Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9983
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Messenger »

https://www.nd.nl/nieuws/varia/993534/d ... euthanasie

Waar bemoeien zij zich in Godsnaam mee?

Euthanasie wordt toegepast op verzoek van de persoon die het betreft.
Het is een manier om ondraaglijk en uitzichtloos lijden te beëindigen/voorkomen.

Gelukkig zijn mijn artsen niet gewetensbezwaard en trekken zij zich niets aan wat een paus ervan vindt.

Veel gelovigen zijn tegen abortus en euthanasie maar hebben dan weer geen probleem met de doodstraf.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1467
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Robert Frans »

Het Vaticaan heeft net zo goed het recht om haar visie over euthanasie uit te spreken als jij hebt. Mensen die anders over dit soort (zeer gevoelige) medisch-ethische kwesties denken de mond willen snoeren lijkt mij een slechte zaak.
Na Pasen weer actief

Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door callista »

Het is een treurige ontwikkeling...
Zal ongetwijfeld leiden tot meer zelfmoorden...om het uitzichtloos lijden te ontlopen...
Of een vreselijk ziekbed met ondraaglijk lijden..... wat ook heel lang kan duren...
Mogelijkheden genoeg ---ga de meeste tuinen maar in---maar willen we dat?
Willen we dat onze naasten zo in eenzaamheid sterven?
Een vriendin van mij en een oom hebben dat gedaan jaren geleden, zonder ook maar een bericht achter te laten; de geliefden in verwarring achterlatend; vaak ook schuldbewust; want ze hadden van tevoren niets in de gaten gehad...........de een verdronk zich en mijn oom hing zich op.

En dan ook nog dit uit de link:
Patiënten die er vrijwillig voor kiezen op deze manier te sterven moeten de laatste heilige sacramenten (biecht, communie) worden ontzegd, waarschuwen de kerkelijke leermeesters over de ‘immorele misdaad”.
Als een priester ervan overtuigd is dat de stervende van gedachten is veranderd of bewusteloos is, kan hij eventueel aannemen dat de patiënt berouw heeft en van de richtlijnen afwijken.

De vaak als relatief liberaal afgeschilderde paus Franciscus heeft de nieuwe doctrine persoonlijk goedgekeurd.
Laatst gewijzigd door callista op 23 sep 2020, 11:08, 1 keer totaal gewijzigd.
J-W
Berichten: 2254
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door J-W »

Het komt bij mij over alsof het vaticaan de plek van God inneemt als zij de toediening van de heilige sacramenten weigert, ook al hecht ikzelf geen waarde aan dat soort rituelen.
Laatst gewijzigd door J-W op 23 sep 2020, 11:08, 2 keer totaal gewijzigd.
Bonjour
Moderator
Berichten: 7634
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Bonjour »

Robert Frans schreef: 23 sep 2020, 10:47 Het Vaticaan heeft net zo goed het recht om haar visie over euthanasie uit te spreken als jij hebt. Mensen die anders over dit soort (zeer gevoelige) medisch-ethische kwesties denken de mond willen snoeren lijkt mij een slechte zaak.
Niet helemaal. Er zijn regio's waar je afhankelijk bent van een katholiek ziekenhuis. Hier wordt opgeroepen dat het personeel van die ziekenhuizen niet meer eraan mee mogen werken. Daarmee ben je als ongelovige afhankelijk van de mening van deze Paus.
De vraag is wat we met personeel aan moeten die hieraan gehoor geeft.
Dat hoeft trouwens niet eens in een katholiek ziekenhuis te gebeuren. Stel dat je huisarts katholiek is en aan deze oproep gehoor geeft.

