Geloof verbetert de wereld

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door Piebe Paulusma »

callista schreef: 11 sep 2020, 08:50
Wouter schreef: 10 sep 2020, 20:45
callista schreef: 10 sep 2020, 09:45 Wat versta jij onder "zonden"
Het Grieks leest voor zondigen: hamartanoo. Het betekent naast zondigen ook 'het doel missen'.

het woordenboek vermeldt:
1) Dwalen 2) Een fout begaan 3) Misdoen 4) Overtreden 5) Vallen 6) Zonden begaan
Ja...dat kan ik ook opzoeken in het woordenboek.
Ik vroeg wat JIJ onder "zonden" verstaat..

--Het missen van welk doel"?
--wat versta jij onder "fouten"?
--wat versta jij onder "dwalen"?
Enz.
Is het niet geloven in God en Jezus ook een zonde volgens jou?
Het was een zonde voor de generatie waar Jezus naartoe gezonden is, zie Joh. 16:8-9. Of dat nog steeds geldt durf ik niet te zeggen, maar aangezien Christus niet naar ons is gekomen als mens lijkt mij dat een verzachtende omstandigheid.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
peda
Berichten: 20474
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door peda »

callista schreef: 11 sep 2020, 10:25 @peda

Ben jij van mening dat Geloof de wereld verbetert?
Hallo Callista,

Geloof is een set van regels, zoals ook een ideologie ( bv humanisme ) een set aan regeltjes kent. Bepaalde regels leiden m.i. wel degelijk naar een betere wereld, bijvoorbeeld de "" gulden regel "', bij andere regels ben ik daar niet zeker van. Humanisme streeft naar een betere wereld, zonder dat daar God een rol in speelt. In het geloofsdenken wordt ook teruggevallen op de profetie, die er vanuit gaat dat zonder een nieuwe schepping een "'paradijselijke"' wereld niet mogelijk is. Er zijn dus ook bekeken vanuit het geloof beperkingen/ grenzen om in de huidige wereld verbeteringen aan te brengen. Het is dus een antwoord met veel mitsen en maren, omdat je aanloopt tegen vermoedelijke grenzen aangaande het bereiken van verbetering. Niet alles wat denkbaar is, zal kunnen worden bereikt, daarbij heeft geloof dus in mijn optiek geen betere kaarten voor wereldverbetering als puur humanisme.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door Zolderworm »

callista schreef: 11 sep 2020, 10:25 @peda

Ben jij van mening dat geloof de wereld verbetert?
En welk geloof dan?
Het geloof in mijn pompoensoep. Heerlijk.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9983
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door Messenger »

Zolderworm schreef: 11 sep 2020, 15:57
callista schreef: 11 sep 2020, 10:25 @peda

Ben jij van mening dat geloof de wereld verbetert?
En welk geloof dan?
Het geloof in mijn pompoensoep. Heerlijk.
En klokslag middernacht verandert de pompoensoep in een ruimteschip... :lol:
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door callista »

Messenger schreef: 11 sep 2020, 16:09
Zolderworm schreef: 11 sep 2020, 15:57
callista schreef: 11 sep 2020, 10:25 @peda

Ben jij van mening dat geloof de wereld verbetert?
En welk geloof dan?
Het geloof in mijn pompoensoep. Heerlijk.
En klokslag middernacht verandert de pompoensoep in een ruimteschip... :lol:
@Zolderworm
Inderdaad heerlijk!!
Ik neem tenminste aan dat jij een keukenprins bent... :thumb1:

@Messenger..
Yep....wat kan het leven toch mooi zijn :mrgreen:

Dat maakt de wereld een stukje mooier...verse pompoensoep en dan een reis naar het onmetelijke universum..
Wel een retourtje hoop ik...
peda
Berichten: 20474
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door peda »

Wat pompoensoep en ruimteschip nu te doen hebben met het topic thema, ontgaat mij volledig, hetzij dan dat het de mededeling is dat het geen serieuze discussie waard is. Ook een standpunt.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door callista »

Verbeeldingskracht maakt alles een stukje mooier en kan ook de wereld verbeteren...
Logica brengt je van A naar B. Verbeelding brengt je overal
Albert Einstein.
peda
Berichten: 20474
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door peda »

callista schreef: 11 sep 2020, 16:40 Verbeeldingskracht maakt alles een stukje mooier en kan ook de wereld verbeteren...
Logica brengt je van A naar B. Verbeelding brengt je overal
Albert Einstein.
Dat klopt. Met logica kun je nog met elkaar praten, met verbeelding spreek je ten diepste met jezelf.
Atheist2
Berichten: 1151
Lid geworden op: 13 okt 2019, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door Atheist2 »

