Wat is er voor christenen nodig om atheïst te worden?

[JW88]

Nou heb ik nog steeds geen antwoord op de vraag wat er met mij als ongelovige gebeurt als ik dood ben? Zal ik dan eeuwig branden in de hel? Of is er ook een kans dat ik naar de hemel ga? God is toch alleen maar liefde? Als ik ook naar de hemel kan, maakt het helemaal niks uit toch of ik nu wel of niet gelovig ben...

[Adinomis]

Nou heb ik nog steeds geen antwoord op de vraag wat er met mij als ongelovige gebeurt als ik dood ben? Zal ik dan eeuwig branden in de hel? Of is er ook een kans dat ik naar de hemel ga? God is toch alleen maar liefde? Als ik ook naar de hemel kan, maakt het helemaal niks uit toch of ik nu wel of niet gelovig ben...

Wij mensen kunnen het goede antwoord daarop niet geven. Dat antwoord vind je in de bijbel:

Rom. 2:5 Maar in uw weerbarstigheid en onboetvaardigheid
van hart hoopt gij u toorn op tegen de dag des
toorns en der openbaring van het rechtvaardig
oordeel Gods,
6 die een ieder vergelden zal naar zijn werken:
7 hun, die, in het goeddoen volhardende, heerlijkheid,
eer en onvergankelijkheid zoeken, het eeuwige
leven;
8 maar hun, die zichzelf zoeken, der waarheid ongehoorzaam
en der ongerechtigheid gehoorzaam
zijn, wacht toorn en gramschap.
9 Verdrukking en benauwdheid (zal komen) over
ieder levend mens, die het kwade bewerkt, eerst
de Jood en ook de Griek;

Een uitspraak van Yeshua/Jezus:
Matheüs 10:28 En weest niet bevreesd voor hen, die wel het
lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden;
weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel
en lichaam, kan verderven in de hel.

Joh. 1:12 Doch allen, die Hem (Jezus Christus) aangenomen hebben, hun
heeft Hij macht gegeven om kinderen Gods te worden, hun, die in zijn naam geloven;
13 die niet uit bloed, noch uit de wil des vlezes, noch uit de wil eens mans, doch uit God geboren zijn. (dit is een geestelijke geboorte)

Joh. 3:16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij
zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een
ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar
eeuwig leven hebbe.
17 Want God heeft zijn Zoon niet in de wereld gezonden,
opdat Hij de wereld veroordele, maar opdat
de wereld door Hem behouden worde.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld; wie
niet gelooft, is reeds veroordeeld, omdat hij niet
heeft geloofd in de naam van de eniggeboren
Zoon van God.

De enige zekere weg om behouden te worden is het aanvaarden van en volgen van Yeshua/Jezus. Wie Hem bewust afwijst wacht een vreselijk lot.
De aarde moet gereinigd worden van het kwaad, van de eigenzinnigheid om het beter te weten dan de Schepper. Dat zijn allemaal aspecten van Gods liefde. Zelfs Zijn oordeel komt voort uit liefde.

Er staat ook in de bijbel dat degenen die niet in Christus zijn zullen worden geoordeeld voor de "witte troon". Op.20:12 Dat zijn dan ook alle boeddhisten, hindoes, moslims, humanisten etc.... voor zover ze Christus niet hebben aanvaard. Ze zullen worden geoordeeld op hun werken. Wat de uitkomst daarvan zal zijn weet ik niet.
De hel is oorspronkelijk gemaakt voor de duivel. "…naar het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bereid is…" (Mattheüs 25:41b) Maar wie zich met hem verbinden zal hij ongetwijfeld met zich meeslepen. God wil het liefst dat alle mensen behouden worden. Maar dat moeten ze dan ook zelf willen. Dat vraagt om een keuze. Geen keuze is ook een keuze voor de duivel die wil voorkomen dat we ons overgeven aan God en Zijn Zoon, De God van de Bijbel is een rechtvaardige en liefdevolle God.

[Allie]

Dat zal ik nooit zeggen. Wat ik wel zou zeggen is dat de atheist geen gegronde reden heeft waarom het moreel goed is om geen fraude te plegen. Daar zit een verschil tussen. Als mijn familie/clan betere overlevingskansen heeft doordat ik fraude pleeg, hoe is dat dan een slecht iets? Dus ik zeg niet dat atheisten slechte mensen zijn, ik zeg dat ze het morele aspect niet kunnen onderbouwen.

