Kosmologie

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2874
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Kosmologie

Bericht door Bastiaan73 »

Snelheid schreef: 01 aug 2021, 21:18
Mullog schreef: 01 aug 2021, 21:15
Mart geeft toch de bewijzen. Roodverschuiving bij alle sterrenstelsels die we waarnemen met uitzondering van de lokale groep. Daar is geen aanname in te vinden.

Misschien moeten jullie je er eens in verdiepen?
Wees maar niet bang wij weten heel goed waar het om gaat.En aan aan ame ,s heeft niemand wat.
'Geloven' is ook aannemen. Voor het geval je Georges Lemaître (de 'uitvinder' van de oerknal) niet hebt gegoogeld; hij was een Rooms Katholiek priester.
Georges Henri Joseph Edouard Lemaître (Charleroi, 17 juli 1894 – Leuven, 20 juni 1966) was een Belgisch priester, astronoom, kosmoloog, wiskundige en natuurkundige. Zijn belangrijkste wetenschappelijke bijdragen leverde hij aan de algemene relativiteitstheorie en aan de kosmologie door zijn hypothese van het uitdijende heelal (1927) en als grondlegger van de oerknaltheorie (1931). Lemaître was professor aan de Katholieke Universiteit Leuven, titulair kanunnik, vanaf 1960 Pauselijk huisprelaat[1] en tevens vanaf 1960 tot aan zijn dood voorzitter van de Pauselijke Academie voor de Wetenschappen waar hij reeds sinds 1931 lid van was.
Bron: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Bastiaan73 op 01 aug 2021, 21:43, 1 keer totaal gewijzigd.
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
Mullog
Berichten: 3785
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Kosmologie

Bericht door Mullog »

Snelheid schreef: 01 aug 2021, 21:18
Mullog schreef: 01 aug 2021, 21:15
Mart geeft toch de bewijzen. Roodverschuiving bij alle sterrenstelsels die we waarnemen met uitzondering van de lokale groep. Daar is geen aanname in te vinden.

Misschien moeten jullie je er eens in verdiepen?
Wees maar niet bang wij weten heel goed waar het om gaat.En aan aan ame ,s heeft niemand wat.
Wat begrijpen jullie niet aan "Daar is geen aanname in te vinden."?
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: Kosmologie

Bericht door EdVaessen »

Bastiaan73 schreef: 01 aug 2021, 20:25 Nooit gehoord van Georges Lemaître Snelheid? De moeite waard om even te Googelen.
Ik was twee weken geleden nog in Leuven. Daar zag ik bij een van de oude universiteitsgebouwen een bordje staan waarin hij werd genoemd als professor aan de universiteit aldaar. Heel bijzondere ervaring te weten dat een van de grondleggers van de Oerknaltheorie daar heeft gewerkt. Ik was al eens eerder in Leuven en toen wist ik dat nog niet.
Laatst gewijzigd door EdVaessen op 01 aug 2021, 21:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2874
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Kosmologie

Bericht door Bastiaan73 »

EdVaessen schreef: 01 aug 2021, 21:48
Bastiaan73 schreef: 01 aug 2021, 20:25 Nooit gehoord van Georges Lemaître Snelheid? De moeite waard om even te Googelen.
Ik was twee weken geleden nog in Leuven. Daar zag ik bij een van de oude universiteitsgebouwen nog een bordje staan waarin hij werd genoemd als professor aan de universiteit aldaar. Heel bijzondere ervaring te weten dat een van de grondleggers van de Oerknaltheorie daar heeft gewerkt.
Cool! :thumb1:

Maar wat ik uit het wikipedia artikel haal is dat hij niet 'één van de grondleggers' was maar de grondlegger.
...
Wel was Eddington aanvankelijk terughoudend om met Lemaître de consequentie te trekken dat een uitdijend heelal ook een beginpunt zou hebben. Daarop werkte Lemaître verder en in 1931 bracht hij, tegen de toenmalige wetenschappelijke opvattingen in, als eerste de stelling naar voren dat het heelal ooit begon als een superdichte massa, een oeratoom. Niet enkel de materie en de ruimte, maar ook de tijd startte op deze “dag zonder gisteren”. Lemaître schatte de leeftijd van het heelal tussen de 10 en 20 miljard jaar, wat goed overeenkomt met meting door de Wilkinson Microwave Anisotropy Probe van 13,7 miljard jaar. Lemaître heeft de gelegenheid gekregen deze stelling in september 1931 in Londen te verdedigen in een discussie met andere wetenschappers en geestelijken rond “The Evolution of the Universe”. Hierdoor werd er een verband tussen astrofysica en kernfysica gelegd en een uitgebreidere versie van deze toen nog controversiële stelling is in 1933 gevolgd. Ook Einstein stemde nu in met de visie van Lemaître. Deze hypothese van het oeratoom werd sindsdien verder uitgewerkt, onder meer door George Gamow. Tegenstanders noemden de theorie spottend de Big Bang, een allitererende benaming die onbedoeld veel heeft bijgedragen tot de populariteit van deze theorie.
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Kosmologie