Wouter schreef: 10 sep 2020, 09:38 Los van het feit dat je een vraag met een vraag beantwoordt, denk ik dat veel mensen gewoonweg denken dat niemand hun zonden wegneemt. Ik zoek Jezus omdat ik in de kern zondig. Het is mijn geloof dat mij hiervan verlost en niet ikzelf. Doe je wel eens iets fout?
Als het idee "ik doe zonden en die moeten weggenomen worden" eens losgelaten zou worden? Zou dat de Wereld helpen denk je?

Zonden zijn dingen die verkeerd zijn, en waar je van kan leren. Je hebt erge zonden, zoals het doden van mensen, maar die doen maar weinig mensen. De dagelijkse zonden zijn zaken die verkeerd gingen en waar je van kan leren. Dus je hebt niemand nodig die je redt. Eigenlijk creeeren christenen een probleem en bieden daar meteen de oplossing bij aan. Als ze het probleem niet creeeren hoeven ze die oplossing ook niet te verzinnen.

En of Jezus jouw zonden verlost is nog maar de vraag. Gelovigen gaan dood en zijn niet teruggekomen om het te bevestigen. Vragen om vergeving kan je wel een beter gevoel geven. Maar voor gevoel koopt niemand iets.
Maria K
Berichten: 2887
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door Maria K »

peda schreef: 11 sep 2020, 17:10
callista schreef: 11 sep 2020, 16:40 Verbeeldingskracht maakt alles een stukje mooier en kan ook de wereld verbeteren...
Logica brengt je van A naar B. Verbeelding brengt je overal
Albert Einstein.
Dat klopt. Met logica kun je nog met elkaar praten, met verbeelding spreek je ten diepste met jezelf.
Behalve als je je eigen verbeelding wereldkundig wil maken.
En niet alleen dat, maar er ook alles aan wil doen, dat anderen jouw verbeelding ook tot die van zichzelf willen gaan maken.
Dan is er idd. geen logica meer, maar alleen nog elkaar napraten.

Maar als je denkt dat dat de wereld verbetert?
Al-la, dan moet het maar.
Een nieuwe lente een nieuw geluid.
Gorter.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7584
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door Petra »

Maria K schreef: 11 sep 2020, 18:10
peda schreef: 11 sep 2020, 17:10
callista schreef: 11 sep 2020, 16:40 Verbeeldingskracht maakt alles een stukje mooier en kan ook de wereld verbeteren...
Logica brengt je van A naar B. Verbeelding brengt je overal
Albert Einstein.
Dat klopt. Met logica kun je nog met elkaar praten, met verbeelding spreek je ten diepste met jezelf.
Behalve als je je eigen verbeelding wereldkundig wil maken.
En niet alleen dat, maar er ook alles aan wil doen, dat anderen jouw verbeelding ook tot die van zichzelf willen gaan maken.
Van mij mag iedereen die -wat dan ook- gelooft dat wereldkundig maken.
Het wordt volgens mij pas problematisch als dat 'er alles aan doen" ook echt alles betreft.
Dan behoort dwingend opleggen desnoods met geweld immers ook tot de mogelijkheden, en dat gaat te ver.

Ik denk dat evangeliseren van welk geloof of visie dan ook geen probleem is, zolang er maar geen enkele van die clubs genoeg macht krijgt om anderen te overheersen. De geschiedenis heeft ons geleerd dat het daardoor vreselijk mis kan gaan.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door callista »

Piebe Paulusma schreef: 11 sep 2020, 10:37
callista schreef: 11 sep 2020, 08:50
Wouter schreef: 10 sep 2020, 20:45
callista schreef: 10 sep 2020, 09:45 Wat versta jij onder "zonden"
Het Grieks leest voor zondigen: hamartanoo. Het betekent naast zondigen ook 'het doel missen'.

het woordenboek vermeldt:
1) Dwalen 2) Een fout begaan 3) Misdoen 4) Overtreden 5) Vallen 6) Zonden begaan
Ja...dat kan ik ook opzoeken in het woordenboek.
Ik vroeg wat JIJ onder "zonden" verstaat..