Wat een verschrikkelijk domme uitspraak

Het morele aspect ligt niet bij een religie, dat ligt bij de mens zelf, of die nou christenen, moslim, atheïst, donker, blank, man, vrouw is, dat helemaal niks uit! Snap dat nou eens en hou op met dat hersenloze gezwam over dat alleen christenen morele waarden hebben, want dat irriteert me mateloos....

Waar waren die morele waarden van al die priesters dan toen ze al die kleine kinderen aan het aanranden waren?

Je snapt mij hier deels...en ik richt me ook maar richting callista... Nergens zeg ik dat religie voor ons moraal zorgt. Wij hebben allemaal(zwart, wit, moslim, christen, atheist...etc....) onze moraal van God gehad. Wanneer beginnen jullie nu eens te snappen dat dat niet hetzelfde is. Moraal zit diep in ons, zoals de mogelijkheden voor liefde, bewondering van kunst...etc... Dat is het punt.... Als je moraal puur vanuit een mens "verzonnen" standpunt neemt wordt het een hele andere wereld.... Het is nu eenmaal een feit dat bepaalde dingen moreel verdorven zijn. Hoe dat staat beschreven in boeken is hier niet belangrijk. Deze dingen zijn overal verdorven, ongeacht religie of meningen... Mijn punt is dat de atheist hier geen rationele verklaring voor kan geven...niet dat de atheist niet moreel onderlegd is... Sommige atheisten zijn veel betere mensen dan christenen...

[JW88]

Dat zal ik nooit zeggen. Wat ik wel zou zeggen is dat de atheist geen gegronde reden heeft waarom het moreel goed is om geen fraude te plegen. Daar zit een verschil tussen. Als mijn familie/clan betere overlevingskansen heeft doordat ik fraude pleeg, hoe is dat dan een slecht iets? Dus ik zeg niet dat atheisten slechte mensen zijn, ik zeg dat ze het morele aspect niet kunnen onderbouwen.

Wat een verschrikkelijk domme uitspraak

Het morele aspect ligt niet bij een religie, dat ligt bij de mens zelf, of die nou christenen, moslim, atheïst, donker, blank, man, vrouw is, dat helemaal niks uit! Snap dat nou eens en hou op met dat hersenloze gezwam over dat alleen christenen morele waarden hebben, want dat irriteert me mateloos....

Waar waren die morele waarden van al die priesters dan toen ze al die kleine kinderen aan het aanranden waren?

Je snapt mij hier deels...en ik richt me ook maar richting callista... Nergens zeg ik dat religie voor ons moraal zorgt. Wij hebben allemaal(zwart, wit, moslim, christen, atheist...etc....) onze moraal van God gehad. Wanneer beginnen jullie nu eens te snappen dat dat niet hetzelfde is. Moraal zit diep in ons, zoals de mogelijkheden voor liefde, bewondering van kunst...etc... Dat is het punt.... Als je moraal puur vanuit een mens "verzonnen" standpunt neemt wordt het een hele andere wereld.... Het is nu eenmaal een feit dat bepaalde dingen moreel verdorven zijn. Hoe dat staat beschreven in boeken is hier niet belangrijk. Deze dingen zijn overal verdorven, ongeacht religie of meningen... Mijn punt is dat de atheist hier geen rationele verklaring voor kan geven...niet dat de atheist niet moreel onderlegd is... Sommige atheisten zijn veel betere mensen dan christenen...

Ik snap echt niks van wat je zegt????? Zeg je nou dat een niet gelovige geen rationele verklaring kan geven voor moreel gedrag?

[JW88]

Nou heb ik nog steeds geen antwoord op de vraag wat er met mij als ongelovige gebeurt als ik dood ben? Zal ik dan eeuwig branden in de hel? Of is er ook een kans dat ik naar de hemel ga? God is toch alleen maar liefde? Als ik ook naar de hemel kan, maakt het helemaal niks uit toch of ik nu wel of niet gelovig ben...

Wij mensen kunnen het goede antwoord daarop niet geven. Dat antwoord vind je in de bijbel:

Rom. 2:5 Maar in uw weerbarstigheid en onboetvaardigheid
van hart hoopt gij u toorn op tegen de dag des
toorns en der openbaring van het rechtvaardig
oordeel Gods,
6 die een ieder vergelden zal naar zijn werken:
7 hun, die, in het goeddoen volhardende, heerlijkheid,
eer en onvergankelijkheid zoeken, het eeuwige
leven;
8 maar hun, die zichzelf zoeken, der waarheid ongehoorzaam
en der ongerechtigheid gehoorzaam
zijn, wacht toorn en gramschap.
9 Verdrukking en benauwdheid (zal komen) over
ieder levend mens, die het kwade bewerkt, eerst
de Jood en ook de Griek;

Een uitspraak van Yeshua/Jezus:
Matheüs 10:28 En weest niet bevreesd voor hen, die wel het
lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden;
weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel
en lichaam, kan verderven in de hel.

