Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 4446
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Petra »

Nic schreef:Waarom moeten (alleen) mannen bepalen wat de positie is van vrouwen in de kerk.
Indien vrouwen geïnspireerd door de Geest vinden (en dat vinden velen) dat zij ook leidinggevend kunnen zijn,
wie ben jij dan als man om het te bestrijden.
(Zijn er vrouwen op dit forum die leidinggevende posities van vrouwen in de kerk afwijzen?
En ook in bedrijven, organisaties of de politiek of alleen in de kerk omdat dat in de bijbel staat :? )
Hi Nic.
Wil je de mening van alle vrouwen op dit forum of alleen de vrouwen die onderdrukt genoeg zijn om in het besloten deel te mogen schrijven ?
Laatst gewijzigd door Petra op 17 apr 2021, 04:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 4446
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Petra »

Coby schreef:Ik weet het niet of het zo duidelijk is. Er was een vrouw met een gemeente aan huis. Een vrouw werd apostel genoemd dacht ik of mede-arbeider door Paulus. Toch vind ik het raar, een vrouwelijke voorgangster die de leiding neemt en dan moet het een alleenstaande zijn, want met een man erbij is het helemaal raar. Niet alleen raar, maar een getrouwde vrouw die voorgangster is, dus ook de priester van haar man, die de priester van het gezin is, kan niet. Ik ken een hele aardige vrouw. Haar man was voorganger en stierf en toen wilde zij het overnemen, omdat er verder niemand was, maar het was vreselijk zwaar en ze is er ook mee gestopt.
Hi Coby,

Nee hoor. Een vrouwelijke voorgangster kan prima getrouwd zijn. Almatine Leene is bv. onze huidige Theoloog des vaderlands, leidinggevende/predikante in de kerk, en getrouwd en heeft kindjes. Ik heb haar al vaak genoemd hier, maar vind het niet erg om te herhalen. :) Het topic Vastgeroeste Theologie bv. was ik gestart met een interview met haar.
Dat jij dat raar vindt komt doordat het jou zo is aangeleerd.
Het is wetenschappelijk aangetoond dat het hebben van leidinggevende kwaliteiten niet seksegebonden is. (Maar het is wel cultuurgebonden om dat te denken).

Coby schreef: Ik ken een hele aardige vrouw. Haar man was voorganger en stierf en toen wilde zij het overnemen, omdat er verder niemand was, maar het was vreselijk zwaar en ze is er ook mee gestopt.
Dat er over de hele wereld (al of niet aardige) mannen en vrouwen zijn die wel eens teveel hooi op hun vork hebben genomen.. staat natuurlijk los van het al dan niet hebben van leidinggevende kwaliteiten. Zowel vrouwen als mannen beschikken dankzij Moedertje natuur (en uiteraard kennis, opleiding, ervaring e.d.) in meer of mindere mate over goede leidinggevende kwaliteiten. Er zijn mannen die totaal niet geschikt en er zijn vrouwen die totaal niet geschikt zijn. En er zijn er die wel geschikt zijn. Dat is persoonsafhankelijk en niet sekse-afhankelijk.
Zowel binnen een kerk als buiten een kerk, al komen vrouwen in het gewone maatschappelijke leven al wat breder en beter uit de verf dankzij de geboden kansen.
Mensen die je aan de ketting legt floreren nou eenmaal niet zo makkelijk.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Michelangelo »

Petra schreef:
17 apr 2021, 03:48
Coby schreef:Ik weet het niet of het zo duidelijk is. Er was een vrouw met een gemeente aan huis. Een vrouw werd apostel genoemd dacht ik of mede-arbeider door Paulus. Toch vind ik het raar, een vrouwelijke voorgangster die de leiding neemt en dan moet het een alleenstaande zijn, want met een man erbij is het helemaal raar. Niet alleen raar, maar een getrouwde vrouw die voorgangster is, dus ook de priester van haar man, die de priester van het gezin is, kan niet. Ik ken een hele aardige vrouw. Haar man was voorganger en stierf en toen wilde zij het overnemen, omdat er verder niemand was, maar het was vreselijk zwaar en ze is er ook mee gestopt.
Hi Coby,

Nee hoor. Een vrouwelijke voorgangster kan prima getrouwd zijn. Almatine Leene is bv. onze huidige Theoloog des vaderlands, leidinggevende/predikante in de kerk, en getrouwd en heeft kindjes. Ik heb haar al vaak genoemd hier, maar vind het niet erg om te herhalen. :) Het topic Vastgeroeste Theologie bv. was ik gestart met een interview met haar.
Dat jij dat raar vindt komt doordat het jou zo is aangeleerd.
Het is wetenschappelijk aangetoond dat het hebben van leidinggevende kwaliteiten niet seksegebonden is. (Maar het is wel cultuurgebonden om dat te denken).