--Het missen van welk doel"?
--wat versta jij onder "fouten"?
--wat versta jij onder "dwalen"?
Enz.
Is het niet geloven in God en Jezus ook een zonde volgens jou?
Het was een zonde voor de generatie waar Jezus naartoe gezonden is, zie Joh. 16:8-9. Of dat nog steeds geldt durf ik niet te zeggen, maar aangezien Christus niet naar ons is gekomen als mens lijkt mij dat een verzachtende omstandigheid.
Sorry, maar ik stelde de vraag aan Wouter...n.a.v. van zijn post.

[mobreak Trajecto] Oké, overigens mag eenieder meedoen in het gesprek en zijn/haar visie geven.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door Piebe Paulusma »

callista schreef: 12 sep 2020, 08:50
Piebe Paulusma schreef: 11 sep 2020, 10:37
callista schreef: 11 sep 2020, 08:50
Wouter schreef: 10 sep 2020, 20:45
callista schreef: 10 sep 2020, 09:45 Wat versta jij onder "zonden"
Het Grieks leest voor zondigen: hamartanoo. Het betekent naast zondigen ook 'het doel missen'.

het woordenboek vermeldt:
1) Dwalen 2) Een fout begaan 3) Misdoen 4) Overtreden 5) Vallen 6) Zonden begaan
Ja...dat kan ik ook opzoeken in het woordenboek.
Ik vroeg wat JIJ onder "zonden" verstaat..

--Het missen van welk doel"?
--wat versta jij onder "fouten"?
--wat versta jij onder "dwalen"?
Enz.
Is het niet geloven in God en Jezus ook een zonde volgens jou?
Het was een zonde voor de generatie waar Jezus naartoe gezonden is, zie Joh. 16:8-9. Of dat nog steeds geldt durf ik niet te zeggen, maar aangezien Christus niet naar ons is gekomen als mens lijkt mij dat een verzachtende omstandigheid.
Sorry, maar ik stelde de vraag aan Wouter...n.a.v. van zijn post.
Nou en? Dit is een openbaar forum, als je niet wilt dat anderen reageren stuur je maar een pm.

[modbreak Trajecto] De melding van het voorgaande bericht was voldoende geweest. Niet doorpraten erover dat geeft off-topic "ruis" in een discussie. Overigen is het niet de bedoeling om gesprekken als in dit topic privé via PB te voeren; zo'n gesprek hoort gewoon hier zichtbaar op het forum.[/moedbreak]
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door callista »

En daarom heb jij mijn bericht maar gemeld?
Alleen als er een geldige reden is druk je op de knop....niet uit nijd...

[modbreak Trajecto] Off-topic; kwestie nu klaar.
Wouter
Berichten: 117
Lid geworden op: 05 sep 2020, 08:30
Man/Vrouw: M
Locatie: België

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door Wouter »

callista schreef: --Het missen van welk doel"?
--wat versta jij onder "fouten"?
--wat versta jij onder "dwalen"?
Ik veronderstel dat elk mens een doel in zijn leven heeft. Los van zijn overtuiging in het leven. Als het over fouten gaat, ben ik van mening dat elk mens gebreken heeft en dus ook zondigt. Een dwaling is meer een zondige of foutieve gedachte.
callista schreef: Is het niet geloven in God en Jezus ook een zonde volgens jou?
In feite wel. Het is wel mijn mening dat niet iedereen God en Jezus kent.
callista schreef: Sommige zaken zijn duidelijk....je naaste geweld aandoen, moorden, martelen, fraude plegen, misbruik, incest, kindermisbruik en kinderporno etc...dat zijn criminele praktijken [zonden] van het ergste soort...... :evil:
Kan het geloof dat verbeteren?
Zeker, God is liefde en maakt geen fouten.
callista schreef: Als iedereen zou geloven zijn dan die absurditeiten opgelost denk je?
Absoluut. Geloof heb je nooit genoeg.
callista schreef: Kan het christelijk geloof de wereld verbeteren en zo ja....hoe dan?
Christus is gekomen om de wereld te verlossen van zonden. Als de zonde uit de wereld zou zijn was alles perfect en volgens het plan van God.
callista schreef: Zouden andersdenkenden, humanisten of atheïsten ook de wereld kunnen verbeteren?
Mogelijks. Iedereen heeft de barmhartige kern van Jezus in zich, ook al weet de persoon het zelf niet.
callista schreef: Zo ja...hoe dan?
Barmhartigheid.
callista schreef: Zo nee, waarom niet?
n.v.t.

Geloof jij dat dingen gebeuren voor een reden?
Maria K schreef: Mag ik dan ook zeggen, als ik God niet nodig heb in mijn leven?
Een plaats waar mensen om elkaar en de aarde geven.