Euthanasie is legaal in Nederland en onderdeel van het zorgaanbod. De Paus mag dat niet ondermijnen.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9983
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Messenger »

Robert Frans schreef: 23 sep 2020, 10:47 Het Vaticaan heeft net zo goed het recht om haar visie over euthanasie uit te spreken als jij hebt. Mensen die anders over dit soort (zeer gevoelige) medisch-ethische kwesties denken de mond willen snoeren lijkt mij een slechte zaak.
callista schreef: 23 sep 2020, 10:55 Het is een treurige ontwikkeling...
Zal ongetwijfeld leiden tot meer zelfmoorden...om het uitzichtloos leiden te ontlopen...
Of een vreselijk ziekbed met ondraaglijk lijden..... wat ook heel lang kan duren...
Mogelijkheden genoeg ---ga de meeste tuinen maar in---maar willen we dat?
Willen we dat onze naasten zo in eenzaamheid sterven?
Een vriendin van mij en een oom hebben dat gedaan jaren geleden, zonder ook maar een bericht achter te laten; de geliefden in verwarring achterlatend; vaak ook schuldbewust; want ze hadden van tevoren niets in de gaten gehad...........de een verdronk zich en mijn oom hing zich op.

En dan ook nog dit uit de link:
Patiënten die er vrijwillig voor kiezen op deze manier te sterven moeten de laatste heilige sacramenten (biecht, communie) worden ontzegd, waarschuwen de kerkelijke leermeesters over de ‘immorele misdaad”.
Als een priester ervan overtuigd is dat de stervende van gedachten is veranderd of bewusteloos is, kan hij eventueel aannemen dat de patiënt berouw heeft en van de richtlijnen afwijken.

De vaak als relatief liberaal afgeschilderde paus Franciscus heeft de nieuwe doctrine persoonlijk goedgekeurd.
Het Vaticaan wil voorstanders van euthanasie de mond snoeren. Zij gaat zelfs zover om de laatste sacramenten te weigeren.

Ik vind het eerder immorele misdaad om kindermisbruik te gedogen met een doofpot die als een beerput is gaan stinken. Daar hoor je niet veel meer over.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9983
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Messenger »

Bonjour schreef: 23 sep 2020, 11:07
Robert Frans schreef: 23 sep 2020, 10:47 Het Vaticaan heeft net zo goed het recht om haar visie over euthanasie uit te spreken als jij hebt. Mensen die anders over dit soort (zeer gevoelige) medisch-ethische kwesties denken de mond willen snoeren lijkt mij een slechte zaak.
Niet helemaal. Er zijn regio's waar je afhankelijk bent van een katholiek ziekenhuis. Hier wordt opgeroepen dat het personeel van die ziekenhuizen niet meer eraan mee mogen werken. Daarmee ben je als ongelovige afhankelijk van de mening van deze Paus.
De vraag is wat we met personeel aan moeten die hieraan gehoor geeft.
Dat hoeft trouwens niet eens in een katholiek ziekenhuis te gebeuren. Stel dat je huisarts katholiek is en aan deze oproep gehoor geeft.

Euthanasie is legaal in Nederland en onderdeel van het zorgaanbod. De Paus mag dat niet ondermijnen.
Op zich is euthanasie toepassen geen verplichting voor een arts. Maar als artsen in het ziekenhuis geen van allen willen meewerken en de patiënt niet verplaatst mag worden, zou het ziekenhuis SCEN-artsen moeten toestaan de euthanasie te verlenen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door hopper »

Het Vaticaan loopt nu eenmaal traditioneel eeuwen achter. Ze hebben geloof ik net door gekregen dat de aarde om de zon draait i.p.v. andersom.
Ik schat in dat ze in 2100 toegeven dat evolutie waar is. En in 2500 gaat het eerste homoseksuele paar trouwen in de RKK.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door hopper »

Messenger schreef: 23 sep 2020, 11:10
Het Vaticaan wil voorstanders van euthanasie de mond snoeren. Zij gaat zelfs zover om de laatste sacramenten te weigeren.
De laatste sacramenten weigeren vind ik wel terecht. Als je katholiek bent dan dien je je ook te conformeren aan wat katholieken geloven.
Je kan als katholiek niet zomaar tegenovergestelde ideeën er op na gaan houden.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door hopper »

callista schreef: 23 sep 2020, 10:55

En dan ook nog dit uit de link:
Patiënten die er vrijwillig voor kiezen op deze manier te sterven moeten de laatste heilige sacramenten (biecht, communie) worden ontzegd, waarschuwen de kerkelijke leermeesters over de ‘immorele misdaad”.
Als een priester ervan overtuigd is dat de stervende van gedachten is veranderd of bewusteloos is, kan hij eventueel aannemen dat de patiënt berouw heeft en van de richtlijnen afwijken.