Bericht door Petra »

peda schreef: 01 aug 2021, 10:43 Zelf neem ik de "' big-bang "' theorie uiterst serieus, maar tegelijkertijd betekent dat bij mij althans niet, dat God van het toneel verdwenen is.
Idd.
peda schreef: 01 aug 2021, 10:43 Bepaalde godsbeelden ( imago's ) vallen bij big-bang acceptatie wel weg, maar God zit m.i. niet in de eindeloze reeks imago's.
Eensch!
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Kosmologie

Bericht door Petra »

Mart schreef: 01 aug 2021, 15:02 .., hoewel het water van de wetenschap je aan alle kanten omringt en almaar stijgt.
WOW.. wat allemachtig prachtig verwoord 🤩
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Kosmologie

Bericht door Petra »

Bastiaan73 schreef: 01 aug 2021, 21:23
'Geloven' is ook aannemen. Voor het geval je Georges Lemaître (de 'uitvinder' van de oerknal) niet hebt gegoogeld; hij was een Rooms Katholiek priester.
Hi Bastiaan.
Het zit naar mijn weten zo:
Albert Einstein introduceerde zijn relativiteitstheorie (de kosmologische constante)
Lemaître kwam vervolgens met de oplossing van de veldvergelijkingen voor een uitdijend heelal. Hij was trouwens niet de eerste want onafhankelijk van hem had Alexander Friedmann (een Rus) dit ook al ontdekt. Lemaîtres werk was toen niet zo bekend en kreeg pas aandacht toen Hubble de naar hem vernoemde wet bewees.
Lemaître introduceerde wel de eerste ideeën die later bekend werden als de wet van Hubble en de eerste schatting van de constante van Hubble. Deze wet en constante werden definitief geformuleerd door en vernoemd naar Hubble nadat hij de roodverschuiving van verafgelegen sterrenstelsels had aangetoond. (De wet van Hubble drukt een lineaire relatie uit tussen de snelheid en afstand van sterrenstelsels die van elkaar af bewegen door de uitdijing van het heelal).


Hoe Hubble dat deed en de consequenties staat imo prima en ook begrijpelijk voor ons (leken) beschreven op de site die ik noemde voor Barnabas: viewtopic.php?p=356241#p356241
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
peda
Berichten: 20459
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Kosmologie

Bericht door peda »

Einstein (en met hem ook andere groten) , behoorde bijvoorbeeld in zijn jonge jaren tot de aanhangers van het "' steady state "" heelal, zoals ook Snelheid lijkt te favoriseren. Door de steeds betere waarnemingsmogelijkheden, werd de "' steady state "' opvatting in wetenschapsland verlaten en opgevolgd door het huidige kosmische model van groter worden. Waar het in de verre toekomst op uitloopt, is per heden niet met zekerheid te voorspellen. ( meerdere wetenschappelijke hypothesen ). De exacte bepaling van de waarde van de kosmologische constante is daarbij onmisbaar.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Kosmologie

Bericht door Petra »

