Wij zijn onze gevoelens

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9133
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Wij zijn onze gevoelens

Bericht door Mart »

callista schreef: 27 nov 2019, 13:44
Mart schreef: 27 nov 2019, 13:42
callista schreef: 27 nov 2019, 13:34 Misschien daarom ook het NAdenken waar Petra op wees i.p.v. het Voordenken?...een woord wat niet bestaat...
Zoiets merk ik vaak bij mezelf ...achteraf snap je het ook vaak.
Het brein denkt voor en het bewustzijn denkt na -- dat geeft een perceptie van vrijheid (die Dennet als ''vrijheid'' definieert en Harris als ''perceptie''), maar deze perceptieve vrijheid maakt feitelijk deel uit van een gedetermineerd systeem van beslissingen die door ons eigen brein buiten het bewustzijn om reeds zijn genomen. Het bewustzijn maakt deel uit van een gedetermineerd geheel.
Dank en welke rol speelt het onderbewustzijn daarin?
Ohh...dat is al beantwoord denk ik nu....
Het onderbewustzijn omvat alle psychische processen die het bewustzijn niet waarneemt en deze bepalen hetgeen het bewustzijn is. Hetgeen aan de touwtjes trekt is het onderbewustzijn, terwijl het bewustzijn zich koning waant.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Wij zijn onze gevoelens

Bericht door callista »

Mart schreef: 27 nov 2019, 13:49
callista schreef: 27 nov 2019, 13:44
Mart schreef: 27 nov 2019, 13:42
callista schreef: 27 nov 2019, 13:34 Misschien daarom ook het NAdenken waar Petra op wees i.p.v. het Voordenken?...een woord wat niet bestaat...
Zoiets merk ik vaak bij mezelf ...achteraf snap je het ook vaak.
Het brein denkt voor en het bewustzijn denkt na -- dat geeft een perceptie van vrijheid (die Dennet als ''vrijheid'' definieert en Harris als ''perceptie''), maar deze perceptieve vrijheid maakt feitelijk deel uit van een gedetermineerd systeem van beslissingen die door ons eigen brein buiten het bewustzijn om reeds zijn genomen. Het bewustzijn maakt deel uit van een gedetermineerd geheel.
Dank en welke rol speelt het onderbewustzijn daarin?
Ohh...dat is al beantwoord denk ik nu....
Het onderbewustzijn omvat alle psychische processen die het bewustzijn niet waarneemt en deze bepalen hetgeen het bewustzijn is. Hetgeen aan de touwtjes trekt is het onderbewustzijn, terwijl het bewustzijn zich koning waant.
Ja precies...zo is het... :|
Dankjewel Mart...
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7613
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Wij zijn onze gevoelens

Bericht door Petra »

callista schreef: 27 nov 2019, 13:34 Misschien daarom ook het NAdenken waar Petra op wees i.p.v. het Voordenken?...een woord wat niet bestaat...
Zoiets merk ik vaak bij mezelf ...achteraf snap je het ook vaak.
Ja ikke ook. Iedereen hoor. Het hoort bij de mens. :)
Daarom begrijpen we onszelf ook altijd zo goed. (En anderen wat minder goed). :lol:

Dat onderbewuste speelt altijd mee en zelfs als je bewust nadenkt zit je vol met biassen

Dat bedoelde ik met dat rugzakje wat verweven zit in je hele staat van zijn... je kunt jezelf niet uitzetten.
We kunnen (de meest malle) besluiten nemen en dan daarna heel knap beredeneren waarom we tot dat besluit kwamen, terwijl die redenatie helemaal niet de reden was waarom je dat besluit nam.
Hoge Intelligentie kan zelfs nadelig zijn. Hoe intelligenter iemand is hoe beter diegene iets (wat niet correct hoeft te zijn) beredeneerd kan verantwoorden.

P.S.
Die YT's van Eagleman over het Brein (BBC serie "het brein") zijn erg leuk en informatief, ook over ons onderbewuste en bewuste. 3 Who's in control en 4 How do i decide
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7613
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Wij zijn onze gevoelens

Bericht door Petra »

peda schreef: 27 nov 2019, 13:46 Het brein als netwerk, lijkt de ziel als een soort van persoonlijke organisator/ gewetens-beslisser of hoe ook te noemen van de hand te wijzen. Door de enorme gecompliceerdheid van de werking van de hersenen is het finale oordeel nog niet te leveren, maar met het weten per heden staat de ziel als beslissings-centrum m.i. wel op achterstand. God die inwerkt op een hersen -netwerk zonder een duidelijke overkoepelende chef die aan de touwtjes trekt, is ook niet goed denkbaar.
Dat lijkt zo als je het brein als losstaand element beschouwt.
Dat is het niet.
Cognitie is embodied en embedded, dat wil zeggen, belichaamd en ingebed in sociale praktijken.
Ons brein bevindt zich in een lichaam ons lichaam bevindt zich in een wereld.
Ik zie mijn ziel als een verbindende gevoelsader die door mijn hele lichaam stroomt.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Wij zijn onze gevoelens

