Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum
> > Lees de richlijnen goed door!

Let op: Het gedeelte Geloof is uitdrukkelijk niet voor forummers die elke vorm van geloof en of spirituele gebieden etc. afwijzen. Grappen maken over geloofstermen en of begrippen die in religie dan wel filosofie gebruikelijk zijn, of ze inhoudsloos verklaren, is verboden.


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door callista »

Balthasar schreef: 27 jul 2021, 19:58
callista schreef: 25 jul 2021, 21:54 Nee.....dan raakt iemand die zijn studie heeft gevolgd aan de Protestante Theologische Universiteit in paniek.
Snap ik wel hoor....
Mis poes.
viewtopic.php?f=75&t=3805&p=349244&hilit=PThU#p349244
En ook even nog verder naar beneden scrollen
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door EdVaessen »

Balthasar schreef: 27 jul 2021, 19:57
Snelheid schreef: 25 jul 2021, 22:04

Maar dat monopolie is maar zeer betrekkelijk en wordt wel is overschat en wordt overschat,kijkend nu naar de seculiere preutsheid............... zie ze zogenaamde bekinilijn van Groen-Links toch geen Christelijke partij integendeel.
Haha dat is wel een goed voorbeeld. Kun je het hoongelach al horen als de Christenunie in Den Haag bezwaar had gemaakt tegen de 'bikinilijn'? Maar nee, die kunnen inmiddels daar wel de humor van inzien. Ondertussen staat de linkse kerk op de barricaden.
Laten we ons eens verdiepen in de precieze redenen waarom men een probleem zou kunnen hebben met een woord als bikinilijn.
Welk beeld zou men kunnen hebben als dat woord gebruikt wordt, de geschiedenis van onze samenleving kennende?
Gebruikersavatar
Balthasar
Berichten: 1277
Lid geworden op: 24 dec 2020, 15:44
Man/Vrouw: M

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door Balthasar »

callista schreef: 27 jul 2021, 20:08
Balthasar schreef: 27 jul 2021, 19:58
Mis poes.
viewtopic.php?f=75&t=3805&p=349244&hilit=PThU#p349244
En ook even nog verder naar beneden scrollen
Ja, daar snapte je er ook helemaal niets van. Zoals gewoonlijk.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door callista »

:w
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door Petra »

EdVaessen schreef: 27 jul 2021, 19:48
Het christendom volgt wezenlijk de bestaande cultuur, maar met enige vertraging als gevolg van het feit dat de meeste mensen niet zo geport zijn voor verandering van de status quo. H
Dat dacht ik eerst ook, maar nee.. de Remonstranten liepen ver voorop. En ook dat zijn christenen, toch?
Zie: viewtopic.php?p=355569#p355569
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door Petra »

Balthasar schreef: 27 jul 2021, 20:01 ... waarbij de regels boven de mens worden gesteld.
Dat heb je mooi gezegd!
Dat is iets wat mij zo verbaast (ergert) aan een geloof wat zo nadrukkelijk de naastenliefde predikt en waarin Jezus nou juist het omgekeerde liet zien.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
peda
Berichten: 20455
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door peda »

Petra schreef: 28 jul 2021, 07:11
Balthasar schreef: 27 jul 2021, 20:01 ... waarbij de regels boven de mens worden gesteld.
Dat heb je mooi gezegd!
Dat is iets wat mij zo verbaast (ergert) aan een geloof wat zo nadrukkelijk de naastenliefde predikt en waarin Jezus nou juist het omgekeerde liet zien.
Naastenliefde betekent zeker niet dat het de naaste toegestaan wordt om al datgene te doen wat de naaste goeddunkt.
En boems daar hebben we dus het probleem. Waar liggen de grenzen. Ook Jezus stelde duidelijke grenzen waar hij niet overheen ging. Juist in die grensbepaling/grensafbakening ligt de voortdurend blijvende conflictstof.
Gebruikersavatar
Balthasar
Berichten: 1277
Lid geworden op: 24 dec 2020, 15:44
Man/Vrouw: M

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door Balthasar »