Een mens mag alles zeggen.
Maria K schreef: Ik heb begrepen dat je de grondtaal heel belangrijk vindt en de Griekse grondtaal dan eerst vanuit het Grieks wil leren kennen.
Mag ik aannemen dat je de mogelijkheid: 'het doel missen'. heel duidelijk wil meenemen?
Klopt.
Maria K schreef: En wat houdt dat dan in voor jou?
Het doel missen betekent voor mij alles wat een mens doet dat niet volgens zijn wil resulteert. In mijn geval niet geloven.
Maria K schreef:
Dan blijft de vraag aan jou: Waarom vind jij, dat we daar het christelijk geloof voor nodig hebben?
Omdat we gelukkig zouden zijn.
Atheist2 schreef:
Als het idee "ik doe zonden en die moeten weggenomen worden" eens losgelaten zou worden? Zou dat de Wereld helpen denk je?
Nee. Zonden kan je niet wegdenken. Zonde bestaat. Iedereen heeft ermee te maken. Of je dat nu wil aanvaarden of niet. Aan jou om uit te maken of je vergeving wil of niet. Trouwens wie wil zich niet goed voelen?
J-W
Berichten: 2254
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door J-W »

.
Laatst gewijzigd door J-W op 15 sep 2020, 22:57, 2 keer totaal gewijzigd.
J-W
Berichten: 2254
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door J-W »

Wouter schreef: 15 sep 2020, 17:16
Nee. Zonden kan je niet wegdenken. Zonde bestaat. Iedereen heeft ermee te maken. Of je dat nu wil aanvaarden of niet. Aan jou om uit te maken of je vergeving wil of niet. Trouwens wie wil zich niet goed voelen?
Ik heb even nagedacht wat ik vandaag verkeerd heb gedaan, welke zonden ik begaan heb. En of die dan vergeven moesten worden voor een goed gevoel bij mezelf. Ik kon eigenlijk niets noemenswaard vinden. Gisteravond wel. Een brommer stopte om mij op de fiets voorrang te verlenen maar ik moest de weg in waar hij uitkwam. Hij riep me na: "steek je klauw uit". Had hij wel gelijk in, foutje van mij. Maar ik vond zijn taalgebruik wel grappig. Ergernis geven moet eigenlijk niet maar ik voelde me er niet echt bezwaard door en heb goed geslapen zonder bericht van vergeving. En doorgaans zijn mijn dagelijkse zonden niet veel groter dan wat ik hier nu noem. O ja, toch nog een kleintje van vandaag. Op de sportschool lag ik tijdens de pilatesles op mijn buik tegenover een goed geschapen dame zodat ik een prettig uitzicht had. Begeren is volgens de bijbel goed fout maar ik heb er van genoten en ben niet met een slecht gevoel bij mijn vrouw thuis gekomen, ik voelde me eigenlijk best wel vrolijk. Donderdag weer ;)
Laatst gewijzigd door J-W op 15 sep 2020, 22:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Mullog
Berichten: 3785
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door Mullog »

Wouter schreef: 10 sep 2020, 08:49 Jezus betekent letterlijk 'de Heer redt'. Is dat niet genoeg reden om mensen te helpen om naar God te kijken?
En wat heeft dat met het verbeteren van de wereld te maken?
Maria K
Berichten: 2887
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door Maria K »

Wouter schreef: 15 sep 2020, 17:16
Maria K schreef: Mag ik dan ook zeggen, als ik God niet nodig heb in mijn leven?
Een plaats waar mensen om elkaar en de aarde geven.

Een mens mag alles zeggen.
Laat ik nu altijd gedacht hebben dat God de mens heeft geschapen om hem te eren.
Dan kan dat toch niet kloppen.
Maria K schreef: Ik heb begrepen dat je de grondtaal heel belangrijk vindt en de Griekse grondtaal dan eerst vanuit het Grieks wil leren kennen.
Mag ik aannemen dat je de mogelijkheid: 'het doel missen'. heel duidelijk wil meenemen?
Klopt.
Maria K schreef: En wat houdt dat dan in voor jou?
Het doel missen betekent voor mij alles wat een mens doet dat niet volgens zijn wil resulteert. In mijn geval niet geloven.
Gaat het nu om het doel van ons, en de reden van ons bestaan, missen?
Dat zou vervelend zijn voor ons.
Of het doel van God, dus datgene wat hij van ons wil, missen?
Dat zou voor hem vervelend zijn.
En als wij dat dan niet aan zijn doel voldoen en zijn doel missen en dat zou dan zondig zijn.
Maar waarom zeg je dan dat een mens alles mag zeggen?