Bericht door Zolderworm »

peda schreef: 27 nov 2019, 13:46 Het brein als netwerk, lijkt de ziel als een soort van persoonlijke organisator/ gewetens-beslisser of hoe ook te noemen van de hand te wijzen. Door de enorme gecompliceerdheid van de werking van de hersenen is het finale oordeel nog niet te leveren, maar met het weten per heden staat de ziel als beslissings-centrum m.i. wel op achterstand. God die inwerkt op een hersen -netwerk zonder een duidelijke overkoepelende chef die aan de touwtjes trekt, is ook niet goed denkbaar.
Alsof het zou zijn: of het brein, of de ziel. Maar het kan ook zijn: de ziel inwonend in het brein, en in die situatie overgeleverd aan de grillen van het brein.
Only dead fish go with the flow
peda
Berichten: 20594
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wij zijn onze gevoelens

Bericht door peda »

Zolderworm schreef: 28 nov 2019, 07:46
peda schreef: 27 nov 2019, 13:46 Het brein als netwerk, lijkt de ziel als een soort van persoonlijke organisator/ gewetens-beslisser of hoe ook te noemen van de hand te wijzen. Door de enorme gecompliceerdheid van de werking van de hersenen is het finale oordeel nog niet te leveren, maar met het weten per heden staat de ziel als beslissings-centrum m.i. wel op achterstand. God die inwerkt op een hersen -netwerk zonder een duidelijke overkoepelende chef die aan de touwtjes trekt, is ook niet goed denkbaar.
Alsof het zou zijn: of het brein, of de ziel. Maar het kan ook zijn: de ziel inwonend in het brein, en in die situatie overgeleverd aan de grillen van het brein.
De werking van de hersenen is nog lang niet ontrafeld dus het is in mijn optiek niet uit te sluiten dat er een nog onbekende werking van buitenaf op de hersenen invloed uitoefent. Alleen is er bij hersen- onderzoek tot dusverre geen spoor ontdekt van "" een coordinator ". Mocht zo'n "' coordinator "' ooit ontdekt worden, zou dat uiteraard baanbrekend nieuw inzicht opleveren voor het fenomeen "' ziel "'.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Wij zijn onze gevoelens

Bericht door Zolderworm »

peda schreef: 28 nov 2019, 08:18
Zolderworm schreef: 28 nov 2019, 07:46
peda schreef: 27 nov 2019, 13:46 Het brein als netwerk, lijkt de ziel als een soort van persoonlijke organisator/ gewetens-beslisser of hoe ook te noemen van de hand te wijzen. Door de enorme gecompliceerdheid van de werking van de hersenen is het finale oordeel nog niet te leveren, maar met het weten per heden staat de ziel als beslissings-centrum m.i. wel op achterstand. God die inwerkt op een hersen -netwerk zonder een duidelijke overkoepelende chef die aan de touwtjes trekt, is ook niet goed denkbaar.
Alsof het zou zijn: of het brein, of de ziel. Maar het kan ook zijn: de ziel inwonend in het brein, en in die situatie overgeleverd aan de grillen van het brein.
De werking van de hersenen is nog lang niet ontrafeld dus het is in mijn optiek niet uit te sluiten dat er een nog onbekende werking van buitenaf op de hersenen invloed uitoefent. Alleen is er bij hersen- onderzoek tot dusverre geen spoor ontdekt van "" een coördinator ". Mocht zo'n "' coördinator "' ooit ontdekt worden, zou dat uiteraard baanbrekend nieuw inzicht opleveren voor het fenomeen "' ziel "'.
De coördinator wordt dan verondersteld materieel van aard te zijn, als een soort bemiddelaar tussen de ziel en het brein. En dus gaat men dan op zoek naar een bepaalde materiële structuur. Maar hoogstwaarschijnlijk is zo'n eventuele coördinator heel anders van aard. Als je de geest als primair stelt, zoals bij het psychisch monisme, en de materie als een soort gezichtsbedrog ziet, dan zul je in de hersenen geen punt van bewustwording kunnen vinden.
Only dead fish go with the flow