Petra schreef: 28 jul 2021, 07:11
Balthasar schreef: 27 jul 2021, 20:01 ... waarbij de regels boven de mens worden gesteld.
Dat heb je mooi gezegd!
Dat is iets wat mij zo verbaast (ergert) aan een geloof wat zo nadrukkelijk de naastenliefde predikt en waarin Jezus nou juist het omgekeerde liet zien.
Dat gebeurt zodra bepaalde regels als ononderhandelbaar worden gezien. Je zult de meer 'normale' zware christenen dan ook niet snel op eigen hardvochtigheid betrappen, meestal zien ze zelf ook wel in dat hun mening over homoseksualiteit vreselijk is voor de persoon in kwestie. Maar het wordt hen opgedragen door het systeem - God wil het nou eenmaal, niets aan te doen.
Het helpt natuurlijk niet mee dat deze kwestie een soort van lakmoesproef voor orthodoxie is geworden, want dan is het nog moeilijker tot een andere opvatting te komen.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door Petra »

Balthasar schreef: 28 jul 2021, 10:38 . Maar het wordt hen opgedragen door het systeem - God wil het nou eenmaal, niets aan te doen.
Wat er dus wel aan te doen is op bijbelse gronden bestrijden dat dit is wat God wil.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door Petra »

Bonjour schreef: 22 jul 2021, 08:30 Het verbaast me dat iemand die altijd voor de rechten van vrouwen opkomt nu opeens wegkijkt als het op de rechten van homoseksuelen aan komt.
Ik dacht dat het best wel duidelijk was dat ik alle mensenrechten een warm hart toedraag.
Maar goed, je zal wel gelijk hebben, dus ik zal mijn uiterste best doen om me nog duidelijker, vaker en nadrukkelijker uit te spreken hierover.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door EdVaessen »

Petra schreef: 28 jul 2021, 07:08
EdVaessen schreef: 27 jul 2021, 19:48
Het christendom volgt wezenlijk de bestaande cultuur, maar met enige vertraging als gevolg van het feit dat de meeste mensen niet zo geport zijn voor verandering van de status quo. H
Dat dacht ik eerst ook, maar nee.. de Remonstranten liepen ver voorop. En ook dat zijn christenen, toch?
Zie: viewtopic.php?p=355569#p355569
Dat waren christenen.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2874
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door Bastiaan73 »

EdVaessen schreef: 30 jul 2021, 17:17
Petra schreef: 28 jul 2021, 07:08

Dat dacht ik eerst ook, maar nee.. de Remonstranten liepen ver voorop. En ook dat zijn christenen, toch?
Zie: viewtopic.php?p=355569#p355569
Dat waren christenen.
Waren?
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door EdVaessen »

Bastiaan73 schreef: 30 jul 2021, 17:54
EdVaessen schreef: 30 jul 2021, 17:17
Dat waren christenen.
Waren?
Puntjes op de 'i'. Het zijn christenen.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1467
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door Robert Frans »

Balthasar schreef: 25 jul 2021, 21:20De gedachte dat men in de Gr-Rom wereld onbekommerd met seks omging totdat het christendom langs kwam, is een mythe. Het christendom is er echter in geslaagd vanaf de 4e eeuw een monopolie te krijgen op de moraal en dus het seksleven in zijn greep te krijgen -- voorzover dat uberhaupt lukt natuurlijk. Dat is het verschil, in veel mindere mate de moraal op zich.
Ik had zelf eens begrepen dat in de Middeleeuwen er ook niet zo heel ingewikkeld werd gedaan over seksualiteit. Die strenge moraal werd vooral door theologen en kloosterlingen aangehouden en gepredikt, maar in de praktijk boeide niemand het echt al te erg of je nu naar de hoeren ging en aan masturbatie deed of niet. Er werd simpelweg niet over gesproken.
Ook nu zie je dat in katholieke culturen men er relatief nogal ontspannen omgaat met de regels en de moraal, in elk geval niet zelden meer ontspannen dan onze vaak toch wat striktere protestantse broeders en zusters. Als we een gebod als te streng ervaren, passen we liever niet het gebod aan, maar gewoon onze eigen verwachtingen.
De veel strengere seksuele moraal kwam eigenlijk ironisch genoeg pas echt op met de Verlichting, toen de westerse mens vooral zuiver rationeel wilde handelen. En volstrekt irrationele handelingen als masturbatie, seks puur om de lust en ongetwijfeld ook de herenliefde, hoorden daar toch zeker niet bij. De kerk ging toen graag met die tijdsgeest mee, omdat zijzelf ook altijd al vrij rationeel is geweest in het westen.
Zo zie je maar dat met de tijd meegaan misschien niet altijd het meest juiste is om te doen. ;)