Coby schreef: Ik ken een hele aardige vrouw. Haar man was voorganger en stierf en toen wilde zij het overnemen, omdat er verder niemand was, maar het was vreselijk zwaar en ze is er ook mee gestopt.
Dat er over de hele wereld (al of niet aardige) mannen en vrouwen zijn die wel eens teveel hooi op hun vork hebben genomen.. staat natuurlijk los van het al dan niet hebben van leidinggevende kwaliteiten. Zowel vrouwen als mannen beschikken dankzij Moedertje natuur (en uiteraard kennis, opleiding, ervaring e.d.) in meer of mindere mate over goede leidinggevende kwaliteiten. Er zijn mannen die totaal niet geschikt en er zijn vrouwen die totaal niet geschikt zijn. En er zijn er die wel geschikt zijn. Dat is persoonsafhankelijk en niet sekse-afhankelijk.
Zowel binnen een kerk als buiten een kerk, al komen vrouwen in het gewone maatschappelijke leven al wat breder en beter uit de verf dankzij de geboden kansen.
Mensen die je aan de ketting legt floreren nou eenmaal niet zo makkelijk.
God's regeling is heel duidelijk.
Voorbeeld: een opziener is de man van één vrouw. (hsv)
Typisch dat sommigen wel God willen en de bijbel maar niet ernaar willen leven. Géén regeltjes!
Walk a mile in my shoes!
peda
Berichten: 13225
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door peda »

In het open deel van het forum heeft de bijbel geen gezag. Refereren aan de bijbel is niet meer dan een eigen visie weergeven, met de bijbel als achtergrond. Ik schat zo in dat inmiddels zo'n 95 % van de Nederlanders een achterstelling van vrouwen, waar en in welke hoedanigheid ( functie ) dan ook niet onderschrijven. Discriminatie van vrouwen, is dan ook verboden, behalve daar waar vrijwillig gekozen wordt voor scheiding tussen mannen en vrouwen, zoals in een aantal sporten, in douche ruimten en in geloofsgemeenschappen.
Nic
Berichten: 1122
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Nic »

Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:16
God's regeling is heel duidelijk.
Voorbeeld: een opziener is de man van één vrouw. (hsv)
Typisch dat sommigen wel God willen en de bijbel maar niet ernaar willen leven. Géén regeltjes!
Mogen vrouwen wel in politieke partijen, bedrijven of maatschappelijke organisaties een leidinggevende positie hebben?

Hier staat dat dat een opziener, de man is van één vrouw.
Dit wordt in de 1ste eeuw gezegd, hoe weet jij dat dit in de 21ste eeuw nog precies hetzelfde is.
Wat toen ondenkbaar was, wie zegt dat het nu niet kan?
Welk gezag heb jij ontvangen?

God’s regeling is duidelijk, ja dat vonden de farizeeërs en de schriftgeleerden ook.
Lees toch eens de bijbel wat beter (en zeker wat Paulus zegt).
We zijn slechts wetenschappers :geek:
coby2
Berichten: 383
Lid geworden op: 29 mar 2021, 17:37
Man/Vrouw: V

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door coby2 »

Petra schreef:
17 apr 2021, 03:48
Coby schreef:Ik weet het niet of het zo duidelijk is. Er was een vrouw met een gemeente aan huis. Een vrouw werd apostel genoemd dacht ik of mede-arbeider door Paulus. Toch vind ik het raar, een vrouwelijke voorgangster die de leiding neemt en dan moet het een alleenstaande zijn, want met een man erbij is het helemaal raar. Niet alleen raar, maar een getrouwde vrouw die voorgangster is, dus ook de priester van haar man, die de priester van het gezin is, kan niet. Ik ken een hele aardige vrouw. Haar man was voorganger en stierf en toen wilde zij het overnemen, omdat er verder niemand was, maar het was vreselijk zwaar en ze is er ook mee gestopt.
Hi Coby,

Nee hoor. Een vrouwelijke voorgangster kan prima getrouwd zijn. Almatine Leene is bv. onze huidige Theoloog des vaderlands, leidinggevende/predikante in de kerk, en getrouwd en heeft kindjes. Ik heb haar al vaak genoemd hier, maar vind het niet erg om te herhalen. :) Het topic Vastgeroeste Theologie bv. was ik gestart met een interview met haar.
Dat jij dat raar vindt komt doordat het jou zo is aangeleerd.
Het is wetenschappelijk aangetoond dat het hebben van leidinggevende kwaliteiten niet seksegebonden is. (Maar het is wel cultuurgebonden om dat te denken).