De vaak als relatief liberaal afgeschilderde paus Franciscus heeft de nieuwe doctrine persoonlijk goedgekeurd.
Franciscus is een schaamlap voor de conservatieve ideeën die regeren in de RKK.
Maar dat zei ik gelijk al toen hij paus werd. Laat hem eerst maar eens daden tonen.

Franciscus is katholicisme met een menselijk gezicht.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Piebe Paulusma »

Messenger schreef: 23 sep 2020, 10:43 Veel gelovigen zijn tegen abortus en euthanasie maar hebben dan weer geen probleem met de doodstraf.
Juist diezelfden die tegen euthanasie zijn, zijn vaak ook tegen de doodstraf. Ik zou liever hebben dat men unaniem tegen (onnodig) lijden is.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1467
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Robert Frans »

Bonjour schreef: 23 sep 2020, 11:07 Niet helemaal. Er zijn regio's waar je afhankelijk bent van een katholiek ziekenhuis. Hier wordt opgeroepen dat het personeel van die ziekenhuizen niet meer eraan mee mogen werken. Daarmee ben je als ongelovige afhankelijk van de mening van deze Paus.
De vraag is wat we met personeel aan moeten die hieraan gehoor geeft.
Dat hoeft trouwens niet eens in een katholiek ziekenhuis te gebeuren. Stel dat je huisarts katholiek is en aan deze oproep gehoor geeft.
Dat is natuurlijk ook weer zo; in katholieke regio's heeft de katholieke leer natuurlijk ook effect op niet-katholieken. Het is echter niet zo dat je óf euthanasie moet laten plegen, óf ondraaglijk moet lijden. Er zijn meerdere opties mogelijk, zonder de patiënt actief te doden.

Zo kan een medische behandeling altijd gestaakt worden als deze duidelijk geen zin meer heeft, of zelfs het lijden enkel maar zou verergeren. Ook als door het staken van de behandeling (onmiddelijk) de dood zou intreden, kan ze gestaakt worden.
Verder kan de patiënt door palliatieve sedatie in een soort coma worden gebracht, zodat hij (of zij) rustig en pijnloos kan sterven. De pijn kan dus worden verminderd tot weggenomen door verdoving of sedatie. Ook als er zoveel verdoving nodig is om de pijn draaglijk te maken, dat de patiënt er mogelijk door kan overlijden, kan de verdoving in die dosis worden toegediend. De dood is dan een 'bijwerking' van de verdoving.
Zo heb ik het mij althans laten uitleggen door onze aartsbisschop kardinaal Eijck, die gespecialiseerd is in katholieke medische ethiek, zelf ook arts is geweest, en hierover een lezing heeft gehouden in verschillende parochies, waaronder de mijne.

De kerk verstaat onder euthanasie dus enkel het actief doden van de patiënt door hem bijvoorbeeld een gifmengsel toe te dienen. Dat is iets wat zij niet toestaat, omdat zij gelooft dat overheden en artsen de dood niet mogen faciliteren.
Maar het staken van een behandeling of het verdoven/sederen van een patiënt, ook als daardoor mogelijk of onmiddelijk de dood zou intreden, dat is op zich wel toegestaan. Wij zouden dat misschien 'passieve euthanasie' noemen, maar de kerk doet dat dus niet.
Ondraaglijk lijden is dus niet nodig en zeker op het gebied van palliatieve sedatie is er véél meer mogelijk dan wij in Nederland kennen.
Na Pasen weer actief

Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door callista »

Robert Frans schreef: 23 sep 2020, 14:26

De kerk verstaat onder euthanasie dus enkel het actief doden van de patiënt door hem bijvoorbeeld een gifmengsel toe te dienen. Dat is iets wat zij niet toestaat, omdat zij gelooft dat overheden en artsen de dood niet mogen faciliteren.