Een andere kwestie.
Ik dacht, dat de bedoeling van God was, dat de mens de wereld zou bevolken.
Dat het de bedoeling, het doel was van de vrouw om kinderen zou krijgen.
Wat als een vrouw dan niet aan dat doel beantwoordt?
Dus als ze nooit een relatie heeft of als het niet gegeven is dat ze kinderen kan krijgen?
Is ze dan ook zondig?

En wat dan met religieuzen, die moedwillig ongetrouwd blijven en ook geen kinderen krijgen?
Die beantwoorden ook niet aan Gods doel.
Is dat niet ook zondig dan?
Maria K schreef:
Dan blijft de vraag aan jou: Waarom vind jij, dat we daar het christelijk geloof voor nodig hebben?
Omdat we gelukkig zouden zijn.
Maar het is juist van velen bekend, dat ze pas gelukkig werden, nadat ze niet meer in de rechtvaardige God geloofden en niet altijd zondig zijn en dus daar ook niet meer bang waren voor zijn straf.
Hoe zit dat dan?
Een nieuwe lente een nieuw geluid.
Gorter.
Wouter
Berichten: 117
Lid geworden op: 05 sep 2020, 08:30
Man/Vrouw: M
Locatie: België

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door Wouter »

Maria K schreef: Een andere kwestie.
Ik dacht, dat de bedoeling van God was, dat de mens de wereld zou bevolken.
Dat het de bedoeling, het doel was van de vrouw om kinderen zou krijgen.
Wat als een vrouw dan niet aan dat doel beantwoordt?
Dus als ze nooit een relatie heeft of als het niet gegeven is dat ze kinderen kan krijgen?
Is ze dan ook zondig?
De Bijbel in Gewone Taal leest dit: Gen. 1:28: Jullie moeten kinderen krijgen. Zorg dat overal op aarde mensen komen.
Het lijkt mij niet de bedoeling dat elke vrouw een kind ter wereld brengt. In de romeinenbrief (8:14) wordt vermeld dat iedereen kind van god is, indien hij zich laat leiden door de Geest. In die context is het doel van God wel kinderen als die kinderen zich laten leiden door de Geest. Een onvruchtbare vrouw is niet zondig. Integendeel ze zal gelukkiger zijn omdat ze net meer kinderen kan krijgen voor God.
Maria K schreef: En wat dan met religieuzen, die moedwillig ongetrouwd blijven en ook geen kinderen krijgen?
Die beantwoorden ook niet aan Gods doel.
Is dat niet ook zondig dan?
Dezelfde gedachte. Het doel van God is kinderen voor God.
Maria K schreef: Maar het is juist van velen bekend, dat ze pas gelukkig werden, nadat ze niet meer in de rechtvaardige God geloofden en niet altijd zondig zijn en dus daar ook niet meer bang waren voor zijn straf.
Hoe zit dat dan?
De mens zonder zonde moet nog geboren worden. Geloof is het enige middel om verzoening te krijgen. Geloof is een niet de oorzaak, maar de oplossing.
Wouter
Berichten: 117
Lid geworden op: 05 sep 2020, 08:30
Man/Vrouw: M
Locatie: België

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door Wouter »

Mullog schreef: 15 sep 2020, 22:58
Wouter schreef: 10 sep 2020, 08:49 Jezus betekent letterlijk 'de Heer redt'. Is dat niet genoeg reden om mensen te helpen om naar God te kijken?
En wat heeft dat met het verbeteren van de wereld te maken?
De zonde is een uiting van het vlees in de bijbel. Geloof in Jezus maakt iemand rechtvaardig en dus vrij van zonde. Het werk van de Geest staat in tegenstelling tot het werk van de zonde. De wereld vrijmaken van zonde betekent de wereld laten leiden door de Geest. Wie geleid wordt door de Geest wil op eendrachtige manier de aarde en iedereen die erop leeft respecteren.
Maria K
Berichten: 2887
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door Maria K »