Coby schreef: Ik ken een hele aardige vrouw. Haar man was voorganger en stierf en toen wilde zij het overnemen, omdat er verder niemand was, maar het was vreselijk zwaar en ze is er ook mee gestopt.
Dat er over de hele wereld (al of niet aardige) mannen en vrouwen zijn die wel eens teveel hooi op hun vork hebben genomen.. staat natuurlijk los van het al dan niet hebben van leidinggevende kwaliteiten. Zowel vrouwen als mannen beschikken dankzij Moedertje natuur (en uiteraard kennis, opleiding, ervaring e.d.) in meer of mindere mate over goede leidinggevende kwaliteiten. Er zijn mannen die totaal niet geschikt en er zijn vrouwen die totaal niet geschikt zijn. En er zijn er die wel geschikt zijn. Dat is persoonsafhankelijk en niet sekse-afhankelijk.
Zowel binnen een kerk als buiten een kerk, al komen vrouwen in het gewone maatschappelijke leven al wat breder en beter uit de verf dankzij de geboden kansen.
Mensen die je aan de ketting legt floreren nou eenmaal niet zo makkelijk.
Staan er ook vrouwen te springen om evangelische onbetaalde voorganger te worden en toch een beetje als sloof behandeld te worden? Hup langskomen, nu helpen en heb niet het lef om om geld te vragen. Geef het om niet.
Het is voor vrouwen eigenlijk makkelijker. Die hebben vaak een man die voor het inkomen zorgt. Ken een vrouw die preekt. Ze is huisvrouw zonder kinderen. In Amerika zie je dat ook veel. Man werkt zich te blubber en vrouw mag vrijwilligerswerk in de kerk doen. Andersom vond ik met kinderen onnoemelijk irritant.
Laatst gewijzigd door coby2 op 17 apr 2021, 09:51, 2 keer totaal gewijzigd.
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Michelangelo »

Nic schreef:
17 apr 2021, 09:37
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:16
God's regeling is heel duidelijk.
Voorbeeld: een opziener is de man van één vrouw. (hsv)
Typisch dat sommigen wel God willen en de bijbel maar niet ernaar willen leven. Géén regeltjes!

Dit wordt in de 1ste eeuw gezegd, hoe weet jij dat dit in de 21ste eeuw nog precies hetzelfde is.
Waarom veronderstel jij dat dit niet meer zo is?
Walk a mile in my shoes!
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Michelangelo »

Petra schreef:
17 apr 2021, 03:48
Coby schreef:Ik weet het niet of het zo duidelijk is. Er was een vrouw met een gemeente aan huis. Een vrouw werd apostel genoemd dacht ik of mede-arbeider door Paulus. Toch vind ik het raar, een vrouwelijke voorgangster die de leiding neemt en dan moet het een alleenstaande zijn, want met een man erbij is het helemaal raar. Niet alleen raar, maar een getrouwde vrouw die voorgangster is, dus ook de priester van haar man, die de priester van het gezin is, kan niet. Ik ken een hele aardige vrouw. Haar man was voorganger en stierf en toen wilde zij het overnemen, omdat er verder niemand was, maar het was vreselijk zwaar en ze is er ook mee gestopt.
Hi Coby,

Nee hoor. Een vrouwelijke voorgangster kan prima getrouwd zijn. Almatine Leene is bv. onze huidige Theoloog des vaderlands, leidinggevende/predikante in de kerk, en getrouwd en heeft kindjes. Ik heb haar al vaak genoemd hier, maar vind het niet erg om te herhalen. :) Het topic Vastgeroeste Theologie bv. was ik gestart met een interview met haar.
Dat jij dat raar vindt komt doordat het jou zo is aangeleerd.
Het is wetenschappelijk aangetoond dat het hebben van leidinggevende kwaliteiten niet seksegebonden is. (Maar het is wel cultuurgebonden om dat te denken).

Coby schreef: Ik ken een hele aardige vrouw. Haar man was voorganger en stierf en toen wilde zij het overnemen, omdat er verder niemand was, maar het was vreselijk zwaar en ze is er ook mee gestopt.
Dat er over de hele wereld (al of niet aardige) mannen en vrouwen zijn die wel eens teveel hooi op hun vork hebben genomen.. staat natuurlijk los van het al dan niet hebben van leidinggevende kwaliteiten. Zowel vrouwen als mannen beschikken dankzij Moedertje natuur (en uiteraard kennis, opleiding, ervaring e.d.) in meer of mindere mate over goede leidinggevende kwaliteiten. Er zijn mannen die totaal niet geschikt en er zijn vrouwen die totaal niet geschikt zijn. En er zijn er die wel geschikt zijn. Dat is persoonsafhankelijk en niet sekse-afhankelijk.
Zowel binnen een kerk als buiten een kerk, al komen vrouwen in het gewone maatschappelijke leven al wat breder en beter uit de verf dankzij de geboden kansen.
Mensen die je aan de ketting legt floreren nou eenmaal niet zo makkelijk.
Vreemd dat vrouwen nooit op de barricaden gaan omdat ze persé achter de vuilniswagen willen lopen of metselaar willen worden. Hongerig naar macht?
Walk a mile in my shoes!
coby2
Berichten: 383
Lid geworden op: 29 mar 2021, 17:37
Man/Vrouw: V

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door coby2 »

Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:50
Petra schreef:
17 apr 2021, 03:48
Coby schreef:Ik weet het niet of het zo duidelijk is. Er was een vrouw met een gemeente aan huis. Een vrouw werd apostel genoemd dacht ik of mede-arbeider door Paulus. Toch vind ik het raar, een vrouwelijke voorgangster die de leiding neemt en dan moet het een alleenstaande zijn, want met een man erbij is het helemaal raar. Niet alleen raar, maar een getrouwde vrouw die voorgangster is, dus ook de priester van haar man, die de priester van het gezin is, kan niet. Ik ken een hele aardige vrouw. Haar man was voorganger en stierf en toen wilde zij het overnemen, omdat er verder niemand was, maar het was vreselijk zwaar en ze is er ook mee gestopt.
Hi Coby,

Nee hoor. Een vrouwelijke voorgangster kan prima getrouwd zijn. Almatine Leene is bv. onze huidige Theoloog des vaderlands, leidinggevende/predikante in de kerk, en getrouwd en heeft kindjes. Ik heb haar al vaak genoemd hier, maar vind het niet erg om te herhalen. :) Het topic Vastgeroeste Theologie bv. was ik gestart met een interview met haar.
Dat jij dat raar vindt komt doordat het jou zo is aangeleerd.
Het is wetenschappelijk aangetoond dat het hebben van leidinggevende kwaliteiten niet seksegebonden is. (Maar het is wel cultuurgebonden om dat te denken).

Coby schreef: Ik ken een hele aardige vrouw. Haar man was voorganger en stierf en toen wilde zij het overnemen, omdat er verder niemand was, maar het was vreselijk zwaar en ze is er ook mee gestopt.
Dat er over de hele wereld (al of niet aardige) mannen en vrouwen zijn die wel eens teveel hooi op hun vork hebben genomen.. staat natuurlijk los van het al dan niet hebben van leidinggevende kwaliteiten. Zowel vrouwen als mannen beschikken dankzij Moedertje natuur (en uiteraard kennis, opleiding, ervaring e.d.) in meer of mindere mate over goede leidinggevende kwaliteiten. Er zijn mannen die totaal niet geschikt en er zijn vrouwen die totaal niet geschikt zijn. En er zijn er die wel geschikt zijn. Dat is persoonsafhankelijk en niet sekse-afhankelijk.
Zowel binnen een kerk als buiten een kerk, al komen vrouwen in het gewone maatschappelijke leven al wat breder en beter uit de verf dankzij de geboden kansen.
Mensen die je aan de ketting legt floreren nou eenmaal niet zo makkelijk.
Vreemd dat vrouwen nooit op de barricaden gaan omdat ze persé achter de vuilniswagen willen lopen of metselaar willen worden. Hongerig naar macht?
Ze willen ook geen onbetaalde voorganger worden in een evangelische kerk, behalve als hun man ze betaalt met een normale baan.
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Michelangelo »

coby2 schreef:
17 apr 2021, 09:52
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:50
Petra schreef:
17 apr 2021, 03:48
Coby schreef:Ik weet het niet of het zo duidelijk is. Er was een vrouw met een gemeente aan huis. Een vrouw werd apostel genoemd dacht ik of mede-arbeider door Paulus. Toch vind ik het raar, een vrouwelijke voorgangster die de leiding neemt en dan moet het een alleenstaande zijn, want met een man erbij is het helemaal raar. Niet alleen raar, maar een getrouwde vrouw die voorgangster is, dus ook de priester van haar man, die de priester van het gezin is, kan niet. Ik ken een hele aardige vrouw. Haar man was voorganger en stierf en toen wilde zij het overnemen, omdat er verder niemand was, maar het was vreselijk zwaar en ze is er ook mee gestopt.
Hi Coby,

Nee hoor. Een vrouwelijke voorgangster kan prima getrouwd zijn. Almatine Leene is bv. onze huidige Theoloog des vaderlands, leidinggevende/predikante in de kerk, en getrouwd en heeft kindjes. Ik heb haar al vaak genoemd hier, maar vind het niet erg om te herhalen. :) Het topic Vastgeroeste Theologie bv. was ik gestart met een interview met haar.
Dat jij dat raar vindt komt doordat het jou zo is aangeleerd.
Het is wetenschappelijk aangetoond dat het hebben van leidinggevende kwaliteiten niet seksegebonden is. (Maar het is wel cultuurgebonden om dat te denken).

Coby schreef: Ik ken een hele aardige vrouw. Haar man was voorganger en stierf en toen wilde zij het overnemen, omdat er verder niemand was, maar het was vreselijk zwaar en ze is er ook mee gestopt.
Dat er over de hele wereld (al of niet aardige) mannen en vrouwen zijn die wel eens teveel hooi op hun vork hebben genomen.. staat natuurlijk los van het al dan niet hebben van leidinggevende kwaliteiten. Zowel vrouwen als mannen beschikken dankzij Moedertje natuur (en uiteraard kennis, opleiding, ervaring e.d.) in meer of mindere mate over goede leidinggevende kwaliteiten. Er zijn mannen die totaal niet geschikt en er zijn vrouwen die totaal niet geschikt zijn. En er zijn er die wel geschikt zijn. Dat is persoonsafhankelijk en niet sekse-afhankelijk.
Zowel binnen een kerk als buiten een kerk, al komen vrouwen in het gewone maatschappelijke leven al wat breder en beter uit de verf dankzij de geboden kansen.
Mensen die je aan de ketting legt floreren nou eenmaal niet zo makkelijk.
Vreemd dat vrouwen nooit op de barricaden gaan omdat ze persé achter de vuilniswagen willen lopen of metselaar willen worden. Hongerig naar macht?
Ze willen ook geen onbetaalde voorganger worden in een evangelische kerk, behalve als hun man ze betaalt met een normale baan.
Ik begrijp de hele discussie niet. Is me echt een raadsel.
Walk a mile in my shoes!
Nic
Berichten: 1122
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Nic »

Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:44
Nic schreef:
17 apr 2021, 09:37
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:16
God's regeling is heel duidelijk.
Voorbeeld: een opziener is de man van één vrouw. (hsv)
Typisch dat sommigen wel God willen en de bijbel maar niet ernaar willen leven. Géén regeltjes!

Dit wordt in de 1ste eeuw gezegd, hoe weet jij dat dit in de 21ste eeuw nog precies hetzelfde is.
Waarom veronderstel jij dat dit niet meer zo is?
Ik heb een paar vragen:

Mogen vrouwen wel in politieke partijen, bedrijven of maatschappelijke organisaties een leidinggevende positie hebben?

Hier staat dat dat een opziener, de man is van één vrouw.
Dit wordt in de 1ste eeuw gezegd, hoe weet jij dat dit in de 21ste eeuw nog precies hetzelfde is.
Wat toen ondenkbaar was, wie zegt dat het nu niet kan?
Welk gezag heb jij ontvangen?

God’s regeling is duidelijk, ja dat vonden de farizeeërs en de schriftgeleerden ook.
Lees toch eens de bijbel wat beter (en zeker wat Paulus zegt).

Aanvullend:

Vind je het een goed idee dat vrouwen zelf gaan bepalen of ze een leidinggevende positie willen innemen in een kerk?
We zijn slechts wetenschappers :geek:
Nic
Berichten: 1122
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Nic »

Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:50
Vreemd dat vrouwen nooit op de barricaden gaan omdat ze persé achter de vuilniswagen willen lopen of metselaar willen worden. Hongerig naar macht?
Omdat dit ook gewoon kan.

https://baasindebouw.nl/2019/05/02/als- ... n-de-bouw/
https://www.bndestem.nl/breda/bredase-v ... ~adbabc66/

Je moet ook niet doen of mannen en vrouwen precies hetzelfde zijn.
Maar je hebt ook mannen die echt niet in de bouw passen.
Laatst gewijzigd door Nic op 17 apr 2021, 10:05, 1 keer totaal gewijzigd.
We zijn slechts wetenschappers :geek:
peda
Berichten: 13225
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door peda »

In de 21e eeuw beweegt de mens zich normalerwijze niet meer voort op een ezel. Varen schepen niet meer met zeilen en op windkracht. Wordt er niet meer lepra, lepra geroepen, maar gevaccineerd tegen lepra. Er bestaat riolering, iedereen woont in Nederland in huizen van steen. Je vliegt in een paar uur over de gehele wereld en zelfs andere planeten van ons zonnestelsel worden aangevlogen. Kortom de 21e eeuw is niet meer de 1e eeuw. Vrouwen dragen de mode volgend broeken, knippen de haren naar eigen coup, bepalen zelf of zij kinderen krijgen en indien ja hoeveel. Er wordt getrouwd of juist niet. Wie een vrouw tegen haar zin tot seks dwingt, gaat in het gevang, ook wanneer de onvrijwillige seks in het huwelijk wordt afgedwongen. Wie wil scheiden, gaat uit elkaar. Grootouders, kinderen en kleinkinderen, leven niet meer onder hetzelfde dak. Ben je behoeftig, ga je naar de sociale dienst voor een uitkering en claim je het recht op uitkering. Kortom er wordt niet eerst in de bijbel gekeken of er iets kan of niet, maar je kijkt naar de samenleving waar de grenzen liggen. Er wordt per heden zelfs geroepen, de regering dat ben ik zelf, want wie weet er beter als ik zelf wat voor mij goed is. Normen van de 1e eeuw, vervangen door normen van de 21e eeuw. Voor man en vrouw overigens, 100 % gelijkwaardig.
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Michelangelo »

Nic schreef:
17 apr 2021, 09:58
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:44
Nic schreef:
17 apr 2021, 09:37
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:16
God's regeling is heel duidelijk.
Voorbeeld: een opziener is de man van één vrouw. (hsv)
Typisch dat sommigen wel God willen en de bijbel maar niet ernaar willen leven. Géén regeltjes!

Dit wordt in de 1ste eeuw gezegd, hoe weet jij dat dit in de 21ste eeuw nog precies hetzelfde is.
Waarom veronderstel jij dat dit niet meer zo is?