Joh. 1:12 Doch allen, die Hem (Jezus Christus) aangenomen hebben, hun
heeft Hij macht gegeven om kinderen Gods te worden, hun, die in zijn naam geloven;
13 die niet uit bloed, noch uit de wil des vlezes, noch uit de wil eens mans, doch uit God geboren zijn. (dit is een geestelijke geboorte)

Joh. 3:16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij
zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een
ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar
eeuwig leven hebbe.
17 Want God heeft zijn Zoon niet in de wereld gezonden,
opdat Hij de wereld veroordele, maar opdat
de wereld door Hem behouden worde.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld; wie
niet gelooft, is reeds veroordeeld, omdat hij niet
heeft geloofd in de naam van de eniggeboren
Zoon van God.

De enige zekere weg om behouden te worden is het aanvaarden van en volgen van Yeshua/Jezus. Wie Hem bewust afwijst wacht een vreselijk lot.
De aarde moet gereinigd worden van het kwaad, van de eigenzinnigheid om het beter te weten dan de Schepper. Dat zijn allemaal aspecten van Gods liefde. Zelfs Zijn oordeel komt voort uit liefde.

Er staat ook in de bijbel dat degenen die niet in Christus zijn zullen worden geoordeeld voor de "witte troon". Op.20:12 Dat zijn dan ook alle boeddhisten, hindoes, moslims, humanisten etc.... voor zover ze Christus niet hebben aanvaard. Ze zullen worden geoordeeld op hun werken. Wat de uitkomst daarvan zal zijn weet ik niet.
De hel is oorspronkelijk gemaakt voor de duivel. "…naar het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bereid is…" (Mattheüs 25:41b) Maar wie zich met hem verbinden zal hij ongetwijfeld met zich meeslepen. God wil het liefst dat alle mensen behouden worden. Maar dat moeten ze dan ook zelf willen. Dat vraagt om een keuze. Geen keuze is ook een keuze voor de duivel die wil voorkomen dat we ons overgeven aan God en Zijn Zoon, De God van de Bijbel is een rechtvaardige en liefdevolle God.

Ik neem de bijbel net zo serieus als de Donald Duck, dus dat heeft voor mij geen enkele waarde, daarnaast is dit levensbeschouwing en is het niet de bedoeling dat je teksten uit de bijbel er bij haalt, dus zal je het toch echt met je eigen bewoording moeten doen.

Maar wat je dus eigenlijk zegt is dat je niet weet wat er met mij als ongelovige gebeurt na mijn dood? Het kan dus ook heel goed zo zijn dat ik gewoon naar de hemel ga en nog lang en gelukkig leef, zo dan heb jij mooi je hele leven verspild aan niks....

[Allie]

Nou heb ik nog steeds geen antwoord op de vraag wat er met mij als ongelovige gebeurt als ik dood ben? Zal ik dan eeuwig branden in de hel? Of is er ook een kans dat ik naar de hemel ga? God is toch alleen maar liefde? Als ik ook naar de hemel kan, maakt het helemaal niks uit toch of ik nu wel of niet gelovig ben...

God zal je rechtvaardig behandelen. Als je niet bij God wilt zijn, zal Hij je niet dwingen. Als je nooit van Hem gehoord hebt zal Hij daar rekening mee houden... Kortom ik denk dat het per persoon verschillend is...

[Allie]

Dat zal ik nooit zeggen. Wat ik wel zou zeggen is dat de atheist geen gegronde reden heeft waarom het moreel goed is om geen fraude te plegen. Daar zit een verschil tussen. Als mijn familie/clan betere overlevingskansen heeft doordat ik fraude pleeg, hoe is dat dan een slecht iets? Dus ik zeg niet dat atheisten slechte mensen zijn, ik zeg dat ze het morele aspect niet kunnen onderbouwen.

Wat een verschrikkelijk domme uitspraak

Het morele aspect ligt niet bij een religie, dat ligt bij de mens zelf, of die nou christenen, moslim, atheïst, donker, blank, man, vrouw is, dat helemaal niks uit! Snap dat nou eens en hou op met dat hersenloze gezwam over dat alleen christenen morele waarden hebben, want dat irriteert me mateloos....