Barnabas schreef: 01 aug 2021, 13:37
Hoi Petra. Ik geloof niet in de Big Bang theorie en ik ben ook niet van zins om aandacht te gaan besteden aan zogenaamde wetenscahppelijke bewijzen. Het klinkt allemaal mooi maar wetenschap toont aan dat evolutie op drogredenen gebaseerd is en de Big Bang is verzonnen om verklaring te geven aan het bestaan van het heelal. Niet meer dan dat.
..
Hetgeen je noemt, dat kan ik makkelijk relativeren. Hubble is ook maar een mens die moet gissen naar hoe het onbekende er uit ziet. Het overtuigt mij niet, het bevestigt alleen mijn bevinding van het feit dat de mens zijn vermogen om te weten te hoog inschat en men meer denkt te weten dan men waar kan maken. Dat is het probleem met de wetenschap. Maar men wil dat niet zien.
Hi Barnabas.
Om niet hele lappen tekst te citeren heb ik 't maar ff zo gedaan.
Als je geen aandacht besteedt aan wetenschappelijke artikelen krijg je er denk ik ook niet veel van mee.
Je zou eens kunnen beginnen met de artikelen te lezen die ik je had aanbevolen. Er zijn er uiteraard vele vele meer, maar dit is imo een redelijk goed te begrijpen site die juist voor leken heel toegankelijk is.
Hubble is uiteraard een mens, maar giswerk was het niet. Hij was nou juist degene die de theorie bewees m.b.v. waarnemingen.
Mijn advies.. begin gewoon eens bij het begin en als je dingen niet (goed) snapt of vragen hebt, laat je het maar weten, dan wil ik best proberen om het nog wat verder uit te leggen.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Mullog
Berichten: 3785
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Kosmologie

Bericht door Mullog »

Barnabas schreef: 01 aug 2021, 13:37 ...
Maar als je info wilt geven dan heb ik wel belangstelling voor info die schepping onderbouwt.
Jammer dat die er niet is.
Snelheid
Berichten: 10753
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Kosmologie

Bericht door Snelheid »

Mullog schreef: 03 aug 2021, 17:58
Barnabas schreef: 01 aug 2021, 13:37 ...
Maar als je info wilt geven dan heb ik wel belangstelling voor info die schepping onderbouwt.
Jammer dat die er niet is.
Met een beetje goed zoeken wellicht, heel gek maar de Inca,s wisten daar het een en ander over.
VERITAS VOS LIBERABIT.
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: Kosmologie

Bericht door EdVaessen »

Barnabas schreef: 01 aug 2021, 16:17 Mijn standpunt is dat eenvoudige wetenschappelijke feiten niet meegenomen worden terwijl ze er toch duidelijk zijn en wetenschappelijk niet aanvaard worden.
Jij weet niet wat wetenschap is.
Mullog
Berichten: 3785
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Kosmologie

Bericht door Mullog »

Snelheid schreef: 03 aug 2021, 18:04
Mullog schreef: 03 aug 2021, 17:58
Jammer dat die er niet is.
Met een beetje goed zoeken wellicht, heel gek maar de Inca,s wisten daar het een en ander over.
Kunnen jullie dan een aangeven wat de Inca's daarover wisten (of weten ze dat nu niet meer)?
Snelheid
Berichten: 10753
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Kosmologie

Bericht door Snelheid »

Mullog schreef: 04 aug 2021, 07:36
Snelheid schreef: 03 aug 2021, 18:04

Met een beetje goed zoeken wellicht, heel gek maar de Inca,s wisten daar het een en ander over.
Kunnen jullie dan een aangeven wat de Inca's daarover wisten (of weten ze dat nu niet meer)?
Het kwam over een met de scheppingsverhalen twee stuks in de Heilige Schrift ,zover men dat nu kan nagaan.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Mullog
Berichten: 3785
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Kosmologie

Bericht door Mullog »

Snelheid schreef: 04 aug 2021, 08:21
Mullog schreef: 04 aug 2021, 07:36
Kunnen jullie dan een aangeven wat de Inca's daarover wisten (of weten ze dat nu niet meer)?
Het kwam over een met de scheppingsverhalen twee stuks in de Heilige Schrift ,zover men dat nu kan nagaan.
Aha, dus twee mythologische verhalen die overeenkomsten hebben bewijzen schepping. Mogen dan mythologische scheppingsverhalen die geen overeenkomsten hebben als tegenbewijs worden ingebracht?
  • De mens die aan een ketting veren uit de hemel zakt (Mindanao, Filippijnen)
  • Een Oude Man die uit Moeder Aarde balletjes vlees rolde (Okanagon, Canada)
  • De heer Abukuenduli de mens in een pot had gestopt die op een oerzee dreef (Manchu, China)
  • De mythes waarin de aarde met de hemel paart (ook echt gebeurt want er zijn er verschillende van)
En nog veel meer voorbeelden in Iedere cultuur bedenkt zijn eigen scheppingsmythe
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Kosmologie

Bericht door hopper »