God’s regeling is duidelijk, ja dat vonden de farizeeërs en de schriftgeleerden ook.


Jezus vond dat ook!
Walk a mile in my shoes!
coby2
Berichten: 383
Lid geworden op: 29 mar 2021, 17:37
Man/Vrouw: V

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door coby2 »

Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 10:14
Nic schreef:
17 apr 2021, 09:58
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:44
Nic schreef:
17 apr 2021, 09:37
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:16
God's regeling is heel duidelijk.
Voorbeeld: een opziener is de man van één vrouw. (hsv)
Typisch dat sommigen wel God willen en de bijbel maar niet ernaar willen leven. Géén regeltjes!

Dit wordt in de 1ste eeuw gezegd, hoe weet jij dat dit in de 21ste eeuw nog precies hetzelfde is.
Waarom veronderstel jij dat dit niet meer zo is?


God’s regeling is duidelijk, ja dat vonden de farizeeërs en de schriftgeleerden ook.


Jezus vond dat ook!
Ja en het is ook ter bescherming. We hadden een vrouw in een kerk van Zijlstra. Die ging op eigen houtje diensten houden, bidden voor mensen voor bevrijding. Ja hoor. Vrouw alleen. Ze kreeg aanvallen van de duivel van hier tot Tokyo en toen is ze er toch maar mee gestopt en moesten ze haar helpen. Men denkt volgens mij dat voorganger is dat je een leuk preekje geeft op zondag. Het is geen leuke baan en ik raad het naievelingen altijd af. Doe het er gewoon bij en is het niks, kap je ermee.
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Michelangelo »

coby2 schreef:
17 apr 2021, 10:22
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 10:14
Nic schreef:
17 apr 2021, 09:58
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:44
Nic schreef:
17 apr 2021, 09:37



Dit wordt in de 1ste eeuw gezegd, hoe weet jij dat dit in de 21ste eeuw nog precies hetzelfde is.
Waarom veronderstel jij dat dit niet meer zo is?


God’s regeling is duidelijk, ja dat vonden de farizeeërs en de schriftgeleerden ook.


Jezus vond dat ook!
Ja en het is ook ter bescherming. We hadden een vrouw in een kerk van Zijlstra. Die ging op eigen houtje diensten houden, bidden voor mensen voor bevrijding. Ja hoor. Vrouw alleen. Ze kreeg aanvallen van de duivel van hier tot Tokyo en toen is ze er toch maar mee gestopt en moesten ze haar helpen. Men denkt volgens mij dat voorganger is dat je een leuk preekje geeft op zondag. Het is geen leuke baan en ik raad het naievelingen altijd af. Doe het er gewoon bij en is het niks, kap je ermee.
We hoeven maar te kijken naar Mozes. De gebeurtenissen in de wildernis. Zijn leiderschap en de 'hulp' die hij kreeg van zijn broer en zus.
Wij bevinden ons ook in de wildernis.
Walk a mile in my shoes!
Nic
Berichten: 1122
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Nic »

coby2 schreef:
17 apr 2021, 10:22
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 10:14
Nic schreef:
17 apr 2021, 09:58
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:44
Nic schreef:
17 apr 2021, 09:37



Dit wordt in de 1ste eeuw gezegd, hoe weet jij dat dit in de 21ste eeuw nog precies hetzelfde is.
Waarom veronderstel jij dat dit niet meer zo is?


God’s regeling is duidelijk, ja dat vonden de farizeeërs en de schriftgeleerden ook.


Jezus vond dat ook!
Ja en het is ook ter bescherming. We hadden een vrouw in een kerk van Zijlstra. Die ging op eigen houtje diensten houden, bidden voor mensen voor bevrijding. Ja hoor. Vrouw alleen. Ze kreeg aanvallen van de duivel van hier tot Tokyo en toen is ze er toch maar mee gestopt en moesten ze haar helpen. Men denkt volgens mij dat voorganger is dat je een leuk preekje geeft op zondag. Het is geen leuke baan en ik raad het naievelingen altijd af. Doe het er gewoon bij en is het niks, kap je ermee.
Hoe gaat het met Jan Zijlstra?
Overigens vrouwen kunnen ook oudsten of diaken worden. Hoe kijk je daar tegen aan?
We zijn slechts wetenschappers :geek:
Nic
Berichten: 1122
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Nic »

Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 10:14
Nic schreef:
17 apr 2021, 09:58
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:44
Nic schreef:
17 apr 2021, 09:37
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:16
God's regeling is heel duidelijk.
Voorbeeld: een opziener is de man van één vrouw. (hsv)
Typisch dat sommigen wel God willen en de bijbel maar niet ernaar willen leven. Géén regeltjes!

Dit wordt in de 1ste eeuw gezegd, hoe weet jij dat dit in de 21ste eeuw nog precies hetzelfde is.
Waarom veronderstel jij dat dit niet meer zo is?


God’s regeling is duidelijk, ja dat vonden de farizeeërs en de schriftgeleerden ook.


Jezus vond dat ook!
Mogen vrouwen wel in politieke partijen, bedrijven of maatschappelijke organisaties een leidinggevende positie hebben?
Vind je het een goed idee dat vrouwen zelf gaan bepalen of ze een leidinggevende positie willen innemen in een kerk?
We zijn slechts wetenschappers :geek:
coby2
Berichten: 383
Lid geworden op: 29 mar 2021, 17:37
Man/Vrouw: V

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door coby2 »

Nic schreef:
17 apr 2021, 10:28
coby2 schreef:
17 apr 2021, 10:22
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 10:14
Nic schreef:
17 apr 2021, 09:58
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:44


Waarom veronderstel jij dat dit niet meer zo is?


God’s regeling is duidelijk, ja dat vonden de farizeeërs en de schriftgeleerden ook.


Jezus vond dat ook!
Ja en het is ook ter bescherming. We hadden een vrouw in een kerk van Zijlstra. Die ging op eigen houtje diensten houden, bidden voor mensen voor bevrijding. Ja hoor. Vrouw alleen. Ze kreeg aanvallen van de duivel van hier tot Tokyo en toen is ze er toch maar mee gestopt en moesten ze haar helpen. Men denkt volgens mij dat voorganger is dat je een leuk preekje geeft op zondag. Het is geen leuke baan en ik raad het naievelingen altijd af. Doe het er gewoon bij en is het niks, kap je ermee.
Hoe gaat het met Jan Zijlstra?
Overigens vrouwen kunnen ook oudsten of diaken worden. Hoe kijk je daar tegen aan?
Geen idee. De laatste keer dat ik 'm op youtube zag was 2 jaar terug.
Ja dat zie ik als de oudere vrouwen die de jongere leren. Dat was bij Paulus ook. 1 oudste die man is en vrouwen afgaat om hun problemen te bespreken vind ik raar. Doe dat als echtpaar.
Nic
Berichten: 1122
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Nic »

Mattheüs 5:17 Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen.
18. Want, voorwaar, Ik zeg u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het alles geschied is.
19. Wie dan een van deze geringste geboden afschaft en de mensen zo onderwijst, zal de geringste genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar wie ze doet en onderwijst, die zal groot genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen.
20. Want Ik zeg u: Als uw gerechtigheid niet overvloediger is dan die van de schriftgeleerden en de Farizeeën, zult u het Koninkrijk der hemelen beslist niet binnengaan.


Als je dit letterlijk neemt dat moet je je aan de Joodse wet houden en je gerechtigheid moet overvloediger zijn.
Het blijkt maar weer hoe selectief er gelezen wordt...
We zijn slechts wetenschappers :geek:
coby2
Berichten: 383
Lid geworden op: 29 mar 2021, 17:37
Man/Vrouw: V

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door coby2 »

We hadden eens een figuur die dreigde onze autobanden lek te steken. Die vrouw van 'm had borderline en krijste dat de voorganger nu bij haar thuis moest komen. Leuke baan hoor, voorganger. 500 euro kreeg ie ervoor en die andere voorgangers benijdden hem, want zij kregen niks.
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Michelangelo »

Nic schreef:
17 apr 2021, 10:32
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 10:14
Nic schreef:
17 apr 2021, 09:58
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:44
Nic schreef:
17 apr 2021, 09:37



Dit wordt in de 1ste eeuw gezegd, hoe weet jij dat dit in de 21ste eeuw nog precies hetzelfde is.
Waarom veronderstel jij dat dit niet meer zo is?


God’s regeling is duidelijk, ja dat vonden de farizeeërs en de schriftgeleerden ook.


Jezus vond dat ook!
Mogen vrouwen wel in politieke partijen, bedrijven of maatschappelijke organisaties een leidinggevende positie hebben?
Vind je het een goed idee dat vrouwen zelf gaan bepalen of ze een leidinggevende positie willen innemen in een kerk?
Ja en nee.
Je blijft maar naar de bekende weg vragen en dan mij verwijten dat ik eens de bijbel moet lezen??? Grapjas.
Walk a mile in my shoes!
Nic
Berichten: 1122
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Nic »

Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 10:44
Nic schreef:
17 apr 2021, 10:32
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 10:14
Nic schreef:
17 apr 2021, 09:58
Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:44


Waarom veronderstel jij dat dit niet meer zo is?


God’s regeling is duidelijk, ja dat vonden de farizeeërs en de schriftgeleerden ook.


Jezus vond dat ook!
Mogen vrouwen wel in politieke partijen, bedrijven of maatschappelijke organisaties een leidinggevende positie hebben?
Vind je het een goed idee dat vrouwen zelf gaan bepalen of ze een leidinggevende positie willen innemen in een kerk?
Ja en nee.
Je blijft maar naar de bekende weg vragen en dan mij verwijten dat ik eens de bijbel moet lezen??? Grapjas.
Ik denk dat je de bijbel beter moet lezen en persoonlijk denk ik ook dat jouw mening mbt vrouwen niet relevant is.
Maar ik denk niet als ik je vraag om te zwijgen dat je dat zal doen.
Je bent ook in die vrijheid geplaatst.