Waar waren die morele waarden van al die priesters dan toen ze al die kleine kinderen aan het aanranden waren?

Je snapt mij hier deels...en ik richt me ook maar richting callista... Nergens zeg ik dat religie voor ons moraal zorgt. Wij hebben allemaal(zwart, wit, moslim, christen, atheist...etc....) onze moraal van God gehad. Wanneer beginnen jullie nu eens te snappen dat dat niet hetzelfde is. Moraal zit diep in ons, zoals de mogelijkheden voor liefde, bewondering van kunst...etc... Dat is het punt.... Als je moraal puur vanuit een mens "verzonnen" standpunt neemt wordt het een hele andere wereld.... Het is nu eenmaal een feit dat bepaalde dingen moreel verdorven zijn. Hoe dat staat beschreven in boeken is hier niet belangrijk. Deze dingen zijn overal verdorven, ongeacht religie of meningen... Mijn punt is dat de atheist hier geen rationele verklaring voor kan geven...niet dat de atheist niet moreel onderlegd is... Sommige atheisten zijn veel betere mensen dan christenen...

Ik snap echt niks van wat je zegt????? Zeg je nou dat een niet gelovige geen rationele verklaring kan geven voor moreel gedrag?

Nee... Je kan het niet rationeel verklaren waarom er absolute morele verdorven dingen zijn.... Moreel gedrag is hier niet aan de orde, ik heb het over de oorsprong van morele verdorven dingen...en goede natuurlijk...

[Allie]

Nou heb ik nog steeds geen antwoord op de vraag wat er met mij als ongelovige gebeurt als ik dood ben? Zal ik dan eeuwig branden in de hel? Of is er ook een kans dat ik naar de hemel ga? God is toch alleen maar liefde? Als ik ook naar de hemel kan, maakt het helemaal niks uit toch of ik nu wel of niet gelovig ben...

Wij mensen kunnen het goede antwoord daarop niet geven. Dat antwoord vind je in de bijbel:

Rom. 2:5 Maar in uw weerbarstigheid en onboetvaardigheid
van hart hoopt gij u toorn op tegen de dag des
toorns en der openbaring van het rechtvaardig
oordeel Gods,
6 die een ieder vergelden zal naar zijn werken:
7 hun, die, in het goeddoen volhardende, heerlijkheid,
eer en onvergankelijkheid zoeken, het eeuwige
leven;
8 maar hun, die zichzelf zoeken, der waarheid ongehoorzaam
en der ongerechtigheid gehoorzaam
zijn, wacht toorn en gramschap.
9 Verdrukking en benauwdheid (zal komen) over
ieder levend mens, die het kwade bewerkt, eerst
de Jood en ook de Griek;

Een uitspraak van Yeshua/Jezus:
Matheüs 10:28 En weest niet bevreesd voor hen, die wel het
lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden;
weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel
en lichaam, kan verderven in de hel.

Joh. 1:12 Doch allen, die Hem (Jezus Christus) aangenomen hebben, hun
heeft Hij macht gegeven om kinderen Gods te worden, hun, die in zijn naam geloven;
13 die niet uit bloed, noch uit de wil des vlezes, noch uit de wil eens mans, doch uit God geboren zijn. (dit is een geestelijke geboorte)

Joh. 3:16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij
zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een
ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar
eeuwig leven hebbe.
17 Want God heeft zijn Zoon niet in de wereld gezonden,
opdat Hij de wereld veroordele, maar opdat
de wereld door Hem behouden worde.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld; wie
niet gelooft, is reeds veroordeeld, omdat hij niet
heeft geloofd in de naam van de eniggeboren
Zoon van God.

De enige zekere weg om behouden te worden is het aanvaarden van en volgen van Yeshua/Jezus. Wie Hem bewust afwijst wacht een vreselijk lot.
De aarde moet gereinigd worden van het kwaad, van de eigenzinnigheid om het beter te weten dan de Schepper. Dat zijn allemaal aspecten van Gods liefde. Zelfs Zijn oordeel komt voort uit liefde.

