Christelijke kijk op de extremistische Islam

[Titus]

Een koekje van eigen deed. Daar zullen die duizenden die standrechtelijk geëxecuteerd zijn, die tien of honderdtallen die levens met een bot mes onthoofd zijn, die duizenden vrouwen die talloze keren verkracht zijn en daarna als seksslaaf door het leven moeten gaan, die kinderen die hun vaders en moeders dit aangedaan zien worden en vervolgens als kindsoldaat worden ingezet het vast niet mee eens zijn. Die waren eigenlijk bezig met hun levens, hun gezinnetje en huisje boompje beestje. Die waren bezig om te bestaan met de middelen die ze hadden en daar waren ze waarschijnlijk nog relatief gelukkig mee ook zolang ze maar in relatieve vrijheid een gezin konden stichten.

Maar voor jou is het een koekje van eigen deed, boontje komt om zijn loontje omdat duizend kilometers verderop Israël het ook moeilijk heeft. Misselijkmakend, letterlijk.

[JW88]

Persoonlijk vind ik iedereen die zich ook maar enigszins associeert met de extremistische kant van de IS (of dat nou in Irak is of in de schilderswijk) kei en keihard moet worden aangepakt. Het westen moet zich goed realiseren dat de extremistische kant van Islam alleen maar groeiende is en dat als ze het willen stoppen ze NU actie moeten ondernemen (niet half gebakken maar voluit) Blijkbaar kunnen die landen niet volledig zelfstandig fatsoenlijk functioneren. Je moet al die maniakken daar uitroeien tot op de bodem, het probleem bij de wortel aanpakken en die afhakken, dat is een proces wat veel militaire acties vereist en daarnaast ook veel tijd, maar men moet daar nu mee beginnen anders kon het wel eens te laat zijn....

[BdO]

... Er is verschil in de aanpak van de overheid en onze houding in individuele situaties. In Rom. 13:4 zegt Paulus dat "de overheid het zwaard niet tevergeefs draagt". Maar in Rom. 12 en 17 zegt Paulus: "vergeldt niemand kwaad met kwaad" en "wreekt uzelf niet". Het eerste gaat over de overheid en het tweede heeft betrekking op individuele verhoudingen. We hoeven ons niet te laten afslachten. Dat gebeurde ook niet toen men Jezus wilde doden in Lukas 4:28-30. Zelfs de kruisiging was geen noodlot, maar een keuze van Jezus om die weg te gaan. ...

Hee, opvallend dat je hier dezelfde argumentatie m.b.t. IS gebruikt als die Katholieke Kerk gebruikte ten tijde van de kruistochten. Als de KK de islam niet had gestopt duizend jaar geleden, dan hadden we met z'n allen duizend jaar geleden al richting Mekka gebeden...

We mogen inmiddels van de seculiere media dan ook een welgemeend excuus verwachten richting paus Benedictus, die ons al meerdere keren heeft gewaarschuwd voor hetgeen er nu gebeurd (zie o.a. hier). Maar door de seculiere media altijd als belachelijk en islamofobisch is afgedaan... Opvallend genoeg, was de Regensburgerlezing niet eens zozeer een kritiek op de islam, maar ging het over de invloed van de Logos in het christendom. Dat is meteen ook het verschil met de islam... Maar schijbaar heeft de seculiere media niet eens de moeite genomen om de speech echt te lezen.

Ik wel. Ik had toen nog tijd voor dat soort dingen Superstuk! Deze paus had (o ja, heeft ) geen zaagsel in z'n kop, eigenlijk was (o ja, is ) te goed voor deze wereld.

[BdO]

... Er is verschil in de aanpak van de overheid en onze houding in individuele situaties. In Rom. 13:4 zegt Paulus dat "de overheid het zwaard niet tevergeefs draagt". Maar in Rom. 12 en 17 zegt Paulus: "vergeldt niemand kwaad met kwaad" en "wreekt uzelf niet". Het eerste gaat over de overheid en het tweede heeft betrekking op individuele verhoudingen. We hoeven ons niet te laten afslachten. Dat gebeurde ook niet toen men Jezus wilde doden in Lukas 4:28-30. Zelfs de kruisiging was geen noodlot, maar een keuze van Jezus om die weg te gaan. ...