Snelheid heeft natuurlijk wel een beetje gelijk, want je slaat dit stukje tactisch over, @Mullog:
In de alleroudste mythen leven mensen samen met de goden, zegt Schipper. „De hemel was vaak letterlijk heel dichtbij, de mens kon ’m aanraken. Een mooi voorbeeld daarvan is een Bini-verhaal uit Nigeria. De mens hoefde in het begin niet te werken. Wie honger had, kon een stuk uit de hemel snijden en dat opeten. De hemel stelde aan die gulheid wel één voorwaarde: je mocht niet meer afsnijden dan je op kon. Het was namelijk niet de bedoeling dat er hemel op de vuilnisbelt belandde. Op een geven moment was er een vrouw die een groter stuk afsneed dan ze kon opeten, en ook de rest van dorp zat al helemaal vol. Dus gooide ze aan het eind van de dag een stuk hemel weg. Die werd daarom zo boos dat hij zich hoog in de lucht verhief, buiten het bereik van de mens die sindsdien in het zweet zijns aanschijns zijn brood moet verdienen.”
Wie ook maar een beetje bijbelvast is, zal deze scène herkennen. Dit lijkt op Eva die van de appel eet terwijl dat haar door God verboden is, en zo het paradijs verspeelt voor de mens. Schipper: „Het valt op dat dit thema in zeer verschillende culturen voorkomt: de vrouw die er door haar onmatigheid voor zorgt dat de mensheid veroordeeld is tot hard werken.”
De moraal van het scheppingsverhaal is vaak dat de mens in een paradijselijke toestand verkeerde en dat door de onmatigheid van een vrouw de mens het paradijs is uitgetrapt.

Dat het verhaal andere vormen kent is niet zo belangrijk, de intrinsieke boodschap is dat de mens wegens zijn eigen onmatigheid, hebzucht e.d. uit de hemel is gevallen.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2874
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Kosmologie

Bericht door Bastiaan73 »

Mullog schreef: 04 aug 2021, 12:49
Snelheid schreef: 04 aug 2021, 08:21

Het kwam over een met de scheppingsverhalen twee stuks in de Heilige Schrift ,zover men dat nu kan nagaan.
Aha, dus twee mythologische verhalen die overeenkomsten hebben bewijzen schepping. Mogen dan mythologische scheppingsverhalen die geen overeenkomsten hebben als tegenbewijs worden ingebracht?
  • De mens die aan een ketting veren uit de hemel zakt (Mindanao, Filippijnen)
  • Een Oude Man die uit Moeder Aarde balletjes vlees rolde (Okanagon, Canada)
  • De heer Abukuenduli de mens in een pot had gestopt die op een oerzee dreef (Manchu, China)
  • De mythes waarin de aarde met de hemel paart (ook echt gebeurt want er zijn er verschillende van)
En nog veel meer voorbeelden in Iedere cultuur bedenkt zijn eigen scheppingsmythe
Het Inca scheppingsverhaal:
Viracocha creëert de wereld:
In het begin was alles duisternis en bestond er niets. Viracocha de Schepper kwam voort uit de wateren van het Titicacameer en schiep het land en de lucht voordat hij terugkeerde naar het meer. Hij creëerde ook een ras van mensen - in sommige versies van het verhaal waren ze reuzen. Deze mensen en hun leiders waren ontevreden over Viracocha, dus kwam hij weer uit het meer en liet de wereld overstromen om hen te vernietigen. Hij veranderde ook enkele mannen in stenen. Toen schiep Viracocha de zon, de maan en de sterren.

Mensen zijn gemaakt en komen vooruit:
Toen maakte Viracocha mannen om de verschillende gebieden en regio's van de wereld te bevolken. Hij schiep mensen, maar liet ze in de aarde achter. De Inca noemden de eerste mannen Vari Viracocharuna . Viracocha creëerde vervolgens een andere groep mannen, ook wel viracocha's genoemd . Hij sprak met deze viracocha's en liet hen de verschillende kenmerken herinneren van de volkeren die de wereld zouden bevolken. Daarna zond hij alle viracocha's op twee na. Deze viracocha's gingen naar de grotten, beken, rivieren en watervallen van het land - elke plaats waar Viracocha had bepaald dat mensen van de aarde zouden voortkomen. De viracocha'ssprak met de mensen op deze plaatsen en vertelde hen dat de tijd was gekomen dat ze uit de aarde zouden komen. De mensen kwamen naar voren en bevolkten het land.