Er staat ook in de bijbel dat degenen die niet in Christus zijn zullen worden geoordeeld voor de "witte troon". Op.20:12 Dat zijn dan ook alle boeddhisten, hindoes, moslims, humanisten etc.... voor zover ze Christus niet hebben aanvaard. Ze zullen worden geoordeeld op hun werken. Wat de uitkomst daarvan zal zijn weet ik niet.
De hel is oorspronkelijk gemaakt voor de duivel. "…naar het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bereid is…" (Mattheüs 25:41b) Maar wie zich met hem verbinden zal hij ongetwijfeld met zich meeslepen. God wil het liefst dat alle mensen behouden worden. Maar dat moeten ze dan ook zelf willen. Dat vraagt om een keuze. Geen keuze is ook een keuze voor de duivel die wil voorkomen dat we ons overgeven aan God en Zijn Zoon, De God van de Bijbel is een rechtvaardige en liefdevolle God.

Ik neem de bijbel net zo serieus als de Donald Duck, dus dat heeft voor mij geen enkele waarde, daarnaast is dit levensbeschouwing en is het niet de bedoeling dat je teksten uit de bijbel er bij haalt, dus zal je het toch echt met je eigen bewoording moeten doen.

Maar wat je dus eigenlijk zegt is dat je niet weet wat er met mij als ongelovige gebeurt na mijn dood? Het kan dus ook heel goed zo zijn dat ik gewoon naar de hemel ga en nog lang en gelukkig leef, zo dan heb jij mooi je hele leven verspild aan niks....

Hoezo verspild?

[Piebe Paulusma]

Nou heb ik nog steeds geen antwoord op de vraag wat er met mij als ongelovige gebeurt als ik dood ben? Zal ik dan eeuwig branden in de hel? Of is er ook een kans dat ik naar de hemel ga? God is toch alleen maar liefde? Als ik ook naar de hemel kan, maakt het helemaal niks uit toch of ik nu wel of niet gelovig ben...

Nee, je hoeft niet te geloven om behouden te worden, maar wie gelooft heeft wel een streepje voor bij God.

[Adinomis]

Ik neem de bijbel net zo serieus als de Donald Duck, dus dat heeft voor mij geen enkele waarde, daarnaast is dit levensbeschouwing en is het niet de bedoeling dat je teksten uit de bijbel er bij haalt, dus zal je het toch echt met je eigen bewoording moeten doen.

Maar wat je dus eigenlijk zegt is dat je niet weet wat er met mij als ongelovige gebeurt na mijn dood? Het kan dus ook heel goed zo zijn dat ik gewoon naar de hemel ga en nog lang en gelukkig leef, zo dan heb jij mooi je hele leven verspild aan niks....

Op zo'n vraag kan alleen Gods Woord antwoord geven. Mijn leven is geen verspilling, het is zingeving. Maar goed.... houd jij je maar vast aan een onzeker vooruitzicht. Je komt er nog wel achter dat het andere koek is dan Donald Duck. Trouwens mijn einddoel is niet de hemel, dat is maar een tussenstation.

[Biker]

Nou heb ik nog steeds geen antwoord op de vraag wat er met mij als ongelovige gebeurt als ik dood ben? Zal ik dan eeuwig branden in de hel? Of is er ook een kans dat ik naar de hemel ga? God is toch alleen maar liefde? Als ik ook naar de hemel kan, maakt het helemaal niks uit toch of ik nu wel of niet gelovig ben...

Nee, je hoeft niet te geloven om behouden te worden, maar wie gelooft heeft wel een streepje voor bij God.

Wie zichzelf veroordeeld, wordt niet meer door God veroordeeld. Je kunt geen vrede hebben met iemand, wanneer je die persoon niet eens erkent.

[Piebe Paulusma]

Nou heb ik nog steeds geen antwoord op de vraag wat er met mij als ongelovige gebeurt als ik dood ben? Zal ik dan eeuwig branden in de hel? Of is er ook een kans dat ik naar de hemel ga? God is toch alleen maar liefde? Als ik ook naar de hemel kan, maakt het helemaal niks uit toch of ik nu wel of niet gelovig ben...

Nee, je hoeft niet te geloven om behouden te worden, maar wie gelooft heeft wel een streepje voor bij God.

Wie zichzelf veroordeeld, wordt niet meer door God veroordeeld. Je kunt geen vrede hebben met iemand, wanneer je die persoon niet eens erkent.

'...wij hebben onze hoop gesteld op de levende God, die een redder is voor alle mensen, in het bijzonder voor de gelovigen.' (1 Tim 4,10)

[Biker]

Nou heb ik nog steeds geen antwoord op de vraag wat er met mij als ongelovige gebeurt als ik dood ben? Zal ik dan eeuwig branden in de hel? Of is er ook een kans dat ik naar de hemel ga? God is toch alleen maar liefde? Als ik ook naar de hemel kan, maakt het helemaal niks uit toch of ik nu wel of niet gelovig ben...