Hee, opvallend dat je hier dezelfde argumentatie m.b.t. IS gebruikt als die Katholieke Kerk gebruikte ten tijde van de kruistochten. Als de KK de islam niet had gestopt duizend jaar geleden, dan hadden we met z'n allen duizend jaar geleden al richting Mekka gebeden...

Dat de KK een samenbindende rol heeft gespeeld in de bescherming tegen Islamitische veroveringen kan kloppen, maar waren de Kruistochten daarin als aanval die de beste verdeging kan zijn wel zo relevant? Hebben die het Westen wel zozeer beschermd? Ik betwijfel dat. De vierde heeft vooral een flinke dreun aan het Christelijke Byzantium uitgedeeld en daarmee de weg geeffend voor de opkomst van het Ottomaanse Rijk die het tot aan Wenen heeft gebracht. Zo blijf je bezig met beschermen natuurlijk

(lekker he, van die selectieve historische - grote stappen snel thuis - redeneringen )

[BdO]

Pyro heeft gelijk:

De 'oorlog' tegen IS staat in het teken van de bekende geopolitieke machtsstrijd om de schaarse middelen en de economische belangen. Dat ideologische gesteggel is meer om de aandacht van het grote publiek af te leiden van de knikkers waar het eigenlijk om draait.

[JW88]

Pyro heeft gelijk:

De 'oorlog' tegen IS staat in het teken van de bekende geopolitieke machtsstrijd om de schaarse middelen en de economische belangen. Dat ideologische gesteggel is meer om de aandacht van het grote publiek af te leiden van de knikkers waar het eigenlijk om draait.

Leg dat dan eens concreet uit... ik ben zeer benieuwd.

[BdO]

Uitleggen..... uhm, ik dacht dat het wel duidelijk was? Pyro zegt: het gaat niet om de ideologie/religie, het gaat om de knikkers. Dat is toch eigenlijk duidelijker dan duidelijk? Vooruit, een analogietje dan nog, maar met dien verstande, dat als je het dan nog niet "snapt" ik opgeef u nog verder iets te verduidelijken hierin.

Gaan we:
De regering in de voormalig DDR had een ideologie voor de buitenwereld: communisme, het eerlijk verdelen van have en goed, maar voor zichzelf optrekjes met marmeren vloeren en gouden deurgrepen etc.

Op de manier waarop de regeringstop in de voormalig DDR communistisch was, op die manier is de IS Islamitisch. De personen die de drijvende factor uitmaken (gesteld dat het zover is of ooit gaat komen, volgens mij is het een zooitje ongeregeld) zijn uit op have en goed, niet op het verbreiden van Islam. Voor hen is Islam een middel, zoals communisme dat was voor de regering van de voormalig DDR.

Ideologie of religie zijn helaas weerloos tegen dit soort misbruik, en toch worden ze vaak aangemerkt als oorzaak van problemen, terwijl je ze ook als (mede-)slachtoffer kunt zien.

Ik hoop dat het nu duidelijk is?

[JW88]

Uitleggen..... uhm, ik dacht dat het wel duidelijk was? Pyro zegt: het gaat niet om de ideologie/religie, het gaat om de knikkers. Dat is toch eigenlijk duidelijker dan duidelijk? Vooruit, een analogietje dan nog, maar met dien verstande, dat als je het dan nog niet "snapt" ik opgeef u nog verder iets te verduidelijken hierin.

Gaan we:
De regering in de voormalig DDR had een ideologie voor de buitenwereld: communisme, het eerlijk verdelen van have en goed, maar voor zichzelf optrekjes met marmeren vloeren en gouden deurgrepen etc.

Op de manier waarop de regeringstop in de voormalig DDR communistisch was, op die manier is de IS Islamitisch. De personen die de drijvende factor uitmaken (gesteld dat het zover is of ooit gaat komen, volgens mij is het een zooitje ongeregeld) zijn uit op have en goed, niet op het verbreiden van Islam. Voor hen is Islam een middel, zoals communisme dat was voor de regering van de voormalig DDR.

Ideologie of religie zijn helaas weerloos tegen dit soort misbruik, en toch worden ze vaak aangemerkt als oorzaak van problemen, terwijl je ze ook als (mede-)slachtoffer kunt zien.

Ik hoop dat het nu duidelijk is?

Dus de Islam is eigenlijk slachtoffer van de IS? ja ja..... De islam is de voeding, de inspiratiebron, de grondlegger, de oorzaak, de gedachte, de schuldige, van de daden van de IS, niet het slachtoffer. De extremistische Islam is een vijand van de mensheid die zo snel mogelijk moet worden uitgeroeid. Zonder de Islam had de IS nooit bestaan man!

[pyro]

Dus de Islam is eigenlijk slachtoffer van de IS? ja ja..... De islam is de voeding, de inspiratiebron, de grondlegger, de oorzaak, de gedachte, de schuldige, van de daden van de IS, niet het slachtoffer. De extremistische Islam is een vijand van de mensheid die zo snel mogelijk moet worden uitgeroeid. Zonder de Islam had de IS nooit bestaan man!

De voedingsbodem van geweld en oorlog is onrecht, sociale en economische misstanden. Dat haalt die negatieve dingen in een mens naar boven. Natuurlijk zou er zoiets als IS hebben bestaan zonder islam. Zo'n ideologie is maar een uiterlijk jasje. Het is nooit waar het in de kern om gaat.

[JW88]

Dus de Islam is eigenlijk slachtoffer van de IS? ja ja..... De islam is de voeding, de inspiratiebron, de grondlegger, de oorzaak, de gedachte, de schuldige, van de daden van de IS, niet het slachtoffer. De extremistische Islam is een vijand van de mensheid die zo snel mogelijk moet worden uitgeroeid. Zonder de Islam had de IS nooit bestaan man!

De voedingsbodem van geweld en oorlog is onrecht, sociale en economische misstanden. Dat haalt die negatieve dingen in een mens naar boven. Natuurlijk zou er zoiets als IS hebben bestaan zonder islam. Zo'n ideologie is maar een uiterlijk jasje. Het is nooit waar het in de kern om gaat.

Die zaken die jij opnoemt kunnen ook mede oorzaken zijn ja, maar de IS haalt toch echt hun inspiratie uit de Islam, dat is gewoon een feit, het niet voor niks ISLAMITISCHE STAAT. Daarmee is dat dus ook de voeding. Het gaat er in de kern om dat volgens hun iedereen die niet de extremistische kant van de Islam aan hangt niet deugt en moet worden uitgeroeid. Waarom denk je dat er mensen vanuit Nederland daar heen gaan? omdat zij dezelfde gedachte hebben, dat heeft niks met onrecht, sociale of economische misstanden te maken maar met het naleven van een hele gevaarlijke en misselijk makende ideologie.

Zonder de Islam had de IS dus nooit bestaan.

[BdO]

Tja, wat Pyro en ik aangeven kan je natuurlijk ontkennen. Het ontroert me eerlijk gezegd wel een beetje dat je zo'n groot vertrouwen hebt in de IS-top dat ze hierin niet tot liegen in staat zou zijn, zo'n groot vertrouwen in juist dit deel van de mensheid verraad een groot warm kloppend hart vol vertrouwen in de medemens.

Alleen, JW88, kan je vanuit de achterliggende logica - de naam die men de eigen beweging geeft bepaalt de wat de voeding, identiteit en drijfveer is, liegen en veinzen is daarbij onmogelijk - ook verklaren waarom bijvoorbeeld de Socialistische Einheidspartei in de DDR niet socialistisch was, en de DDR (Deutsche Demokratische Republiek) niet democratisch? Is dat omdat atheisten wel kunnen liegen?

[JW88]

Tja, wat Pyro en ik aangeven kan je natuurlijk ontkennen. Het ontroert me eerlijk gezegd wel een beetje dat je zo'n groot vertrouwen hebt in de IS-top dat ze hierin niet tot liegen in staat zou zijn, zo'n groot vertrouwen in juist dit deel van de mensheid verraad een groot warm kloppend hart vol vertrouwen in de medemens.

Alleen, JW88, kan je vanuit de achterliggende logica - de naam die men de eigen beweging geeft bepaalt de wat de voeding, identiteit en drijfveer is, liegen en veinzen is daarbij onmogelijk - ook verklaren waarom bijvoorbeeld de Socialistische Einheidspartei in de DDR niet socialistisch was, en de DDR (Deutsche Demokratische Republiek) niet democratisch? Is dat omdat atheisten wel kunnen liegen?

Wat klopt niet van wat ik zeg dan?

[BdO]

JW88: Ik doel er op dat leden van de Socialistische Einheidspartei in de DDR - als die achter de grondslagen van de partij stonden - hoogstwaarschijnlijk atheist waren.

Maar neem mijn post maar zonder het laatste zinnetje, en geef dan antwoord op de vraag.

Tja, wat Pyro en ik aangeven kan je natuurlijk ontkennen. Het ontroert me eerlijk gezegd wel een beetje dat je zo'n groot vertrouwen hebt in de IS-top dat ze hierin niet tot liegen in staat zou zijn, zo'n groot vertrouwen in juist dit deel van de mensheid verraad een groot warm kloppend hart vol vertrouwen in de medemens.

Alleen, JW88, kan je vanuit de achterliggende logica - de naam die men de eigen beweging geeft bepaalt de wat de voeding, identiteit en drijfveer is, liegen en veinzen is daarbij onmogelijk - ook verklaren waarom bijvoorbeeld de Socialistische Einheidspartei in de DDR niet socialistisch was, en de DDR (Deutsche Demokratische Republiek) niet democratisch?

[ericjan]

Een koekje van eigen deed. Daar zullen die duizenden die standrechtelijk geëxecuteerd zijn, die tien of honderdtallen die levens met een bot mes onthoofd zijn, die duizenden vrouwen die talloze keren verkracht zijn en daarna als seksslaaf door het leven moeten gaan, die kinderen die hun vaders en moeders dit aangedaan zien worden en vervolgens als kindsoldaat worden ingezet het vast niet mee eens zijn. Die waren eigenlijk bezig met hun levens, hun gezinnetje en huisje boompje beestje. Die waren bezig om te bestaan met de middelen die ze hadden en daar waren ze waarschijnlijk nog relatief gelukkig mee ook zolang ze maar in relatieve vrijheid een gezin konden stichten.

Maar voor jou is het een koekje van eigen deed, boontje komt om zijn loontje omdat duizend kilometers verderop Israël het ook moeilijk heeft. Misselijkmakend, letterlijk.

De dingen die je noemde zijn ook terug te vinden in de andere islamitische terroristische organisaties Titus, er is nauwelijks verschil.
Ik zie het als een strenge waarschuwing van GOD aan de wereld. Als de wereld niet snel iets verandert dan zal het me niet verbazen dat de eerste bommen in Europa gaan ploffen met islamitische aanslagen.
Het koekje van eigen deeg is naar de westerse wereld die zich nu alleen nog maar bedreigd voelt, niet naar de slachtoffers van IS, HAMAS, HEZBOLLAH, AL QAIDA, BOKO HARAM etc,
Met deze terroristen krijgt de westerse wereld een opgetilde sluier van de islam te zien, het is aan ons in die westerse wereld om daar wel of niet iets mee te doen.

http://janvanbarneveld.nl/actueel/israe ... n-de-beurt

[ericjan]

Pyro heeft gelijk:

De 'oorlog' tegen IS staat in het teken van de bekende geopolitieke machtsstrijd om de schaarse middelen en de economische belangen. Dat ideologische gesteggel is meer om de aandacht van het grote publiek af te leiden van de knikkers waar het eigenlijk om draait.

Dat zelfs christenen niet inzien dat het hier puur een geestelijke strijd is die in de wereld wordt uitgevochten.....

[ericjan]

Dus de Islam is eigenlijk slachtoffer van de IS? ja ja..... De islam is de voeding, de inspiratiebron, de grondlegger, de oorzaak, de gedachte, de schuldige, van de daden van de IS, niet het slachtoffer. De extremistische Islam is een vijand van de mensheid die zo snel mogelijk moet worden uitgeroeid. Zonder de Islam had de IS nooit bestaan man!

De voedingsbodem van geweld en oorlog is onrecht, sociale en economische misstanden. Dat haalt die negatieve dingen in een mens naar boven. Natuurlijk zou er zoiets als IS hebben bestaan zonder islam. Zo'n ideologie is maar een uiterlijk jasje. Het is nooit waar het in de kern om gaat.

Die zaken die jij opnoemt kunnen ook mede oorzaken zijn ja, maar de IS haalt toch echt hun inspiratie uit de Islam, dat is gewoon een feit, het niet voor niks ISLAMITISCHE STAAT.

IS doet NIETS dat niet in de Koran staat geschreven en doet niets waar hun afgod toe oproept. IS doet precies datgene waartoe hun afgod in de Koran oproept. Zoals alle islamitische organisaties dat doen.

[DeZoeker]

Pyro heeft gelijk:

De 'oorlog' tegen IS staat in het teken van de bekende geopolitieke machtsstrijd om de schaarse middelen en de economische belangen. Dat ideologische gesteggel is meer om de aandacht van het grote publiek af te leiden van de knikkers waar het eigenlijk om draait.

Dat zelfs christenen niet inzien dat het hier puur een geestelijke strijd is die in de wereld wordt uitgevochten.....

Christenen met iets meer realiteitszin wellicht?

[JW88]

JW88: Ik doel er op dat leden van de Socialistische Einheidspartei in de DDR - als die achter de grondslagen van de partij stonden - hoogstwaarschijnlijk atheist waren.

Maar neem mijn post maar zonder het laatste zinnetje, en geef dan antwoord op de vraag.

Tja, wat Pyro en ik aangeven kan je natuurlijk ontkennen. Het ontroert me eerlijk gezegd wel een beetje dat je zo'n groot vertrouwen hebt in de IS-top dat ze hierin niet tot liegen in staat zou zijn, zo'n groot vertrouwen in juist dit deel van de mensheid verraad een groot warm kloppend hart vol vertrouwen in de medemens.

Alleen, JW88, kan je vanuit de achterliggende logica - de naam die men de eigen beweging geeft bepaalt de wat de voeding, identiteit en drijfveer is, liegen en veinzen is daarbij onmogelijk - ook verklaren waarom bijvoorbeeld de Socialistische Einheidspartei in de DDR niet socialistisch was, en de DDR (Deutsche Demokratische Republiek) niet democratisch?

Dus de IS haalt niet zijn inspiratie uit de Islam? En de IS staat compleet los van de Islam? En de koran voedt niet de IS? Dat is allemaal niet correct?

Het interesseert mij helemaal niet wat er in de DDR gebeurde dat is appels met peren vergelijken, het gaat hier om de IS, het kan inderdaad best dat een bepaalde organisatie iets in zijn naam heeft staan wat het daadwerkelijk niet is, maar dat is totaal niet op toepassing bij de IS.

Al die maniakken daar bij de IS moeten hard worden aangepakt en worden gestopt, en daarna met de bezem door de hele extremistische kant van de Islam, niet half gebakken maar ze nu een GOED aanpakken voordat het te laat is.

Maar volgens jou valt het allemaal wel mee zeker? En kunnen er in de toekomst geen aanslagen voorkomen in bijvoorbeeld Nederland onder inspiratie van Allah? Waar maken we ons eigenlijk druk om joh, laten we gewoon niks doen en afwachten tot de eerste westerse doden vallen.... Ik denk dat jij wat realistischer moet zijn.

[ineke-kitty]

JW88

Helemaal mee eens. De Islam en daarmee de Koran is DE "inspiratiebron" van IS.
Gister zag ik nog een reportage dat mensen gedwongen worden over te gaan op de Islam, anders worden zij vermoord.
IS rukt nu op in Turkije, en het leger staat erbij en kijkt ernaar.

[Titus]

IS rukt nu op in Turkije, en het leger staat erbij en kijkt ernaar.

Heb je er bronnen van dat IS inmiddels de Turkse grens is overschreden? Dat zou namelijk nogal wat gevolgen hebben voor het NAVO bondgenootschap.

[pyro]

Dat zelfs christenen niet inzien dat het hier puur een geestelijke strijd is die in de wereld wordt uitgevochten.....

Ik zei eerder dat sociale en economische onrechtvaardigheid de voedingsbodem zijn die het slechte in mensen tot bloei laat komen. Geestelijke strijd gaat erover dat gerechtigheid en liefde sterker zijn dan oorlog en haat.

[ineke-kitty]

Titus

Heb jij naar het Journaal gekeken gisteren?

je ziet dat de Turkse tanks gewoon blijven staan aan de grens en NIETS ondernemen.
En ik meen dat IS inderdaad al een grensstadje is binnengedrongen, maar dat weet ik niet zeker.

[Dessa]

Journaal is niet waarheidsgetrouw

[ineke-kitty]

Dessa

Kom nou zeg, ik heb de beelden gezien. En die zouden niet betrouwbaar zijn?

[Dessa]

Beelden kunnen bedriegen en is niet alles wat we te zien krijgen, naast de camera's kan van alles gebeuren en ze laten vaak alleen beelden zien die goed uitkomen voor bijv de politiek(e spelletjes)