Viracocha en de Canas-bevolking:
Viracocha sprak toen met de twee die waren achtergebleven. Hij stuurde er een naar het oosten naar de regio genaamd Andesuyo en de ander naar het westen naar Condesuyo. Hun missie was, net als de andere viracocha's , om de mensen wakker te schudden en hun verhalen te vertellen. Viracocha vertrok zelf in de richting van de stad Cuzco. Terwijl hij verder ging, maakte hij de mensen wakker die op zijn pad waren, maar die nog niet waren gewekt. Onderweg naar Cuzco ging hij naar de provincie Cacha en maakte de Canas-mensen wakker, die uit de aarde kwamen maar Viracocha niet herkenden. Ze vielen hem aan en hij liet het vuur regenen op een nabijgelegen berg. De Cana's wierpen zich aan zijn voeten en hij vergaf hen.

Viracocha sticht Cuzco en loopt over de zee:
Viracocha ging verder naar Urcos, waar hij op de hoge berg zat en de mensen een speciaal beeld gaf. Toen stichtte Viracocha de stad Cuzco. Daar riep hij vanaf de aarde de Orejones uit: deze "grote oren" (ze plaatsten grote gouden schijven in hun oorlellen) zouden de heren en heersende klasse van Cuzco worden. Viracocha gaf Cuzco ook zijn naam. Toen dat eenmaal was gebeurd, liep hij naar de zee en maakte mensen wakker terwijl hij ging. Toen hij de oceaan bereikte, wachtten de andere viracocha 's op hem. Samen liepen ze de oceaan over nadat ze zijn volk nog een laatste advies hadden gegeven: pas op voor valse mannen die zouden komen beweren dat zij de teruggekeerde viracocha's waren .

Variaties op de mythe:
Vanwege het aantal veroverde culturen, de manier om het verhaal te bewaren en de onbetrouwbare Spanjaarden die het voor het eerst opschreven, zijn er verschillende variaties op de mythe. Pedro Sarmiento de Gamboa (1532-1592) vertelt bijvoorbeeld een legende van het Cañari-volk (dat ten zuiden van Quito woonde) waarin twee broers ontsnapten aan de verwoestende overstroming van Viracocha door een berg te beklimmen. Nadat het water was gezakt, maakten ze een hut. Op een dag kwamen ze thuis om daar eten en drinken voor hen te zoeken. Dit gebeurde verschillende keren, dus op een dag verstopten ze zich en zagen twee Cañari-vrouwen het eten brengen. De broers kwamen uit hun schuilplaats, maar de vrouwen renden weg. De mannen baden toen tot Viracocha en vroegen hem de vrouwen terug te sturen. Viracocha vervulde hun wens en de vrouwen kwamen terug: de legende zegt dat alle Cañari afstammen van deze vier mensen.
Bron: https://www.greelane.com/nl/geesteswete ... a-2136321/
Volgens een mythe opgetekend door Juan de Betanzos , [5] rees Viracocha op uit het Titicacameer (of soms de grot van Paqariq Tampu ) in de tijd van duisternis om licht voort te brengen. [6] Hij maakte de zon, de maan en de sterren. Hij maakte de mensheid door in stenen te ademen, maar zijn eerste creatie waren hersenloze reuzen die hem niet bevielen. Dus vernietigde hij ze met een overstroming en maakte mensen, wezens die beter waren dan de reuzen, van kleinere stenen. Nadat ze waren gemaakt, werden ze over de hele wereld verspreid. [7]

Viracocha verdween uiteindelijk over de Stille Oceaan (door over het water te lopen) en keerde nooit meer terug. Hij zwierf over de aarde vermomd als een bedelaar, leerde zijn nieuwe creaties de basis van de beschaving en verrichtte talloze wonderen. Velen weigerden echter zijn leringen te volgen en vervielen in oorlogvoering en delinquentie; Viracocha huilde toen hij het lot zag van de wezens die hij had geschapen. [7] Men dacht dat Viracocha opnieuw zou verschijnen in tijden van nood. Pedro Sarmiento de Gamboa schreef dat Viracocha werd beschreven als "een man van gemiddelde lengte, wit en gekleed in een wit gewaad als een albe die om zijn middel was bevestigd en dat hij een staf en een boek in zijn handen droeg." [8]

In één legende had hij een zoon, Inti , en twee dochters, Mama Killa en Pachamama . In deze legende vernietigde hij de mensen rond het Titicacameer met een grote overstroming genaamd Unu Pachakuti , die 60 dagen en 60 nachten duurde, en er twee redde om beschaving naar de rest van de wereld te brengen. Deze twee wezens zijn Manco Cápac , de zoon van Inti (soms gezien als de zoon van Viracocha), welke naam "prachtige stichting" betekent, en Mama Uqllu , wat " moedervruchtbaarheid " betekent. Deze twee stichtten de Inca-beschaving met een gouden staf, genaamd 'tapac-yauri'. In een andere legende verwekte hij de eerste acht beschaafde mensen. In sommige verhalen heeft hij een vrouw genaamdMama Qucha .

In een andere legende [9] had Viracocha twee zonen, Imahmana Viracocha en Tocapo Viracocha. Na de zondvloed en de schepping stuurde Viracocha zijn zonen om de stammen in het noordoosten en noordwesten te bezoeken om te bepalen of ze nog steeds zijn geboden gehoorzaamden. Viracocha reisde naar het noorden. Tijdens hun reis gaven Imaymana en Tocapo namen aan alle bomen, bloemen, vruchten en kruiden. Ze leerden de stammen ook welke van deze eetbaar waren, welke geneeskrachtige eigenschappen hadden en welke giftig waren. Uiteindelijk kwamen Viracocha, Tocapo en Imahmana aan in Cusco (in het huidige Peru) en de kust van de Stille Oceaan, waar ze over het water wegliepen totdat ze verdwenen. Het woord "Viracocha" betekent letterlijk "Zeeschuim".
Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Viracocha ... h_accounts

Ongelooflijk! Bijna identiek aan de twee verhalen in Genesis!

...

🤨
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
peda
Berichten: 20459
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Kosmologie

Bericht door peda »

Het verschil met Genesis bij alle natuur scheppingsverhalen is dat in de laatsten er altijd schepping plaats vond vanuit bestaande stof. In het Genesis verhaal schiep God de hemel en de aarde, zonder verwijzing naar enige stof, wat later werd aangevuld met de ex nihilo gedachte. Ook in de Griekse mythologie was er oorspronkelijke "' stof "' waaruit het vervolg geschapen werd. Dat in Genesis het scheppingsproces 6 dagen duurde neemt niet weg dat de eerste stap niet verliep via het gebruik maken van "' stof "'. Ook de gnosis hield het erop dat de Demiurg bestaande materie gebruikte voor het proces van schepping. In de kosmologie is het antwoord op het "' ontstaan"' van onze kosmos ook niet met hard bewijs te leveren. Meerdere wetenschappelijke hypothesen naast elkaar , maar een hypothese is geen hard bewijs. De zaak is dus gewoon open, hoewel aan beide uiteinden van de liniaal de zeker-weters rond toeteren, het wel zeker te weten. Het zij zo, c'est la vie.
Mullog
Berichten: 3785
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Kosmologie

Bericht door Mullog »

Bastiaan73 schreef: 04 aug 2021, 13:04
Ongelooflijk! Bijna identiek aan de twee verhalen in Genesis!

...

🤨
Haast woordelijk, zou je zo op het eerste gezicht zeggen. De kleine verschillen worden pas duidelijk als je ze diep bestudeerd.
Mullog
Berichten: 3785
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Kosmologie

Bericht door Mullog »

peda schreef: 04 aug 2021, 13:24 Het verschil met Genesis bij alle natuur scheppingsverhalen is dat in de laatsten er altijd schepping plaats vond vanuit bestaande stof.
Zo eenvoudig ligt dat niet
God scheidt hemel en aarde in plaats van God schept hemel en aarde is volgens Ellen van Wolde een zeer aannemelijke vertaling van de eerste zinnen van Genesis. En dan gaat je stelling niet op.

Maar dit zal wel sneuvelen de in eeuwen vastgenagelde versie waarin geschapen wordt.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2874
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Kosmologie

Bericht door Bastiaan73 »

Mullog schreef: 04 aug 2021, 17:50
Bastiaan73 schreef: 04 aug 2021, 13:04
Ongelooflijk! Bijna identiek aan de twee verhalen in Genesis!

...