Wouter schreef: 16 sep 2020, 16:03
Maria K schreef: Maar het is juist van velen bekend, dat ze pas gelukkig werden, nadat ze niet meer in de rechtvaardige God geloofden en niet altijd zondig zijn en dus daar ook niet meer bang waren voor zijn straf.
Hoe zit dat dan?
De mens zonder zonde moet nog geboren worden. Geloof is het enige middel om verzoening te krijgen. Geloof is een niet de oorzaak, maar de oplossing.
Ik vraag je rechtstreeks dingen, die volgen op wat jij schrijft en vlg. een bijbehorende Bijbelteksten.
Dit antwoord, en ook de rest, gaat steeds langs het randje of helemaal langs hetgeen ik schrijf heen.
Als je geen rechtstreeks antwoord kunt geven, want mijn vragen zijn misschien wel moeilijk te beantwoorden, dan kun je dat ook aangeven. :)
Ik vind ze ook moeilijk, maar het zijn voor mij eerlijke vragen.
Die altijd opkwamen en nog opkomen bij veel uitleg over Bijbelteksten.
Een nieuwe lente een nieuw geluid.
Gorter.
Wouter
Berichten: 117
Lid geworden op: 05 sep 2020, 08:30
Man/Vrouw: M
Locatie: België

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door Wouter »

Petra schreef: Geloof heeft de wereld tot op heden niet echt verbeterd denk ik, er is vooral veel oorlog over gevoerd.
Geloof verbetert de wereld op dit moment ook niet, vrees ik. Ik denk vooral omdat er zoveel onderlinge twist is tussen alle geloven en gelovigen.
Ik denk dat het de wereld al heel veel goed zal doen als de mensen die geloven het onderling eens worden over wat ..*.. nou precies wel of niet wil en wel of niet Goed vindt.

*
Godin/God/Allah/en alle andere Godinnen en Goden waarin geloofd wordt.
Nou heb ik ook ondertussen begrepen dat veel mensen wel het christelijk geloof delen, maar dat ook daar heel veel verschillen zijn.
Dus ik vraag me af wat je precies bedoelt als je het over christelijk geloof hebt ?
Ik kan me bijvoorbeeld best indenken dat als de hele wereld Remonstrant is dat er minder geschillen zijn en dus... een vreedzamere samenleving.
Bedoel je het zo?
Voor mij speelt kerk hier weinig rol in. De bijbel is voor mij gezaghebbend. Ik denk dat voor wat God precies wil en wat goed is dat dat steeds een open vraag blijft voor de gelovige. Niettegenstaande dat de bijbel hierin wel antwoorden biedt om je wil of waarde te ondersteunen. Stromingen zoals islam, jodendom en andere spirituele richtingen zijn waardevol en voor mij blijft Jezus Christus die mensen verlost van zonden onbestaande bij andersdenkenden.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door Zolderworm »

Wouter schreef: 16 sep 2020, 17:30
Petra schreef: Geloof heeft de wereld tot op heden niet echt verbeterd denk ik, er is vooral veel oorlog over gevoerd.
Geloof verbetert de wereld op dit moment ook niet, vrees ik. Ik denk vooral omdat er zoveel onderlinge twist is tussen alle geloven en gelovigen.
Ik denk dat het de wereld al heel veel goed zal doen als de mensen die geloven het onderling eens worden over wat ..*.. nou precies wel of niet wil en wel of niet Goed vindt.

*
Godin/God/Allah/en alle andere Godinnen en Goden waarin geloofd wordt.
Nou heb ik ook ondertussen begrepen dat veel mensen wel het christelijk geloof delen, maar dat ook daar heel veel verschillen zijn.
Dus ik vraag me af wat je precies bedoelt als je het over christelijk geloof hebt ?
Ik kan me bijvoorbeeld best indenken dat als de hele wereld Remonstrant is dat er minder geschillen zijn en dus... een vreedzamere samenleving.
Bedoel je het zo?
Voor mij speelt kerk hier weinig rol in. De bijbel is voor mij gezaghebbend. Ik denk dat voor wat God precies wil en wat goed is dat dat steeds een open vraag blijft voor de gelovige. Niettegenstaande dat de bijbel hierin wel antwoorden biedt om je wil of waarde te ondersteunen. Stromingen zoals islam, jodendom en andere spirituele richtingen zijn waardevol en voor mij blijft Jezus Christus die mensen verlost van zonden onbestaande bij andersdenkenden.
Ik zie in de Bijbel vooral een meedogenloze God, die mensen oproept tot het plegen van genocide en desnoods zelf een handje meehelpt.

(Genesis 7:23) Alzo werd verdelgd al wat bestond, dat op den aardbodem was, van den mens aan tot het vee, tot het kruipend gedierte, en tot het gevogelte des hemels, en zij werden verdelgd van de aarde; doch Noach alleen bleef over, en wat met hem in de ark was.