Nee, je hoeft niet te geloven om behouden te worden, maar wie gelooft heeft wel een streepje voor bij God.

Wie zichzelf veroordeeld, wordt niet meer door God veroordeeld. Je kunt geen vrede hebben met iemand, wanneer je die persoon niet eens erkent.

'...wij hebben onze hoop gesteld op de levende God, die een redder is voor alle mensen, in het bijzonder voor de gelovigen.' (1 Tim 4,10)

Maar zoals ik al zei, veel mensen willen niet gered worden. Zij "redden zichzelf wel".

[Piebe Paulusma]

De vraag was of je perse moet geloven om behouden te worden, nou op basis van 1 Tim 4,10 duidelijk dus niet. Het zal je maar gebeuren dat iemand je voorgaat het koninkrijk in die wel eens een jointje heeft gerookt en een biertje gedronken.

[Biker]

De vraag was of je perse moet geloven om behouden te worden, nou op basis van 1 Tim 4,10 duidelijk dus niet. Het zal je maar gebeuren dat iemand je voorgaat het koninkrijk in die wel eens een jointje heeft gerookt en een biertje gedronken.

Nee de issue is: kun je gered worden door iemand die je niet eens wilt erkennen?

[Piebe Paulusma]

De vraag was of je perse moet geloven om behouden te worden, nou op basis van 1 Tim 4,10 duidelijk dus niet. Het zal je maar gebeuren dat iemand je voorgaat het koninkrijk in die wel eens een jointje heeft gerookt en een biertje gedronken.

Nee de issue is: kun je gered worden door iemand die je niet eens wilt erkennen?

Volgens de mensen niet maar bij God is alles mogelijk.

[Foppe1986]

De vraag was of je perse moet geloven om behouden te worden, nou op basis van 1 Tim 4,10 duidelijk dus niet. Het zal je maar gebeuren dat iemand je voorgaat het koninkrijk in die wel eens een jointje heeft gerookt en een biertje gedronken.

Nee de issue is: kun je gered worden door iemand die je niet eens wilt erkennen?

Dit is behoorlijk kortzichtig, a.j.h.m.v. Want als de ongelovige na zijn dood gered wordt door God dan bestaat God dus, en dan kan de ongelovige niets anders dan gelovig/wetend worden.
Het gaat de ongelovige er om dat Hij/Het nu niet zichtbaar is, en de waarschijnlijk groter is dat het niet bestaat dan wel. Show us the money, en we worden allemaal "gelovig". Het gaat dus ook niet om willen, maar om kunnen. Weer een nuance verschil.
Twee christenen-drie meningen over God.

[Piebe Paulusma]

De vraag was of je perse moet geloven om behouden te worden, nou op basis van 1 Tim 4,10 duidelijk dus niet. Het zal je maar gebeuren dat iemand je voorgaat het koninkrijk in die wel eens een jointje heeft gerookt en een biertje gedronken.

Nee de issue is: kun je gered worden door iemand die je niet eens wilt erkennen?

Dit is behoorlijk kortzichtig, a.j.h.m.v. Want als de ongelovige na zijn dood gered wordt door God dan bestaat God dus, en dan kan de ongelovige niets anders dan gelovig/wetend worden.
Het gaat de ongelovige er om dat Hij/Het nu niet zichtbaar is, en de waarschijnlijk groter is dat het niet bestaat dan wel. Show us the money, en we worden allemaal "gelovig". Het gaat dus ook niet om willen, maar om kunnen. Weer een nuance verschil.
Twee christenen-drie meningen over God.

De apostel schreef dat God een behouder van alle mensen is zo als ik heb aangetoond en wat mijn mening daar over is doet niet ter zake.

[Biker]

De vraag was of je perse moet geloven om behouden te worden, nou op basis van 1 Tim 4,10 duidelijk dus niet. Het zal je maar gebeuren dat iemand je voorgaat het koninkrijk in die wel eens een jointje heeft gerookt en een biertje gedronken.

Nee de issue is: kun je gered worden door iemand die je niet eens wilt erkennen?