Maar het staken van een behandeling of het verdoven/sederen van een patiënt, ook als daardoor mogelijk of onmiddelijk de dood zou intreden, dat is op zich wel toegestaan.
Wij zouden dat misschien 'passieve euthanasie' noemen, maar de kerk doet dat dus niet.
Ondraaglijk lijden is dus niet nodig en zeker op het gebied van palliatieve sedatie is er véél meer mogelijk dan wij in Nederland kennen.
Dat is inderdaad passieve euthanasie---dus euthanasie--- en dat kan voor de patiënt zelfs nog kwalijker zijn....en gepaard gaan met ondraaglijk lijden en zelfs psychoses en hallucinaties.... of in een coma geraken....bij een overdosis....komt ook voor...
Of je hebt de versterving en dat lijkt mij eigenlijk mishandeling, ook al noemen sommigen dat natuurlijk...
Natuurlijk is het zeker, zo zoekt een dier ook de eenzaamheid op en drinkt en eet niet meer...
Laatst gewijzigd door callista op 23 sep 2020, 15:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Bonjour
Moderator
Berichten: 7634
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Bonjour »

Robert Frans schreef: 23 sep 2020, 14:26 Het is echter niet zo dat je óf euthanasie moet laten plegen, óf ondraaglijk moet lijden.
Maar het is natuurlijk niet aan een katholiek om te bepalen hoe niet-katholieken mogen doodgaan.
En voor de rest creëert de kerk weer een situatie zoals we ook met de weigerambtenaren hadden. Dat zou ook betekenen dat iemand die het ziekenhuis in gaat moet gaan informeren naar de religie van de arts. Ik vind dat hoogst onwenselijk.
Het zou ook betekenen dat we geen katholieken meer in de kamer mogen hebben omdat kamerleden zonder last moeten kunnen stemmen. De Paus zet ze echter onder druk.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9983
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Messenger »

callista schreef: 23 sep 2020, 14:45
Robert Frans schreef: 23 sep 2020, 14:26

De kerk verstaat onder euthanasie dus enkel het actief doden van de patiënt door hem bijvoorbeeld een gifmengsel toe te dienen. Dat is iets wat zij niet toestaat, omdat zij gelooft dat overheden en artsen de dood niet mogen faciliteren.

Maar het staken van een behandeling of het verdoven/sederen van een patiënt, ook als daardoor mogelijk of onmiddelijk de dood zou intreden, dat is op zich wel toegestaan.
Wij zouden dat misschien 'passieve euthanasie' noemen, maar de kerk doet dat dus niet.
Ondraaglijk lijden is dus niet nodig en zeker op het gebied van palliatieve sedatie is er véél meer mogelijk dan wij in Nederland kennen.
Dat is inderdaad passieve euthanasie---dus euthanasie--- en dat kan voor de patiënt zelfs nog kwalijker zijn....en gepaard gaan met ondraaglijk lijden en zelfs psychoses en hallucinaties.... of in een coma geraken....bij een overdosis....komt ook voor...
Of je hebt de versterving en dat lijkt mij eigenlijk mishandeling, ook al noemen sommigen dat natuurlijk...
Natuurlijk is het zeker, zo zoekt een dier ook de eenzaamheid op en drinkt en eet niet meer...
Ik heb palliatieve sedatie moeten aanzien bij een vriend die een week lang een sterfbed had, die gehele week toegekeken hoe hij lag te reutelen en nauwelijks kon ademen. Ronduit een vreselijke sterfweg.
Zelf was ik ook gesloopt omdat het zo lang duurde en ik nauwelijks heb kunnen slapen.
Bovendien een pijnlijke kwelling om dat te moeten aanzien.