(Genesis 19:24-25) Toen deed de HEERE zwavel en vuur over Sodom en Gomorra regenen, van den HEERE uit den hemel. En Hij keerde deze steden om, en die ganse vlakte, en alle inwoners dezer steden, ook het gewas des lands.

(Deuteronomium 20:14) Behalve de vrouwen, en de kinderkens, en de beesten, en al wat in de stad zijn zal, al haar buit zult gij voor u roven; en gij zult eten den buit uwer vijanden, dien u de HEERE, uw God, gegeven heeft.

(Deuteronomium 21:10-11) Wanneer gij zult uitgetogen zijn tot den strijd tegen uw vijanden; en de HEERE, uw God, hen zal gegeven hebben in uw hand, dat gij hun gevangenen gevankelijk wegvoert; En gij onder de gevangenen zult zien een vrouw, schoon van gedaante, en gij lust tot haar gekregen zult hebben, dat gij ze u ter vrouwe neemt;

(Deuteronomium 20:16-17) Maar van de steden dezer volken, die u de HEERE, uw God, ten erve geeft, zult gij niets laten leven, dat adem heeft. Maar gij zult ze ganselijk verbannen: de Hethieten, en de Amorieten, en de Kanaänieten, en de Ferezieten, de Hevieten, en de Jebusieten, gelijk als u de HEERE, uw God, geboden heeft;

(Deuteronomium 20:13) En de HEERE, uw God, zal haar in uw hand geven; en gij zult alles, wat mannelijk daarin is, slaan met de scherpte des zwaards;

(Deuteronomium 13:15) Zo zult gij de inwoners derzelver stad ganselijk slaan met de scherpte des zwaards, verbannende haar, en alles, wat daarin is, ook haar beesten, met de scherpte des zwaards.

(Deuteronomium 7:16) Gij zult dan al die volken verteren, die de HEERE, uw God, u geven zal; uw oog zal hen niet verschonen, en gij zult hun goden niet dienen; want dat zoude u een strik zijn.

(Deuteronomium 7:22-23) En de HEERE, uw God, zal deze volken voor uw aangezicht allengskens uitwerpen; haastelijk zult gij hen niet mogen te niet doen, opdat het wild des velds niet tegen u vermenigvuldige. En de HEERE zal hen geven voor uw aangezicht, en Hij zal hen verschrikken met grote verschrikking, totdat zij verdelgd worden.

(Numerie 21:34-35) De HEERE nu zeide tot Mozes: Vrees hem niet; want Ik heb hem in uw hand gegeven, en al zijn volk, ook zijn land; en gij zult hem doen, gelijk als gij Sihon, den koning der Amorieten, die te Hesbon woonde, gedaan hebt. En zij sloegen hem, en zijn zonen, en al zijn volk, alzo dat hem niemand overbleef; en zij namen zijn land in erfelijke bezitting.

(Numerie 31:7) En zij streden tegen de Midianieten, gelijk als de HEERE Mozes geboden had, en zij doodden al wat mannelijk was.

(Jozua 8:24) En het geschiedde, toen de Israelieten een einde gemaakt hadden van al de inwoners van Ai te doden, op het veld, in de woestijn, in dewelke zij hen nagejaagd hadden, en dat zij allen door de scherpte des zwaards gevallen waren, totdat zij allen vernield waren; zo keerde zich gans Israel naar Ai, en zij sloegen ze met de scherpte des zwaards.

(Jozua 10:40) Alzo sloeg Jozua het ganse land, het gebergte, en het zuiden, en de laagte, en de aflopingen der wateren, en al hun koningen; hij liet geen overigen overblijven; ja, hij verbande alles, wat adem had, gelijk als de HEERE, de God Israels, geboden had.

(Exodus 23:23) Want Mijn Engel zal voor uw aangezicht gaan, en Hij zal u inbrengen tot de Amorieten, en Hethieten, en Ferezieten, en Kanaänieten, Hevieten, en Jebusieten; en Ik zal hen verdelgen.

(Jozua 10:11) Het geschiedde nu, toen zij voor het aangezicht van Israel vluchtten, zijnde in den afgang van Beth-horon, zo wierp de HEERE grote stenen op hen van den hemel, tot Azeka toe, dat zij stierven; daar waren er meer, die van de hagelstenen stierven, dan die de kinderen Israels met het zwaard doodden.