Dit is behoorlijk kortzichtig, a.j.h.m.v. Want als de ongelovige na zijn dood gered wordt door God dan bestaat God dus, en dan kan de ongelovige niets anders dan gelovig/wetend

De ongelovige wordt niet gered na zijn dood, dan wordt er gezegd: Ik heb u niet gekend.
God WIL dat alle mensen gered worden, staat er, met andere woorden, aan Hem ligt het niet. Hij is een Redder van alle mensen, maar de meesten redden zichzelf liever.
Dat aanbod wordt niet aangenomen, want de meesten buigen liever 5 keer naar het oosten of eten halal en doen goede daden, waarmee ze God een plezier menen te doen, of zoals anderen stenigen , in brand steken of verzuipen. Lees de kerkgeschiedenis maar eens.Het meest ellendige verhaal, ooit.
Sommigen in het nabije Osten doen dat momenteel nog eens dunnetjes over.
Religie heet dat.
dwang en haat
Terwijl God Liefde en vrije wil leert.Hij nodigt, en dwingt nooit. Dat doet aleen de verfoelijke kerk, niet de Gemeente
Compelle intrare (Augustinus)

[Piebe Paulusma]

Noach mocht zijn familie meenemen en over hun geloof is nooit gesproken. God is een behouder van mensen (1 Tim 4,10 ) en niet alleen van gelovigen. Degenen tegen wie Christus zei ik heb u nooit gekend waren geen ongelovigen maar joodse mensen die geprofeteerd hadden in zijn naam (Mat 7,22-23) overtreders van Gods wet.

En God dwingt niet inderdaad, dat doen alleen figuren als Biker, die zeggen dat je je moet bekeren op straffe van de hel. Maar wie zich bekeerd uit lijfsbehoud is niet veel meer dan een cultuurchristen en tegen hen zal Jezus veel eerder zeggen dat hij ze nooit heeft gekend dan tegen een ongelovige met een schoon geweten.

[Zolderworm]

De vraag was of je perse moet geloven om behouden te worden, nou op basis van 1 Tim 4,10 duidelijk dus niet. Het zal je maar gebeuren dat iemand je voorgaat het koninkrijk in die wel eens een jointje heeft gerookt en een biertje gedronken.

Nee de issue is: kun je gered worden door iemand die je niet eens wilt erkennen?

Dit is behoorlijk kortzichtig, a.j.h.m.v. Want als de ongelovige na zijn dood gered wordt door God dan bestaat God dus, en dan kan de ongelovige niets anders dan gelovig/wetend

De ongelovige wordt niet gered na zijn dood, dan wordt er gezegd: Ik heb u niet gekend.
God WIL dat alle mensen gered worden, staat er, met andere woorden, aan Hem ligt het niet. Hij is een Redder van alle mensen, maar de meesten redden zichzelf liever.
Dat aanbod wordt niet aangenomen, want de meesten buigen liever 5 keer naar het oosten of eten halal en doen goede daden, waarmee ze God een plezier menen te doen, of zoals anderen stenigen , in brand steken of verzuipen. Lees de kerkgeschiedenis maar eens.Het meest ellendige verhaal, ooit.
Sommigen in het nabije Osten doen dat momenteel nog eens dunnetjes over.
Religie heet dat.
dwang en haat
Terwijl God Liefde en vrije wil leert.Hij nodigt, en dwingt nooit. Dat doet aleen de verfoelijke kerk, niet de Gemeente
Compelle intrare (Augustinus)

Tja, je weet het allemaal precies. Zeker gisteren nog een kopje thee gedronken met God? Ik bedoel maar, als je het precies weet, dan mis je een gevoel van diepte. Dan blijf je aan de oppervlakte van je eigen denkconstructies, zonder greep op de werkelijkheid.

[Anja (oud account)]

achter zijn vraag (als atheïst) wat er nodig is voor een christen om atheïst te worden lijkt te zitten dat hij meer respect kan opbrengen voor een christen die zich kan voorstellen atheïst te zijn (zoals ik)

En wat koopt de atheïst daarvoor, voor een zouteloos christendom Heb je intussen vele topics op gang gekregen, nu atheisme en zouteloosheid hier steeds meer ingang hebben gekregen om het forum naar hun hand te zetten, zoals de lauwe christenheid wenst? Het is steeds weer opvallend dat wanneer volgelingen van Christus er het zwijgen toe doen, - bijvoorbeeld wegens een idiote maandban om niets of omdat ze de lauwe christenen vanwege hun laffe commentaar tegen andere christenen, waarmee ze in feite tegen de Heilige Kerk, het Lichaam, ten strijde blijven trekken, de ruimte willen geven het op hun vermeende goede manier te laten doen -, de lauwe christenheid het af laat weten. Steevast nemen ze die ruimte die ze dan volop gegeven wordt, niet in. (logisch natuurlijk, daar niet van). Doel was kennelijk (bewust of onbewust en ik denk het laatste) alleen om geloofsgesprek dood te slaan.