Of dit nu precies helemaal waar is, weet ik niet, maar het zou best zomaar kunnen. De Middeleeuwse kerk en ook de pre-Middeleeuwse kerk is qua dit soort dingen nu eenmaal niet te vergelijken met de kerk uit de jaren dertig of vijftig, of met de kerk van nu.
Sommigen hebben de neiging om de strengheid van de jaren vijftig te extrapoleren naar die tijd: als het in de jaren vijftig al zo streng was, dan toen helemaal natuurlijk. De kruistochten en inquisitie uit die tijd helpen natuurlijk ook daaraan mee. Maar zo werkt dat dus niet altijd; het is denk ik altijd wel een beetje een golfbeweging geweest.
De hoge standaarden en moraal is op fundamenteel, evangelisch niveau weliswaar onverminderd streng geweest uit idealisme, maar de praxis ook altijd op zijn katholiekst mild, soms zelfs te mild. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk. Ook vandaag de dag eigenlijk.
Na Pasen weer actief

Vrede en alle goeds
Snelheid
Berichten: 10753
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door Snelheid »

Onze ervaring is in protestantse kringen was alles taboe en sex ho maar,alles wat slecht en mocht niet(waarschijnlijk zijn niet alle protestanten zo) In Katholieke kringen is het altijd mild en was en is er de theorie en praktijk strevend om te doen wat goed is,maar altijd mild zelfs in de strenge Opus Dei beweging.
Tel uit je winst.

Maar te mild is ook niet goed,maar dat terzijde.
VERITAS VOS LIBERABIT.
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door EdVaessen »

Robert Frans schreef: 30 jul 2021, 19:54 De veel strengere seksuele moraal kwam eigenlijk ironisch genoeg pas echt op met de Verlichting, toen de westerse mens vooral zuiver rationeel wilde handelen. En volstrekt irrationele handelingen als masturbatie, seks puur om de lust en ongetwijfeld ook de herenliefde, hoorden daar toch zeker niet bij. De kerk ging toen graag met die tijdsgeest mee, omdat zijzelf ook altijd al vrij rationeel is geweest in het westen.
Dat denk ik ook. Men ging de kudde niet tegen de haren in strijken.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door Petra »

EdVaessen schreef: 30 jul 2021, 17:58
Bastiaan73 schreef: 30 jul 2021, 17:54

Waren?
Puntjes op de 'i'. Het zijn christenen.
:lol: :thumb1: :kiss1:
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Bonjour
Moderator
Berichten: 7634
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door Bonjour »

Snelheid schreef: 27 jul 2021, 20:06
Balthasar schreef: 27 jul 2021, 19:59
Dit is natuurlijk kwalijk: "ja maar de moslims zijn veel erger"
Eerst de balk uit je eigen oog, kerel.
Het meeste zo niet alle geweld tegen homo,s komt van moslims en met name marokanen, maar dat wist iedereen al stiekem het rapport een half jaar verborgen houden met dank aan de transparante partij Groen -Links. Tja en wat doen wat trams beschilderen maar het echt aan pakken is er niet bij. Tja het kan verkeren zei Bredero.


En laten wij dat even niet vergeten,veel leesplezier.......

https://www.destentor.nl/urk/urk-is-nu- ... ogle.nl%2F
Kortom, homohaat komt van de mensen die iets met de god van Abraham hebben. Dat blijft net zo irritant.
Het verschil is echter dat homohaat vanuit moslim hoek meer op de straat problemen geeft en vanuit christelijke hoek problemen met regelgeving geeft, bv op scholen. Beide moeten uitgebannen worden. Maar christenen zijn op dit gebied niet heilig omdat anderen ook problemen veroorzaken. Geef eens een goed voorbeeld.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door EdVaessen »

Bonjour schreef: 04 aug 2021, 14:18
Snelheid schreef: 27 jul 2021, 20:06

Het meeste zo niet alle geweld tegen homo,s komt van moslims en met name marokanen, maar dat wist iedereen al stiekem het rapport een half jaar verborgen houden met dank aan de transparante partij Groen -Links. Tja en wat doen wat trams beschilderen maar het echt aan pakken is er niet bij. Tja het kan verkeren zei Bredero.