Mijn moeder koos voor comfort in het ziekenhuis en met 1 flinke spuit morfine was het voor haar voorbij. Dat gebeurde zelfs zonder officieel euthanasieverzoek. De specialist begreep dat het een lijdensweg kon worden.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9983
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Messenger »

Bonjour schreef: 23 sep 2020, 14:50
Robert Frans schreef: 23 sep 2020, 14:26 Het is echter niet zo dat je óf euthanasie moet laten plegen, óf ondraaglijk moet lijden.
Maar het is natuurlijk niet aan een katholiek om te bepalen hoe niet-katholieken mogen doodgaan.
En voor de rest creëert de kerk weer een situatie zoals we ook met de weigerambtenaren hadden. Dat zou ook betekenen dat iemand die het ziekenhuis in gaat moet gaan informeren naar de religie van de arts. Ik vind dat hoogst onwenselijk.
Het zou ook betekenen dat we geen katholieken meer in de kamer mogen hebben omdat kamerleden zonder last moeten kunnen stemmen. De Paus zet ze echter onder druk.
Als zo'n ziekenhuis het niet zelf wil doen, moeten SCEN-artsen de regie overnemen in het katholieke ziekenhuis.
Weigert het ziekenhuis dat, dan alle vergoedingen uit de zorgverzekeraars geheel stopzetten.
Het ziekenhuis maakt zich schuldig aan obstructie van legale ziekenzorg.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1467
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Robert Frans »

Bonjour schreef: 23 sep 2020, 14:50 Maar het is natuurlijk niet aan een katholiek om te bepalen hoe niet-katholieken mogen doodgaan.
En voor de rest creëert de kerk weer een situatie zoals we ook met de weigerambtenaren hadden. Dat zou ook betekenen dat iemand die het ziekenhuis in gaat moet gaan informeren naar de religie van de arts. Ik vind dat hoogst onwenselijk.
Het zou ook betekenen dat we geen katholieken meer in de kamer mogen hebben omdat kamerleden zonder last moeten kunnen stemmen. De Paus zet ze echter onder druk.
Een Kamerlid mag echter altijd zelf bepalen of en door wie of wat hij zich laat inspireren of leiden in het nemen van besluiten. 'Zonder last of ruggespraak' betekent enkel dat het Kamerlid niet zijn (of haar) electoraat hoeft te raadplegen bij elke besluitvorming. Hij heeft dus het volle mandaat om zelfstandig besluiten te nemen.
Het betekent echter niet dat het hem niet toegestaan is dat wél te doen. Als een Kamerlid bij elk besluit zijn electoraat wil raadplegen, is er niemand die hem daarin kan tegenhouden. En als een Kamerlid zijn eigen levensbeschouwing leidend wil laten zijn in zijn stemgedrag, dan kan dat gewoon. Dat is dan ook de normale gang van zaken in elk parlement.
In de praktijk is het zelfs zo dat de meeste Kamerleden zich in hun stemgedrag direct laten leiden door hun fracties. En het electoraat van een katholieke partij zal van een Kamerlid nu juist niet anders verwachten dan dat hij zich laat leiden door de katholieke leer.

Wat betreft het punt van vrije keuze. Mijns inziens kan een keuze alleen vrij zijn, als alle mogelijkheden geen kwaad berokkenen. Ik veronderstel dat jij dat standpunt ook zult huldigen, doch met eigen ideeën over wat kwaad is en wat niet.
Toen de slavernij bijvoorbeeld werd afgeschaft, mochten plantagehouders niet kiezen of ze hun slaven wilden houden of niet; alle slaven moesten worden vrijgelaten. De afschaffing van de slavernij beperkte dus de plantagehouders in hun keuzevrijheid.
Een moderner voorbeeld is dat van drugsgebruik. Bepaalde soorten drugs zijn binnen onze samenleving niet toegestaan, omdat ze te gevaarlijk zijn voor de gezondheid en ontwrichtend kunnen werken op de openbare orde. Ook hier wordt dus de keuzevrijheid in genotsmiddelen beperkt.
Een extremer en zeer zeldzaam voorbeeld: er is een psychiatrische aandoening waarbij iemand met een kerngezond lichaam meent dat zijn arm of been er niet bijhoort en daarom er toch af moet. Geen enkele fatsoenlijke chirurg zal echter het lichaamsdeel willen amputeren. De patiënt wordt ook hier dus beperkt in wat hij wel of niet kan vragen van een arts wat betreft zijn eigen lichaam.

Keuzevrijheid alleen kan dus geen doorslaggevend argument zijn in het wel of niet toestaan van euthanasie. Je moet dan eerst beredeneren waarom euthanasie, dus het actief doden van een patiënt, een goede keuze kan zijn.
Daarvoor moet je eerst de gevolgen van die keuze goed kunnen overzien. In dit geval: wat zijn de gevolgen voor de patiënt als deze overlijdt? Is er dan inderdaad eeuwige rust en verlichting, of misschien juist wel niet? Of is het dan alsof de patiënt nooit geleefd heeft, zoals vooral atheïsten geloven, zodat de patiënt letterlijk álles met terugwerkende kracht kwijtraakt?
De kwestie is dat we dat niet zeker weten. We weten niet zeker wat we een patiënt precies aandoen als we deze doden. Dus ook niet of de dood daadwerkelijk te verkiezen is boven het lijden. Een ieder heeft er de eigen (sterke) overtuigingen over, maar niemand heeft bewijs.

Weerstand jegens euthanasie is dan ook niet een exclusief katholiek of zelfs religieus iets. Ook niet-gelovigen kunnen bovenstaande zich beseffen en ook bijvoorbeeld extreem voorzichtig willen zijn met overheden die de dood willen faciliteren, vanwege nare ervaringen daarmee in het verleden.
Het toestaan van euthanasie heeft immers ook direct gevolgen voor de politiek en voor de samenleving. Zodra de dood in het spel is gebracht als mogelijke oplossing voor extreem lijden, dan zal zij onlosmakelijk onderdeel blijven van alle debatten over allerlei soorten lijden en menswaardigheid.
Vergelijk het met een vuurwapen: zodra je die in huis hebt om je te verdedigen, zal het altijd onderdeel blijven van je afwegingen over zelfverdediging, of je dat nu wil of niet. De kans is dan niet onaanzienlijk dat je hem (uiteindelijk) vaker gaat gebruiken dan je vóór aanschaf voorzien had, omdat het wapen immers nu bereikbaar is.
De keuze voor euthanasie is dus niet enkel de keuze voor een patiënt, maar voor de hele samenleving als geheel, die ingericht zal moeten worden op het gegeven dat de dood weer een stukje laagdrempeliger is geworden, een mogelijke oplossing is geworden die niet meer kan worden genegeerd.
Laatst gewijzigd door Robert Frans op 23 sep 2020, 16:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Na Pasen weer actief

Vrede en alle goeds
Bonjour
Moderator
Berichten: 7634
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Bonjour »

Messenger schreef: 23 sep 2020, 15:39 Als zo'n ziekenhuis het niet zelf wil doen, moeten SCEN-artsen de regie overnemen in het katholieke ziekenhuis.
Alleen zit je als patiënt of familie natuurlijk helemaal niet te wachten om het extra gedoe dat dit met zich mee brengt. Zorgpersoneel moet verzorgen en niet hun eigen zorgen naar de patiënten toe brengen.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 3575
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door dingo »

Bonjour schreef: 23 sep 2020, 16:20
Messenger schreef: 23 sep 2020, 15:39 Als zo'n ziekenhuis het niet zelf wil doen, moeten SCEN-artsen de regie overnemen in het katholieke ziekenhuis.
Alleen zit je als patiënt of familie natuurlijk helemaal niet te wachten om het extra gedoe dat dit met zich mee brengt. Zorgpersoneel moet verzorgen en niet hun eigen zorgen naar de patiënten toe brengen.
Het alternatief is dat je mensen dwingt om mee te werken aan euthanasie. Lijkt me niet een echt goede oplossing, moreel niet maar praktisch ook niet. Het zijn overigens niet alleen gelovigen die moeite hebben met het uitvoeren van euthanasie.
Spreuken 26:4
Bonjour
Moderator
Berichten: 7634
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Bonjour »

Robert Frans schreef: 23 sep 2020, 16:19 'Zonder last of ruggespraak' betekent enkel dat het Kamerlid niet zijn (of haar) electoraat hoeft te raadplegen bij elke besluitvorming. Hij heeft dus het volle mandaat om zelfstandig besluiten te nemen.
Stemmen zonder last (d.w.z. zonder opdracht) betekent dat een volksvertegenwoordiger zich niet mag laten opdragen in een stemming een bepaald standpunt in te nemen. De vertegenwoordiger moet op basis van eigen inzicht en overtuiging een oordeel vellen.
Zonder dat een Paus dus vertelt wat ie moet doen. Dat is nog wat anders dan een fractie standpunt. Er zal duidelijk moeten zijn dat een katholiek wel of niet de Paus volgt.
Robert Frans schreef: 23 sep 2020, 16:19 Wat betreft het punt van vrije keuze. Mijns inziens kan een keuze alleen vrij zijn, als alle mogelijkheden geen kwaad berokkenen. Ik veronderstel dat jij dat standpunt ook zult huldigen, doch met eigen ideeën over wat kwaad is en wat niet.
Dat stadium zijn we allang gelukkig voorbij. Euthanasie is een recht. Waar komt trouwens dat idee vandaan dat de beslissing om een leven te beëindigen niet bij de persoon zelf mag liggen? Volgens mij is dat heel christelijk en islamitisch. Niet meer van deze tijd en zeker niet voor de niet-christenen. Van wie is het leven eigenlijk als je niet zelf over het meest essentiële mag beslissen? Mijn leven is zeker niet van de Paus of andere katholieken.

Blijft alleen de vraag of zorgpersoneel de verplichting heeft aan euthanasie mee te werken. Ik vind van wel. Een patiënt in de laatste fase moet onvoorwaardelijk geholpen worden. Als zorgpersoneel het niet zelf wil doen, zal ze moeten helpen iemand te zoeken, maar zelfs dat mag niet van de Paus. Dan vraag ik me af of ze op de goede plek werken als dat toch een probleem oplevert. Ik wil niet om euthanasie vragen en als antwoord nee krijgen of een telefoonnummer voor weer een ander.

Gelukkig zal dit zo'n vaart niet lopen, maar als ik zou horen dat dit gaat spelen, ga ik katholiek zorgpersoneel mijden.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
Storm
Berichten: 4358
Lid geworden op: 10 mar 2013, 14:57
Man/Vrouw: V

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Storm »

De donderpreek uit Vaticaan stad is helder, maar er is totaal geen nuance. Toch geloof ik dat er veel rooms-katholieken zijn die hun eigen beslissing hierin nemen. Ik hoop niet dat de Paus voor hen de doorslag geeft, maar doen ze dat uit volle overtuiging dan is het ook goed.

Want let wel, de Paus is een spreekbuis voor rooms-katholieken, de atheïsten hoeven zich niet aangesproken te voelen.
Lig je in een rooms-katholiek ziekenhuis dan zal euthanasie in de laatste fase mogelijk moeten zijn als die wens er is, anders naar een ander ziekenhuis. Misschien is het al goed om na te denken in welk ziekenhuis/hospice je opgenomen wordt als dat mogelijk is.

@RF,
Euthanasie, er zijn meer mogelijkheden en ik heb veel mensen zien sterven met vertrouwen in God, overgave, maar ik heb ook traumatische ervaringen bij verstikkingen van stervenden, na lange tijd van lijden..
Persoonlijk vind ik het wel keihard dat zij die toch kiezen voor euthanasie het laatste sacrament niet mogen ontvangen. Hoe denk jij hier over?
The answer my friend is blowing in the wind, the answer is blowing in the wind.
Bonjour
Moderator
Berichten: 7634
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Bonjour »

Ik dacht, eens kijken of ik iets kan vinden hoe katholieke ziekenhuizen tegenover euthanasie staan.

Kom ik een bericht in de gelderlander tegen, .
https://www.gelderlander.nl/nijmegen/ke ... gle.com%2F
NIJMEGEN - De invloed van de katholieke kerk op de Radboud Universiteit en het Radboudumc is fors beperkt door een uitspraak van de Ondernemingskamer in Amsterdam. De rechter bepaalde dinsdag dat de manier waarop de bisschoppen hun inspraak gebruiken schadelijk is voor de universiteit, het academisch ziekenhuis en het toezichthoudende bestuur.
...
Nieuwe leden werven

De uitspraak kwam er op verzoek van de Stichting Katholieke Universiteit (SKU), het toezichthoudende bestuur van beide academische instellingen. Het bestuur probeert al jaren nieuwe leden te werven, maar kandidaten worden door de bisschoppen steeds afgewezen, omdat ze niet katholiek genoeg zijn. Zo werd een voorgedragen persoon niet benoemd, omdat hij niet voor de kerk getrouwd was.
Dit gaat over een universiteit die voornamelijk op overheidsgeld draait.
Je zou dit 50 jaar geleden verwachten, maar dit bericht is van 21-07-20.

(Het is een gratis artikel waarvan je een beperkt aantal mag lezen. Je kan het cookie van de gelderlander weggooien)
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 3575
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door dingo »

Bonjour schreef: 24 sep 2020, 08:09 Dit gaat over een universiteit die voornamelijk op overheidsgeld draait.
Je zou dit 50 jaar geleden verwachten, maar dit bericht is van 21-07-20.
Dat de universiteit voornamelijk op overheidsgeld draait is geen argument, iedere universiteit komt daarvoor in aanmerking als ze aan de gestelde eisen voldoen. Bovendien is dat nu toen die universiteit werd opgericht was er geen sprake van overheidsfinanciering.

Niet dat ik de argumenten van de bisschoppen om mensen niet te willen benoemen nu zo sterk vind. Wel is het zo dat mede door de katholieke oorsprong van het Radboud er heel veel kennis en geld geïnvesteerd is in neonatologie. Ik vermoed dat daar, gezien de heersende mores binnen de meeste academische ziekenhuizen, nu binnen een paar jaar niet zo veel meer van over blijft.
Spreuken 26:4
Bonjour
Moderator
Berichten: 7634
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Bonjour »

dingo schreef: 24 sep 2020, 09:59 Dat de universiteit voornamelijk op overheidsgeld draait is geen argument, iedere universiteit komt daarvoor in aanmerking als ze aan de gestelde eisen voldoen
Ik neem aan dat er een eis is dat er niet gediscrimineerd mag worden.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
Wesley
Berichten: 250
Lid geworden op: 24 jul 2020, 14:59
Man/Vrouw: M

Re: Donderpreek Vaticaanstad euthanasie

Bericht door Wesley »

Als de God van de bijbel niet bestond, de Schepper niet bestond.
Dan is euthanasie inderdaad een goede optie om van het lijden af te komen, van het zware leven af te komen.

Als de God van de bijbel wel bestaat, de Schepper wel bestaat
Dan is het leven op aarde slechts een milliseconde, vergeleken met ons 2e leven na de dood, wat oneindig is.
Het lijden is dan slechts een speldenprik vergeleken met wat daarna zal komen.
Het oneindige leven zonder God is dan oneindig malen ernstiger dan welk lijden dan ook in onze aardse leven.
Het oneindige leven met God is dan oneindig malen zaliger dan welk vreugde dan ook in onze aardse leven.
Een staat dat zelfmoord op een nette manier toestaat, maakt wetten tegen God's wil in.

Mensen die overgaan tot euthanasie, dat is een trieste zaak. Ik heb het recent meegemaakt. De grootste drijfveer is niet het lijden, maar dat men geen hoop meer heeft in het leven. Er zijn mensen die meer geleden hebben, maar toch door kunnen zetten, omdat er hoop is. Zonder geloof in God is er geen hoop. Met geloof in God is er hoop.

Als de God van de bijbel bestaat, dan is dit waarheid en is er hoop. En is een waarschuwing om af te zien van euthanasie een roep uit liefde.
Als de God van de bijbel niet bestaat, dan maakt het niets uit en is religie een valse hoop. Dan is het begrijpelijk dat men achter euthanasie staat.