Wie niet tegen de hitte kan, moet niet bij het vuur gaan zitten. Dan kan men beter "geloofsgesprek" omdopen in "gesprek". Lekker rustig, geen beweging in de gemoederen, en lekker blijven zitten waar men zit. Ging zo het quakerforum niet in de slaapmodus?

De aanstaande slaapmodus van dit forum is te danken aan lauwheid, en aan niets anders.

[Zolderworm]

achter zijn vraag (als atheïst) wat er nodig is voor een christen om atheïst te worden lijkt te zitten dat hij meer respect kan opbrengen voor een christen die zich kan voorstellen atheïst te zijn (zoals ik)

En wat koopt de atheïst daarvoor, voor een zouteloos christendom Heb je intussen vele topics op gang gekregen, nu atheïsme en zouteloosheid hier steeds meer ingang hebben gekregen om het forum naar hun hand te zetten, zoals de lauwe christenheid wenst? Het is steeds weer opvallend dat wanneer volgelingen van Christus er het zwijgen toe doen, - bijvoorbeeld wegens een idiote maandban om niets of omdat ze de lauwe christenen vanwege hun laffe commentaar tegen andere christenen, waarmee ze in feite tegen de Heilige Kerk, het Lichaam, ten strijde blijven trekken, de ruimte willen geven het op hun vermeende goede manier te laten doen -, de lauwe christenheid het af laat weten. Steevast nemen ze die ruimte die ze dan volop gegeven wordt, niet in. (logisch natuurlijk, daar niet van). Doel was kennelijk (bewust of onbewust en ik denk het laatste) alleen om geloofsgesprek dood te slaan.

Wie niet tegen de hitte kan, moet niet bij het vuur gaan zitten. Dan kan men beter "geloofsgesprek" omdopen in "gesprek". Lekker rustig, geen beweging in de gemoederen, en lekker blijven zitten waar men zit. Ging zo het quakerforum niet in de slaapmodus?

De aanstaande slaapmodus van dit forum is te danken aan lauwheid, en aan niets anders.

Nee, het heeft te maken met het feit dat vrijwel iedereen hier zijn eigen visie of geloof wil verkondigen en niet echt bereid is om met andersdenkenden in gesprek te gaan. Dan ben ik er al gauw op uitgekeken. En met mij vele anderen.

[Lanfy]

Lang leve de secularisatie! Zijn we eindelijk van de christelijke religie, met zijn honderden denominaties, met de profeten van god, met de mensen die niet in god geloven omdat hij/zij zulke rare profeten heeft, met de verschillnden kerken die elkaar bijna vervloeken omdat ze een andere intrepetatie hebben, af!

Hier een kleine introductie:

God is dood. In ieder geval in Nederland. Dat blijkt uit de nieuwste versie van het onderzoek ‘God in Nederland’, dat om de tien jaar plaatsvindt in opdracht van de KRO. Van een revival of ‘restgeloof’ lijkt geen sprake. Nog even en de laatste kerken kunnen de deuren sluiten.

Lees hier verder:

Bron:

http://cult.tpo.nl/2016/03/20/zeven-mythen-geloof-2/

[Zolderworm]

Lang leve de secularisatie! Zijn we eindelijk van de christelijke religie, met zijn honderden denominaties, met de profeten van god, met de mensen die niet in god geloven omdat hij/zij zulke rare profeten heeft, met de verschillnden kerken die elkaar bijna vervloeken omdat ze een andere intrepetatie hebben, af!

Hier een kleine introductie:

God is dood. In ieder geval in Nederland. Dat blijkt uit de nieuwste versie van het onderzoek ‘God in Nederland’, dat om de tien jaar plaatsvindt in opdracht van de KRO. Van een revival of ‘restgeloof’ lijkt geen sprake. Nog even en de laatste kerken kunnen de deuren sluiten.

Lees hier verder:

Bron:

http://cult.tpo.nl/2016/03/20/zeven-mythen-geloof-2/

Nou ja, mensen hebben over het algemeen een betere schoolopleiding, en worden daarmee slimmer en beter geïnformeerd, en gaan steeds meer inzien wat voor ongerijmdheden het traditionele christendom verkondigt. Dat is zeker een gunstige ontwikkeling. Echter is er ook minder belangstelling voor spiritualiteit in het algemeen, en het besef dat we niet bij stof alleen leven. Dat is weer minder gunstig. Maar goed, steeds meer mensen liggen daar niet wakker van.