En laten wij dat even niet vergeten,veel leesplezier.......

https://www.destentor.nl/urk/urk-is-nu- ... ogle.nl%2F
Kortom, homohaat komt van de mensen die iets met de god van Abraham hebben. Dat blijft net zo irritant.
Het komt uit vele hoeken. Noch is het een typisch religieus probleem, noch een typisch islamitisch.
Snelheid
Berichten: 10753
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door Snelheid »

Bonjour schreef: 04 aug 2021, 14:18
Snelheid schreef: 27 jul 2021, 20:06

Het meeste zo niet alle geweld tegen homo,s komt van moslims en met name marokanen, maar dat wist iedereen al stiekem het rapport een half jaar verborgen houden met dank aan de transparante partij Groen -Links. Tja en wat doen wat trams beschilderen maar het echt aan pakken is er niet bij. Tja het kan verkeren zei Bredero.


En laten wij dat even niet vergeten,veel leesplezier.......

https://www.destentor.nl/urk/urk-is-nu- ... ogle.nl%2F
Kortom, homohaat komt van de mensen die iets met de god van Abraham hebben. Dat blijft net zo irritant.
Het verschil is echter dat homohaat vanuit moslim hoek meer op de straat problemen geeft en vanuit christelijke hoek problemen met regelgeving geeft, bv op scholen. Beide moeten uitgebannen worden. Maar christenen zijn op dit gebied niet heilig omdat anderen ook problemen veroorzaken. Geef eens een goed voorbeeld.
Ja dat dat rapport jou on welgevallig is verbaast ons niet,maar hoe dan ook,het rapport liegt niet, en laat nou in het zeer Christelijk Urk de homo nou gewoon veilig zijn,gek he.....
VERITAS VOS LIBERABIT.
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: Christelijke homofobie, hoe groot is dat en waar komt het vandaan?

Bericht door EdVaessen »

Snelheid schreef: 04 aug 2021, 17:52
Bonjour schreef: 04 aug 2021, 14:18
Kortom, homohaat komt van de mensen die iets met de god van Abraham hebben. Dat blijft net zo irritant.
Het verschil is echter dat homohaat vanuit moslim hoek meer op de straat problemen geeft en vanuit christelijke hoek problemen met regelgeving geeft, bv op scholen. Beide moeten uitgebannen worden. Maar christenen zijn op dit gebied niet heilig omdat anderen ook problemen veroorzaken. Geef eens een goed voorbeeld.
Ja dat dat rapport jou on welgevallig is verbaast ons niet,maar hoe dan ook,het rapport liegt niet, en laat nou in het zeer Christelijk Urk de homo nou gewoon veilig zijn,gek he.....
Het is geen rapport maar een link die niets vertelt over hoe het in het algemeen zit. Er is betere informatie.

"Al in 2008 constateerden Laurens Buijs en zijn collega’s Gert Hekma en Jan Willem Duyvendak in hun onderzoek Als ze maar van me afblijven een oververtegenwoordiging van Marokkaanse daders in geweld tegen homo’s. De feiten uit dat onderzoek: de daders zijn meestal jongens van 17 tot 25 jaar oud, ze zijn even vaak autochtoon Nederlands als van Marokkaanse afkomst, elk 36 procent. Maar omdat autochtone Nederlanders in die leeftijdscategorie 39 procent van het totaal uitmaken en Marokkanen 16 procent is er sprake van duidelijke Marokkaanse oververtegenwoordiging."

https://www.uva.nl/shared-content/facul ... js.html?cb

Dat dat rapport jou onwelgevallig is weten we. Je noemt het immers niet, waar eenvoudig speurwerk laat zien dat het bestaat.
Deze opmerking van jou is dus niet onderbouwd, hoewel je wist dat hij niet waar was:

"Het meeste zo niet alle geweld tegen homo,s komt van moslims en met name marokanen, maar dat wist iedereen al stiekem het rapport een half jaar verborgen houden met dank aan de transparante partij Groen -Links."
Plaats reactie