Ik ben wel blij hoe je naar vrouwen kijkt in de maatschappij, dat is relevanter dan in een kerk.
De kerk wordt n.l. steeds marginaler en dat komt omdat de relevantie weg is.
We zijn slechts wetenschappers :geek:
snappie
Berichten: 325
Lid geworden op: 22 jul 2014, 00:23
Man/Vrouw: V

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door snappie »

Michelangelo schreef:
17 apr 2021, 09:16
God's regeling is heel duidelijk.
Voorbeeld: een opziener is de man van één vrouw. (hsv)
Ja, en verderop staat: "De vrouwen evenzo (er staat niet dat dat de echtgenotes van die mannen waren hé) ..." Die moeten dus aan dezelfde eisen voldoen als ze opziener willen worden als de mannen.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 1292
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Over vrouw en man (open christelijk gedeelte)

Bericht door Bastiaan73 »

Petra schreef:
17 apr 2021, 03:48
Coby schreef:Ik weet het niet of het zo duidelijk is. Er was een vrouw met een gemeente aan huis. Een vrouw werd apostel genoemd dacht ik of mede-arbeider door Paulus. Toch vind ik het raar, een vrouwelijke voorgangster die de leiding neemt en dan moet het een alleenstaande zijn, want met een man erbij is het helemaal raar. Niet alleen raar, maar een getrouwde vrouw die voorgangster is, dus ook de priester van haar man, die de priester van het gezin is, kan niet. Ik ken een hele aardige vrouw. Haar man was voorganger en stierf en toen wilde zij het overnemen, omdat er verder niemand was, maar het was vreselijk zwaar en ze is er ook mee gestopt.
Hi Coby,

Nee hoor. Een vrouwelijke voorgangster kan prima getrouwd zijn. Almatine Leene is bv. onze huidige Theoloog des vaderlands, leidinggevende/predikante in de kerk, en getrouwd en heeft kindjes. Ik heb haar al vaak genoemd hier, maar vind het niet erg om te herhalen. :) Het topic Vastgeroeste Theologie bv. was ik gestart met een interview met haar.
Dat jij dat raar vindt komt doordat het jou zo is aangeleerd.
Het is wetenschappelijk aangetoond dat het hebben van leidinggevende kwaliteiten niet seksegebonden is. (Maar het is wel cultuurgebonden om dat te denken).
'Vrouwelijke voorgangster' is dubbelop :D. Het is 'vrouwelijke voorganger' of gewoon 'voorgangster'. Als je 'voorgangster' anders uitspreekt krijg je een associatie met Al Capone. Die had waarschijnlijk zowel voorgangsters als achtergangsters. En zijgangsters.

Over die vrouwelijke apostel van Coby (effe vet gemaakt) : ik denk dat je Junia bedoelt.
Junia was volgens Romeinen 16:7 een christelijke vrouw van Joodse afkomst, woonachtig in Rome. Zij krijgt samen met een zekere Andronikus de groeten van Paulus. Beiden behoorden tot de allereerste christenen en waren "aanzienlijken onder de apostelen". Deze laatste zinsnede heeft tot veel discussie geleid, want laat de suggestie open dat er een vrouwelijke apostel zou hebben bestaan. Volgens de regels van het Grieks kan deze bijzin "aanzienlijken onder de apostelen" zowel betekenen dat Junia en Andronikus "aanzienlijke apostelen" waren als dat zij "in aanzien waren" bij de apostelen.

Junia of Junias
De conclusie dat een vrouw "apostel" zou kunnen zijn geweest, ging vroeger veel Bijbelvertalers te ver. Door de Griekse naam van een ander accent te voorzien, lazen zij "Junias", wat een mannennaam kan zijn.[1] Deze naam komt echter niet voor in Griekse en Latijnse teksten uit die tijd, terwijl de naam Junia zeer gangbaar was, zeker in Rome, waar de familie der Junii reeds vele generaties aanwezig was. De voor de NBG 1951 verantwoordelijke mannen kozen niet alleen voor "Junias" maar voegden ook nog voor de zekerheid het woordje "mannen" toe bij de vertaling (wat er in het Grieks niet staat). Paulus groet hier "Andronicus en Junias [...], mannen, onder de apostelen in aanzien" . De Nieuwe Bijbelvertaling kiest niet alleen voor de vrouwennaam, maar heft ook de dubbelzinnigheid van de Griekse bijzin op door "aanzienlijken onder de apostelen" te vertalen met "die als apostelen veel aanzien genieten". Hoewel deze inclusieve vertaling sterke papieren heeft, zijn de geleerden het op dit punt niet allen eens.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Junia

Er staat een prachtig plaatje bij maar die kan ik hier niet delen. Daarom een nieuw topic aangemaakt: Religieuze kunst.
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ Πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
Plaats reactie