(2 Koningen 19:35) Het geschiedde dan in dienzelven nacht, dat de Engel des HEEREN uitvoer, en sloeg in het leger van Assyrie honderd vijf en tachtig duizend. En toen zij zich des morgens vroeg opmaakten, ziet, die allen waren dode lichamen.

(Exodus 12:29) En het geschiedde ter middernacht, dat de HEERE al de eerstgeborenen in Egypteland sloeg, van den eerstgeborene van Farao af, die op zijn troon zitten zou, tot op den eerstgeborene van den gevangene, die in het gevangenhuis was, en alle eerstgeborenen der beesten.

(Jeremia 50:21) Tegen het land Merathaim, trek tegen hetzelve op, en tegen de inwoners van Pekod; verwoest en verban achter hen, spreekt de HEERE, en doe naar alles, wat Ik u geboden heb.

(1 Samuel 15:3) Ga nu heen, en sla Amalek, en verban alles, wat hij heeft, en verschoon hem niet; maar dood van den man af tot de vrouw toe, van de kinderen tot de zuigelingen, van de ossen tot de schapen, van de kemelen tot de ezelen toe.

(1 Samuel 5:9) En het geschiedde, nadat zij die hadden rondom gedragen, zo was de hand des HEEREN tegen die stad met een zeer grote kwelling; want Hij sloeg de lieden dier stad van den kleine tot den grote.

(Jeremia 13:14) En Ik zal hen in stukken slaan, den een tegen den ander, zo de vaders als de kinderen te zamen, spreekt de HEERE; Ik zal niet verschonen noch sparen, noch Mij ontfermen, dat Ik hen niet zou verderven.

(Ezechiel 9:5-6) Maar tot die anderen zeide Hij voor mijn oren: Gaat door, door de stad achter hem, en slaat, ulieder oog verschone niet, en spaart niet! Doodt ouden, jongelingen en maagden, en kinderkens en vrouwen, tot verdervens toe.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7584
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Geloof verbetert de wereld

Bericht door Petra »

Wouter schreef: 16 sep 2020, 17:30
Petra schreef: Geloof heeft de wereld tot op heden niet echt verbeterd denk ik, er is vooral veel oorlog over gevoerd.
Geloof verbetert de wereld op dit moment ook niet, vrees ik. Ik denk vooral omdat er zoveel onderlinge twist is tussen alle geloven en gelovigen.
Ik denk dat het de wereld al heel veel goed zal doen als de mensen die geloven het onderling eens worden over wat ..*.. nou precies wel of niet wil en wel of niet Goed vindt.

*
Godin/God/Allah/en alle andere Godinnen en Goden waarin geloofd wordt.
Nou heb ik ook ondertussen begrepen dat veel mensen wel het christelijk geloof delen, maar dat ook daar heel veel verschillen zijn.
Dus ik vraag me af wat je precies bedoelt als je het over christelijk geloof hebt ?
Ik kan me bijvoorbeeld best indenken dat als de hele wereld Remonstrant is dat er minder geschillen zijn en dus... een vreedzamere samenleving.
Bedoel je het zo?
Voor mij speelt kerk hier weinig rol in. De bijbel is voor mij gezaghebbend. Ik denk dat voor wat God precies wil en wat goed is dat dat steeds een open vraag blijft voor de gelovige. Niettegenstaande dat de bijbel hierin wel antwoorden biedt om je wil of waarde te ondersteunen. Stromingen zoals islam, jodendom en andere spirituele richtingen zijn waardevol en voor mij blijft Jezus Christus die mensen verlost van zonden onbestaande bij andersdenkenden.
Ik denk het lastige is dat God de ene keer goeie dingen wil en de andere keer een hoop ellendige dingen. Zie voor de ellendige dingen de opsomming die Zolderworm gaf.
De bijbel biedt antwoorden en waarden welke kant je ook maar op wil. Teksten die je wel laten oordelen en veroordelen en teksten die je aansporen om dat niet te doen.
Daarom is het zo onduidelijk wat God nou wel of niet precies wil.
In het ene uiterste mogen homo's fijn trouwen en in het andere uiterste krijgen ze de doodstraf. En dat allemaal op basis van de bijbel.

Denkend aan de holocaust vroeg ik me gisteren af of je wel zo blij moet zijn met dat verbond met God. Ik heb het gevoel dat het meer ellende dan gemak heeft gegeven. Ik vraag me af of het mogelijk is dat we met genoeg nazaten dat verbond kunnen opzeggen.
Misschien is er een andere God die een verbond wil aangaan, eentje die wat minder boos is.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas