou dus juist een onderwaardering zijn van de van oudsher 'vrouwelijk' genoemde eigenschappen. Geen gelijkheid in waardering dus.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
Gebruikersavatar
Tin
Berichten: 6656
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Tin »

hopper schreef:
29 apr 2021, 17:25


We zijn het helemaal eens, Tin. In de seksuele betrekkingen tussen mijn vrouw en mijzelf is er sprake geweest van een mix van 'de pil', voor het zingen de kerk uitgaan, condoom, sterilisatie, temperatuurmeting en vast iets wat ik nog vergeten ben. Met allerlei afwegingen welke heel persoonlijk waren.

Maar wel met de zegeningen van de moderne tijd. Een man en een vrouw die er samen over spraken en er uit kwamen. Zonder kerkelijke dogma's, geen meneer pastoor die over onze schouder mee keek........
Hoewel onze zoon niet na 'heel veel moeite' geboren is, was het toch zo dat zwanger worden toch wat meer moeite kostte, dan níet zwanger worden.
Periodieke onthouding en een klein beetje condoom was daarvoor ruim voldoende.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
hopper
Berichten: 8005
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door hopper »

Laura schreef:
29 apr 2021, 17:50
hopper schreef:
29 apr 2021, 17:13
peda schreef:
29 apr 2021, 15:04
hopper schreef:
29 apr 2021, 14:55

Dus ja, ik ben wel in hoera-stemming betreffende de moderne tijd en de moderne man-vrouw verhoudingen.
Maar het is wel de ego-ik beleving. Slechte invloed van het G G forum ??
Wat mijzelf betreft: ik heb geen seks meer. Invaliditeit van mijn vrouw heeft daar een einde aan gemaakt.
Wat betreft het één worden in de seksuele beleving, dat is voor mij een vervangende vorm van het één zijn.
(Ik en de Vader zijn één. Joh 10:30)
Ook in seks is spiritualiteit te vinden. Voor hen die er open voor staan natuurlijk.

Hoe kun je die geestelijke realiteit van het één zijn dan rijmen met het gebruiken van een condoom of het slikken van de pil? Zolang je er iets tussen moet plaatsen om die eenwording te voorkomen, zolang er in je achterhoofd iets meespeelt dat je iets moet voorkomen of dat er een ongewenst gevolg van kan komen, kun je die éénwording nooit op die manier beleven.
Lieve Laura, bij het één zijn doet het achterhoofd (Lees: het denken) niet mee.

Verder wat Dingo schrijft: De fysieke realiteit van het één zijn is tegelijkertijd met de geestelijke realiteit van het één zijn.
Maar dat moet je natuurlijk wel in de praktijk zien toe te passen. Wie 'rare ideeën' heeft bij seks, is met zijn 'achterhoofd' bezig.
Bij 'één worden' geeft de mens iets van zichzelf weg....zonder na denken!
Laura
Berichten: 436
Lid geworden op: 25 mar 2021, 15:02
Man/Vrouw: V

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Laura »

hopper schreef:
29 apr 2021, 18:23
Laura schreef:
29 apr 2021, 17:50
hopper schreef:
29 apr 2021, 17:13
peda schreef:
29 apr 2021, 15:04
hopper schreef:
29 apr 2021, 14:55

Dus ja, ik ben wel in hoera-stemming betreffende de moderne tijd en de moderne man-vrouw verhoudingen.
Maar het is wel de ego-ik beleving. Slechte invloed van het G G forum ??
Wat mijzelf betreft: ik heb geen seks meer. Invaliditeit van mijn vrouw heeft daar een einde aan gemaakt.
Wat betreft het één worden in de seksuele beleving, dat is voor mij een vervangende vorm van het één zijn.
(Ik en de Vader zijn één. Joh 10:30)
Ook in seks is spiritualiteit te vinden. Voor hen die er open voor staan natuurlijk.

Hoe kun je die geestelijke realiteit van het één zijn dan rijmen met het gebruiken van een condoom of het slikken van de pil? Zolang je er iets tussen moet plaatsen om die eenwording te voorkomen, zolang er in je achterhoofd iets meespeelt dat je iets moet voorkomen of dat er een ongewenst gevolg van kan komen, kun je die éénwording nooit op die manier beleven.
Lieve Laura, bij het één zijn doet het achterhoofd (Lees: het denken) niet mee.
Als je niet één bent met God niet nee...

Markus 12:30
En gij zult den Heere, uw God, liefhebben uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw verstand, en uit geheel uw kracht. Dit is het eerste gebod.

Als je God in je vrouw liefhebt dan doet geheel je hart, geheel je ziel, geheel je verstand, geheel je kracht mee. En niet een deel niet. Dan heb je het vlees lief maar niet God in het vlees. Want Die is Één en geen twee. Dus geen deel dat niet meedoet.
Laatst gewijzigd door Laura op 29 apr 2021, 20:06, 2 keer totaal gewijzigd.
Laura
Berichten: 436
Lid geworden op: 25 mar 2021, 15:02
Man/Vrouw: V

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Laura »

hopper schreef:
29 apr 2021, 18:23
Bij 'één worden' geeft de mens iets van zichzelf weg....zonder na denken!
Wat de gevolgen ook mogen zijn dan. En die neem je dan van harte voor lief en laat je niet aborteren. In eenheid met God wordt er dán ook niet ná-gedacht!
Laatst gewijzigd door Laura op 30 apr 2021, 00:04, 2 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie