Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door callista »

Ik zal wel een domme vraag stellen, maar goed.
Als tijd niet bestaat hoe kan het dan dat de mens ouder wordt en aftakelt?
Heeft dat niet met tijd te maken?

En dat wat de mens heeft meegemaakt in het verleden sporen achterlaat en trauma's?...etc...
Ligt dat dan aan de mens hoe deze erin staat en niet in het nu kan leven?
Geen Zen?
Maar soms kan dat toch niet door hetgeen men heeft meegemaakt?
Dat laat ook sporen na in de hersenen....en dan moet je het daar maar mee doen...
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7378
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door Tin »

Natuurlijk, tijd heeft een relatieve realiteit.
Maar hoe wij tijd ervaren kan een illusie zijn.
Hangt dus van het perspectief af waarmee je er naar kijkt.
Hoe ziet blauwoogje de realiteit?
Anders dan mensen, al lijkt het er misschien soms op.
Hoe ervaart een boom de realiteit?
Alles maakt deel uit van DE realiteit maar ervaart het anders. Wij ervaren het vanuit ons denken = tijd.
En beschouwen dat als hoogste goed.
Maar is dat zo?
Het mysterie is er niet mee op te lossen...
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door callista »

Ja...het gaat om het ervaren van de tijd....dat is mij wel helemaal duidelijk...
En dat kan heel variabel zijn....

Ja..Bauwoogje leeft n het hier en nu...kunnen velen een voorbeeld aan nemen...
Als ik haar uitfoeter houdt ze nog net zoveel van me...onvoorwaardelijke liefde.
Als ze maar wel haar eten op tijd krijgt...
Laatst gewijzigd door callista op 18 aug 2019, 20:05, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7378
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door Tin »

Is variabel, maar kan ook een illusie zijn (dus niet werkelijk bestaan).
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door callista »

Tin schreef: 18 aug 2019, 20:05 Is variabel, maar kan ook een illusie zijn (dus niet werkelijk bestaan).
Ja...dat kan ook nog...
Denk je dat heden, verleden en toekomst in hetzelfde tijdsbestek plaatsvinden?
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7378
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door Tin »

Het lastige is dat als je het gaat verwoorden je al heel snel de fout in gaat.
Maar Mart schreef ook al: alleen het nu bestaat.
Meet kan je niet zeggen.
Zodra je het hebt over denken en tijdsbestek zit je eigenlijk alweer fout. ;)
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door callista »

Tin schreef: 18 aug 2019, 20:18 Het lastige is dat als je het gaat verwoorden je al heel snel de fout in gaat.
Maar Mart schreef ook al: alleen het nu bestaat.
Meet kan je niet zeggen.
Zodra je het hebt over denken en tijdsbestek zit je eigenlijk alweer fout. ;)
Ja klopt
Tao?
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7378
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door Tin »

Tao :naughty:
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door callista »

Tin schreef: 18 aug 2019, 20:46Tao :naughty:
Oh help :shock:
Leg uit..please...
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7378
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door Tin »

callista schreef: 18 aug 2019, 20:51
Tin schreef: 18 aug 2019, 20:46Tao :naughty:
Oh help :shock:
Leg uit..please...
Oeps sorry,
Wilde schrijven:

Tao :idea:

Maar mijn vinger zat er net naast :D
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door callista »

Ha...dank Tin.. :)
Ja.....dat ken
ik...zeker op de IPad...
peda
Berichten: 20465
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door peda »

Tin schreef: 18 aug 2019, 20:01 Natuurlijk, tijd heeft een relatieve realiteit.
Maar hoe wij tijd ervaren kan een illusie zijn.
Hangt dus van het perspectief af waarmee je er naar kijkt.
Hoe ziet blauwoogje de realiteit?
Anders dan mensen, al lijkt het er misschien soms op.
Hoe ervaart een boom de realiteit?
Alles maakt deel uit van DE realiteit maar ervaart het anders. Wij ervaren het vanuit ons denken = tijd.
En beschouwen dat als hoogste goed.
Maar is dat zo?
Het mysterie is er niet mee op te lossen...
Ik probeer Kr. te volgen als hij het over tijd heeft, maar echt lukken, lukt mij niet.
De chronologische tijd, zoals iedereen tijd kent en begrijpt, dat kan ik best volgen, maar wanneer Kr. het niet meer heeft over de chronologische tijd ben ik onmiddellijk de draad kwijt. Een hele lang epistel terwijl ik zoek naar de oplossing in een paar korte zinnen.
Maar wellicht lukt het Kr. ook niet om zijn belevingswereld in weinige zinnen in Jip en Janneke taal te formuleren.
Ik vind het best wel jammer omdat Kr. door velen geprezen wordt om zijn inzichten.
Gebruikersavatar
Storm
Berichten: 4358
Lid geworden op: 10 mar 2013, 14:57
Man/Vrouw: V

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door Storm »

@Peda,
Wie Kr?
The answer my friend is blowing in the wind, the answer is blowing in the wind.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door callista »

Krishnamurti
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7378
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door Tin »

peda schreef: 19 aug 2019, 12:03
Tin schreef: 18 aug 2019, 20:01 Natuurlijk, tijd heeft een relatieve realiteit.
Maar hoe wij tijd ervaren kan een illusie zijn.
Hangt dus van het perspectief af waarmee je er naar kijkt.
Hoe ziet blauwoogje de realiteit?
Anders dan mensen, al lijkt het er misschien soms op.
Hoe ervaart een boom de realiteit?
Alles maakt deel uit van DE realiteit maar ervaart het anders. Wij ervaren het vanuit ons denken = tijd.
En beschouwen dat als hoogste goed.
Maar is dat zo?
Het mysterie is er niet mee op te lossen...
Ik probeer Kr. te volgen als hij het over tijd heeft, maar echt lukken, lukt mij niet.
De chronologische tijd, zoals iedereen tijd kent en begrijpt, dat kan ik best volgen, maar wanneer Kr. het niet meer heeft over de chronologische tijd ben ik onmiddellijk de draad kwijt. Een hele lang epistel terwijl ik zoek naar de oplossing in een paar korte zinnen.
Maar wellicht lukt het Kr. ook niet om zijn belevingswereld in weinige zinnen in Jip en Janneke taal te formuleren.
Ik vind het best wel jammer omdat Kr. door velen geprezen wordt om zijn inzichten.
Als je op zoek bent naar een paar korte zinnen benader je het denk ik teveel vanuit kennis.
Wanneer je een sessie van K's toespraken neemt, zie je vaak dat hij via logische redenatie de zaak opbouwt maar ook toewerkt naar datgene dat a.h.w. aan de woorden voorbij ligt; "beyond the words".
Misschien is dat iets dat je niet aanspreekt of gewoon bij hem niet oppikt..
Het scheelt denk ik ook altijd wel of je iemand persoonlijk meegemaakt hebt.
Dan komt sneller meer over dan uitsluitend het gedrukte woord of evt. een stuk video.
Overigens heeft Zolderworm hem ook niet persoonlijk meegemaakt.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
peda
Berichten: 20465
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door peda »

Tin schreef: 19 aug 2019, 13:22
peda schreef: 19 aug 2019, 12:03
Tin schreef: 18 aug 2019, 20:01 Natuurlijk, tijd heeft een relatieve realiteit.
Maar hoe wij tijd ervaren kan een illusie zijn.
Hangt dus van het perspectief af waarmee je er naar kijkt.
Hoe ziet blauwoogje de realiteit?
Anders dan mensen, al lijkt het er misschien soms op.
Hoe ervaart een boom de realiteit?
Alles maakt deel uit van DE realiteit maar ervaart het anders. Wij ervaren het vanuit ons denken = tijd.
En beschouwen dat als hoogste goed.
Maar is dat zo?
Het mysterie is er niet mee op te lossen...
Ik probeer Kr. te volgen als hij het over tijd heeft, maar echt lukken, lukt mij niet.
De chronologische tijd, zoals iedereen tijd kent en begrijpt, dat kan ik best volgen, maar wanneer Kr. het niet meer heeft over de chronologische tijd ben ik onmiddellijk de draad kwijt. Een hele lang epistel terwijl ik zoek naar de oplossing in een paar korte zinnen.
Maar wellicht lukt het Kr. ook niet om zijn belevingswereld in weinige zinnen in Jip en Janneke taal te formuleren.
Ik vind het best wel jammer omdat Kr. door velen geprezen wordt om zijn inzichten.
Als je op zoek bent naar een paar korte zinnen benader je het denk ik teveel vanuit kennis.
Wanneer je een sessie van K's toespraken neemt, zie je vaak dat hij via logische redenatie de zaak opbouwt maar ook toewerkt naar datgene dat a.h.w. aan de woorden voorbij ligt; "beyond the words".
Misschien is dat iets dat je niet aanspreekt of gewoon bij hem niet oppikt..
Het scheelt denk ik ook altijd wel of je iemand persoonlijk meegemaakt hebt.
Dan komt sneller meer over dan uitsluitend het gedrukte woord of evt. een stuk video.
Overigens heeft Zolderworm hem ook niet persoonlijk meegemaakt.
Hallo Tin,

Ik kan niet beoordelen of de gedachtewereld van Kr. mij al of niet aanspreekt, daarvoor moet ik eerst toegang vinden tot die Hogere Gedachten en dat lukt mij tot op heden niet in voldoende mate. Uiteraard begrijp ik wat hij letterlijk zegt, maar de vertaalslag naar de diepere laag van betekenis, die mis ik tot dusverre. Dan snap ik de mystiek, waar het ook gaat over datgene dat niet verwoord kan worden, in ieder geval beter. Misschien is bij Kr. een zevende zintuig nodig. :lol:
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door Mart »

peda schreef: 19 aug 2019, 14:41Ik kan niet beoordelen of de gedachtewereld van Kr. mij al of niet aanspreekt, daarvoor moet ik eerst toegang vinden tot die Hogere Gedachten en dat lukt mij tot op heden niet in voldoende mate. Uiteraard begrijp ik wat hij letterlijk zegt, maar de vertaalslag naar de diepere laag van betekenis, die mis ik tot dusverre. Dan snap ik de mystiek, waar het ook gaat over datgene dat niet verwoord kan worden, in ieder geval beter. Misschien is bij Kr. een zevende zintuig nodig. :lol:
Krishnamurti biedt geen oplossingen of methodes en heeft het niet over ''Hogere Gedachten'' aangezien elke gedachte - hoe hoog en nobel ook - zich bevindt binnen de perken van je gedachten. In het menselijke vermogen tot ongeconditioneerde observatie bevindt zich alle vrijheid en niet in de poging om vrij te zijn. Volgens Krishnamurti is waarheid een land zonder paden: eenheid bestaat, maar kan niet bereikt worden. Conditionering en de doorlopende ambitie iets te bereiken vormen het obstakel.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
peda
Berichten: 20465
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door peda »

Mart schreef: 20 aug 2019, 03:59
peda schreef: 19 aug 2019, 14:41Ik kan niet beoordelen of de gedachtewereld van Kr. mij al of niet aanspreekt, daarvoor moet ik eerst toegang vinden tot die Hogere Gedachten en dat lukt mij tot op heden niet in voldoende mate. Uiteraard begrijp ik wat hij letterlijk zegt, maar de vertaalslag naar de diepere laag van betekenis, die mis ik tot dusverre. Dan snap ik de mystiek, waar het ook gaat over datgene dat niet verwoord kan worden, in ieder geval beter. Misschien is bij Kr. een zevende zintuig nodig. :lol:
Krishnamurti biedt geen oplossingen of methodes en heeft het niet over ''Hogere Gedachten'' aangezien elke gedachte - hoe hoog en nobel ook - zich bevindt binnen de perken van je gedachten. In het menselijke vermogen tot ongeconditioneerde observatie bevindt zich alle vrijheid en niet in de poging om vrij te zijn. Volgens Krishnamurti is waarheid een land zonder paden: eenheid bestaat, maar kan niet bereikt worden. Conditionering en de doorlopende ambitie iets te bereiken vormen het obstakel.
Het lijkt voor mij op het concept van de negatieve theologie. Vertellen wat het allemaal niet is, maar ik zoek naar een verwoording van hoe het wel voor Kr. althans in elkaar zit. En dan niet in voor mij onbegrijpelijk taalgebruik, maar in voor mij behapbare woordkeuze. Het is mij bekend hoe Kr. denkt over gedachten en conditionering , maar ik mis de draad hoe je zonder denken en gedachtevorming verder komt. Ook onder transsubstantiatie kan ik mij niets voorstellen. Wanneer het juist de bedoeling is om een "'situatie"' te bereiken waar "" Niets "' is en "" Niets "' plaats vindt, dan gewoon wijzen op "' Niets "' en verder het zwijgen er toe doen. Dat is voor mij dan helder.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door Zolderworm »

peda schreef: 20 aug 2019, 08:57
Mart schreef: 20 aug 2019, 03:59
peda schreef: 19 aug 2019, 14:41Ik kan niet beoordelen of de gedachtewereld van Kr. mij al of niet aanspreekt, daarvoor moet ik eerst toegang vinden tot die Hogere Gedachten en dat lukt mij tot op heden niet in voldoende mate. Uiteraard begrijp ik wat hij letterlijk zegt, maar de vertaalslag naar de diepere laag van betekenis, die mis ik tot dusverre. Dan snap ik de mystiek, waar het ook gaat over datgene dat niet verwoord kan worden, in ieder geval beter. Misschien is bij Kr. een zevende zintuig nodig. :lol:
Krishnamurti biedt geen oplossingen of methodes en heeft het niet over ''Hogere Gedachten'' aangezien elke gedachte - hoe hoog en nobel ook - zich bevindt binnen de perken van je gedachten. In het menselijke vermogen tot ongeconditioneerde observatie bevindt zich alle vrijheid en niet in de poging om vrij te zijn. Volgens Krishnamurti is waarheid een land zonder paden: eenheid bestaat, maar kan niet bereikt worden. Conditionering en de doorlopende ambitie iets te bereiken vormen het obstakel.
Het lijkt voor mij op het concept van de negatieve theologie. Vertellen wat het allemaal niet is, maar ik zoek naar een verwoording van hoe het wel voor Kr. althans in elkaar zit. En dan niet in voor mij onbegrijpelijk taalgebruik, maar in voor mij behapbare woordkeuze. Het is mij bekend hoe Kr. denkt over gedachten en conditionering , maar ik mis de draad hoe je zonder denken en gedachtevorming verder komt. Ook onder transsubstantiatie kan ik mij niets voorstellen. Wanneer het juist de bedoeling is om een "'situatie"' te bereiken waar "" Niets "' is en "" Niets "' plaats vindt, dan gewoon wijzen op "' Niets "' en verder het zwijgen er toe doen. Dat is voor mij dan helder.
Het gaat er juist om dat dat niet te verwoorden is. Net zoals je een blinde niet met woorden kunt uitleggen hoe de kleur rood eruit ziet.
Je kunt het niet voor een ander beschrijven, maar wel zelf ervaren. Krishnamurti geeft aan hoe je de juiste positie kunt innemen om het te ervaren.
Only dead fish go with the flow
peda
Berichten: 20465
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door peda »

Zolderworm schreef: 20 aug 2019, 10:12
peda schreef: 20 aug 2019, 08:57
Mart schreef: 20 aug 2019, 03:59
peda schreef: 19 aug 2019, 14:41Ik kan niet beoordelen of de gedachtewereld van Kr. mij al of niet aanspreekt, daarvoor moet ik eerst toegang vinden tot die Hogere Gedachten en dat lukt mij tot op heden niet in voldoende mate. Uiteraard begrijp ik wat hij letterlijk zegt, maar de vertaalslag naar de diepere laag van betekenis, die mis ik tot dusverre. Dan snap ik de mystiek, waar het ook gaat over datgene dat niet verwoord kan worden, in ieder geval beter. Misschien is bij Kr. een zevende zintuig nodig. :lol:
Krishnamurti biedt geen oplossingen of methodes en heeft het niet over ''Hogere Gedachten'' aangezien elke gedachte - hoe hoog en nobel ook - zich bevindt binnen de perken van je gedachten. In het menselijke vermogen tot ongeconditioneerde observatie bevindt zich alle vrijheid en niet in de poging om vrij te zijn. Volgens Krishnamurti is waarheid een land zonder paden: eenheid bestaat, maar kan niet bereikt worden. Conditionering en de doorlopende ambitie iets te bereiken vormen het obstakel.
Het lijkt voor mij op het concept van de negatieve theologie. Vertellen wat het allemaal niet is, maar ik zoek naar een verwoording van hoe het wel voor Kr. althans in elkaar zit. En dan niet in voor mij onbegrijpelijk taalgebruik, maar in voor mij behapbare woordkeuze. Het is mij bekend hoe Kr. denkt over gedachten en conditionering , maar ik mis de draad hoe je zonder denken en gedachtevorming verder komt. Ook onder transsubstantiatie kan ik mij niets voorstellen. Wanneer het juist de bedoeling is om een "'situatie"' te bereiken waar "" Niets "' is en "" Niets "' plaats vindt, dan gewoon wijzen op "' Niets "' en verder het zwijgen er toe doen. Dat is voor mij dan helder.
Het gaat er juist om dat dat niet te verwoorden is. Net zoals je een blinde niet met woorden kunt uitleggen hoe de kleur rood eruit ziet.
Je kunt het niet voor een ander beschrijven, maar wel zelf ervaren. Krishnamurti geeft aan hoe je de juiste positie kunt innemen om het te ervaren.
Dank Zolderworm, dit is voor mij helder. Vergelijkbaar met mystiek in mijn begrijpen. Niet uit te leggen, maar voor sommigen onder ons wel innerlijk te ervaren. Ik begrijp dan nog niet waarom hij zoveel gepubliceerd heeft over wat in mijn ogen niets te maken heeft met het innemen van de juiste positie om te komen tot het ervaren. Juist de inhoud van de vele publicaties bracht mij op het idee dat er iets te "' begrijpen "' zou zijn.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door Zolderworm »

peda schreef: 20 aug 2019, 10:27
Zolderworm schreef: 20 aug 2019, 10:12
peda schreef: 20 aug 2019, 08:57
Mart schreef: 20 aug 2019, 03:59
peda schreef: 19 aug 2019, 14:41Ik kan niet beoordelen of de gedachtewereld van Kr. mij al of niet aanspreekt, daarvoor moet ik eerst toegang vinden tot die Hogere Gedachten en dat lukt mij tot op heden niet in voldoende mate. Uiteraard begrijp ik wat hij letterlijk zegt, maar de vertaalslag naar de diepere laag van betekenis, die mis ik tot dusverre. Dan snap ik de mystiek, waar het ook gaat over datgene dat niet verwoord kan worden, in ieder geval beter. Misschien is bij Kr. een zevende zintuig nodig. :lol:
Krishnamurti biedt geen oplossingen of methodes en heeft het niet over ''Hogere Gedachten'' aangezien elke gedachte - hoe hoog en nobel ook - zich bevindt binnen de perken van je gedachten. In het menselijke vermogen tot ongeconditioneerde observatie bevindt zich alle vrijheid en niet in de poging om vrij te zijn. Volgens Krishnamurti is waarheid een land zonder paden: eenheid bestaat, maar kan niet bereikt worden. Conditionering en de doorlopende ambitie iets te bereiken vormen het obstakel.
Het lijkt voor mij op het concept van de negatieve theologie. Vertellen wat het allemaal niet is, maar ik zoek naar een verwoording van hoe het wel voor Kr. althans in elkaar zit. En dan niet in voor mij onbegrijpelijk taalgebruik, maar in voor mij behapbare woordkeuze. Het is mij bekend hoe Kr. denkt over gedachten en conditionering , maar ik mis de draad hoe je zonder denken en gedachtevorming verder komt. Ook onder transsubstantiatie kan ik mij niets voorstellen. Wanneer het juist de bedoeling is om een "'situatie"' te bereiken waar "" Niets "' is en "" Niets "' plaats vindt, dan gewoon wijzen op "' Niets "' en verder het zwijgen er toe doen. Dat is voor mij dan helder.
Het gaat er juist om dat dat niet te verwoorden is. Net zoals je een blinde niet met woorden kunt uitleggen hoe de kleur rood eruit ziet.
Je kunt het niet voor een ander beschrijven, maar wel zelf ervaren. Krishnamurti geeft aan hoe je de juiste positie kunt innemen om het te ervaren.
Dank Zolderworm, dit is voor mij helder. Vergelijkbaar met mystiek in mijn begrijpen. Niet uit te leggen, maar voor sommigen onder ons wel innerlijk te ervaren. Ik begrijp dan nog niet waarom hij zoveel gepubliceerd heeft over wat in mijn ogen niets te maken heeft met het innemen van de juiste positie om te komen tot het ervaren. Juist de inhoud van de vele publicaties bracht mij op het idee dat er iets te "' begrijpen "' zou zijn.
Hij heeft zoveel gepubliceerd, juist omdat hij het zo vaak had over het innemen van de juiste positie om te komen tot het ervaren. Schier onophoudelijk legde hij uit wat de barrières zijn die maken dat wij niet kunnen ervaren, maar blijven hangen in dat wat Kant de categorieën van het verstand noemde.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door Mart »

peda schreef: 20 aug 2019, 08:57Het lijkt voor mij op het concept van de negatieve theologie. Vertellen wat het allemaal niet is, maar ik zoek naar een verwoording van hoe het wel voor Kr. althans in elkaar zit. En dan niet in voor mij onbegrijpelijk taalgebruik, maar in voor mij behapbare woordkeuze. Het is mij bekend hoe Kr. denkt over gedachten en conditionering , maar ik mis de draad hoe je zonder denken en gedachtevorming verder komt. Ook onder transsubstantiatie kan ik mij niets voorstellen. Wanneer het juist de bedoeling is om een "'situatie"' te bereiken waar "" Niets "' is en "" Niets "' plaats vindt, dan gewoon wijzen op "' Niets "' en verder het zwijgen er toe doen. Dat is voor mij dan helder.
Ik begrijp je vraag om helderheid, maar dan zal K je teleurstellen. K was een realist zonder concessies. De hang naar begrip is volgens K kinderachtig; hij wilde mensen niet met spielerei en quasi-helderheid naar huis sturen.
Laatst gewijzigd door Mart op 20 aug 2019, 12:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door callista »

Mart schreef: 20 aug 2019, 11:58
peda schreef: 20 aug 2019, 08:57Het lijkt voor mij op het concept van de negatieve theologie. Vertellen wat het allemaal niet is, maar ik zoek naar een verwoording van hoe het wel voor Kr. althans in elkaar zit. En dan niet in voor mij onbegrijpelijk taalgebruik, maar in voor mij behapbare woordkeuze. Het is mij bekend hoe Kr. denkt over gedachten en conditionering , maar ik mis de draad hoe je zonder denken en gedachtevorming verder komt. Ook onder transsubstantiatie kan ik mij niets voorstellen. Wanneer het juist de bedoeling is om een "'situatie"' te bereiken waar "" Niets "' is en "" Niets "' plaats vindt, dan gewoon wijzen op "' Niets "' en verder het zwijgen er toe doen. Dat is voor mij dan helder.
Ik begrijp je vraag naar helderheid, maar dan zal K je teleurstellen. K was een realist zonder concessies. De hang naar begrip is volgens K kinderachtig; hij wilde mensen niet met spielerei en quasi-helderheid naar huis sturen.
Dat klinkt mij goed in de oren.
Dat is dan toch een uitnodiging om zelf door te denken over hetgeen hij zegt?
of heb ik dat mis?
peda
Berichten: 20465
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door peda »

callista schreef: 20 aug 2019, 12:01
Mart schreef: 20 aug 2019, 11:58
peda schreef: 20 aug 2019, 08:57Het lijkt voor mij op het concept van de negatieve theologie. Vertellen wat het allemaal niet is, maar ik zoek naar een verwoording van hoe het wel voor Kr. althans in elkaar zit. En dan niet in voor mij onbegrijpelijk taalgebruik, maar in voor mij behapbare woordkeuze. Het is mij bekend hoe Kr. denkt over gedachten en conditionering , maar ik mis de draad hoe je zonder denken en gedachtevorming verder komt. Ook onder transsubstantiatie kan ik mij niets voorstellen. Wanneer het juist de bedoeling is om een "'situatie"' te bereiken waar "" Niets "' is en "" Niets "' plaats vindt, dan gewoon wijzen op "' Niets "' en verder het zwijgen er toe doen. Dat is voor mij dan helder.
Ik begrijp je vraag naar helderheid, maar dan zal K je teleurstellen. K was een realist zonder concessies. De hang naar begrip is volgens K kinderachtig; hij wilde mensen niet met spielerei en quasi-helderheid naar huis sturen.
Dat klinkt mij goed in de oren.
Dat is dan toch een uitnodiging om zelf door te denken over hetgeen hij zegt?
of heb ik dat mis?
Naar mijn begrijpen, heb je het dan mis, je loopt dan in dezelfde fuik waar ik ook steeds tegenaan loop. Denken brengt volgens Kr. niets. Je blijft dan hangen in de "' illusie "' wereld en het gaat er om die wereld nu juist te verlaten. De essentie waarom het gaat, bereik je niet met het ratio verstand. Zelf ben ik een verstandsmens, ik wil graag met mijn verstand begrijpen waar ik mee bezig ben, maar volgens Kr. begrijp ik dan niets van zijn boodschap. Doe als Zolderworm, verstand op nul, mediteren, het illusie denken valt weg en hopelijk ervaar je dan waar het werkelijk om gaat, krijg je andere ware "' kennis "' ter beschikking. Mij lukt dat niet, ik zie Zolder niet met een aureool om zich heen van ware kennis, maar ik ben ook geen Kr. volger.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Gebod, zonde, zondaar, (laatste) oordeel

Bericht door callista »

peda schreef: 20 aug 2019, 12:15
callista schreef: 20 aug 2019, 12:01
Mart schreef: 20 aug 2019, 11:58
peda schreef: 20 aug 2019, 08:57Het lijkt voor mij op het concept van de negatieve theologie. Vertellen wat het allemaal niet is, maar ik zoek naar een verwoording van hoe het wel voor Kr. althans in elkaar zit. En dan niet in voor mij onbegrijpelijk taalgebruik, maar in voor mij behapbare woordkeuze. Het is mij bekend hoe Kr. denkt over gedachten en conditionering , maar ik mis de draad hoe je zonder denken en gedachtevorming verder komt. Ook onder transsubstantiatie kan ik mij niets voorstellen. Wanneer het juist de bedoeling is om een "'situatie"' te bereiken waar "" Niets "' is en "" Niets "' plaats vindt, dan gewoon wijzen op "' Niets "' en verder het zwijgen er toe doen. Dat is voor mij dan helder.
Ik begrijp je vraag naar helderheid, maar dan zal K je teleurstellen. K was een realist zonder concessies. De hang naar begrip is volgens K kinderachtig; hij wilde mensen niet met spielerei en quasi-helderheid naar huis sturen.
Dat klinkt mij goed in de oren.
Dat is dan toch een uitnodiging om zelf door te denken over hetgeen hij zegt?
of heb ik dat mis?
Naar mijn begrijpen, heb je het dan mis, je loopt dan in dezelfde fuik waar ik ook steeds tegenaan loop. Denken brengt volgens Kr. niets. Je blijft dan hangen in de "' illusie "' wereld en het gaat er om die wereld nu juist te verlaten. De essentie waarom het gaat, bereik je niet met het ratio verstand. Zelf ben ik een verstandsmens, ik wil graag met mijn verstand begrijpen waar ik mee bezig ben, maar volgens Kr. begrijp ik dan niets van zijn boodschap. Doe als Zolderworm, verstand op nul, mediteren, het illusie denken valt weg en hopelijk ervaar je dan waar het werkelijk om gaat, krijg je andere ware "' kennis "' ter beschikking. Mij lukt dat niet, ik zie Zolder niet met een aureool om zich heen van ware kennis, maar ik ben ook geen Kr. volger.
Eigenlijk bedoelde ik ook dat het wel doorwerkt ....en toch aankomt of landt.
op de een of andere manier....misschien ook onbewust
Inderdaad...als je gaat denken en doordenken en dat maar continu blijft doen raak je in een soort labyrint...
Maar het denken opzij zetten is heel moeilijk voor de meesten....dat weet ik maar al te goed...
Als je toch eerst wat hoort over een dergelijke visie en dat geldt niet alleen voor Kr. maar ook voor b.v. Sri...wil je dat eerst y=toch begrijpen...ik bedoel in de eerste fase.
Dan pas kun je het loslaten denk ik dan maar met mijn boerenverstand.