🤨
Haast woordelijk, zou je zo op het eerste gezicht zeggen. De kleine verschillen worden pas duidelijk als je ze diep bestudeerd.
Nou inderdaad. Maar dan moet je wel héél goed lezen en analyseren. Anders kijk je makkelijk over die minuscule verschillen heen.
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
peda
Berichten: 20459
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Kosmologie

Bericht door peda »

Mullog schreef: 04 aug 2021, 18:01
peda schreef: 04 aug 2021, 13:24 Het verschil met Genesis bij alle natuur scheppingsverhalen is dat in de laatsten er altijd schepping plaats vond vanuit bestaande stof.
Zo eenvoudig ligt dat niet
God scheidt hemel en aarde in plaats van God schept hemel en aarde is volgens Ellen van Wolde een zeer aannemelijke vertaling van de eerste zinnen van Genesis. En dan gaat je stelling niet op.

Maar dit zal wel sneuvelen de in eeuwen vastgenagelde versie waarin geschapen wordt.
Wanneer de visie van Ellen van Wolde het nieuwe paradigma in geloofsland gaat worden, zullen in de toekomst de nieuwe bijbel vertalingen in de gehele wereld dit paradigma gaan volgen. Zelf vermoed ik met jou dat de aanloop ook gelijk doodloop betekent. Er verandert niets zo mijn vermoeden.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2874
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Kosmologie

Bericht door Bastiaan73 »

peda schreef: 04 aug 2021, 18:35
Mullog schreef: 04 aug 2021, 18:01
Zo eenvoudig ligt dat niet
God scheidt hemel en aarde in plaats van God schept hemel en aarde is volgens Ellen van Wolde een zeer aannemelijke vertaling van de eerste zinnen van Genesis. En dan gaat je stelling niet op.

Maar dit zal wel sneuvelen de in eeuwen vastgenagelde versie waarin geschapen wordt.
Wanneer de visie van Ellen van Wolde het nieuwe paradigma in geloofsland gaat worden, zullen in de toekomst de nieuwe bijbel vertalingen in de gehele wereld dit paradigma gaan volgen. Zelf vermoed ik met jou dat de aanloop ook gelijk doodloop betekent. Er verandert niets zo mijn vermoeden.
Volgens https://biblehub.com/hebrew/strongs_1254.htm betekent בָּרָא (bara'):
bara': choose
Original Word: בָּרָא
Part of Speech: Verb
Transliteration: bara'
Phonetic Spelling: (baw-raw')
Definition: to shape, create
Als het 'scheiden' zou betekenen zou je ook alle andere verzen moeten lezen waarin dit Hebreeuwse woord wordt gebruikt en moeten kijken wat voor zinnen het oplevert als je daar 'scheiden' (en de diverse vervoegingen daarvan) neerzet i.p.v. 'scheppen' (en de diverse vervoegingen daarvan).

https://biblehub.com/hebrew/strongs_1254.htm
http://www.bijbelaantekeningen.nl/files/conc?H01254
http://www.bijbelaantekeningen.nl/files/dict?H01254
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
peda
Berichten: 20459
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Kosmologie

Bericht door peda »

Hallo Bastiaan,

De aandacht vestigen op "' scheiden "' is uiteraard een goede, maar het is geen creatieve vondst die na duizenden jaren plotsklaps is gedaan. Mijns inziens vermeldt de historische Septuagint ook reeds "' scheppen "' ( uiteraard in het Koine-Grieks ) en staat daar niet"' scheiden "". Ook in het main stream jodendom is er de ex-nihilo opvatting en niet die van de Demiurg. Kortom ik zie de aanloop als doodloop. Wie betere informatie heeft, ik wacht.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2874
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Kosmologie

Bericht door Bastiaan73 »

peda schreef: 04 aug 2021, 18:56 Hallo Bastiaan,

De aandacht vestigen op "' scheiden "' is uiteraard een goede, maar het is geen creatieve vondst die na duizenden jaren plotsklaps is gedaan. Mijns inziens vermeldt de historische Septuagint ook reeds "' scheppen "' ( uiteraard in het Koine-Grieks ) en staat daar niet"' scheiden "". Ook in het main stream jodendom is er de ex-nihilo opvatting en niet die van de Demiurg. Kortom ik zie de aanloop als doodloop. Wie betere informatie heeft, ik wacht.
Hoi Peda,

Genesis 1:27 zou er in elk geval zo uit komen te zien:
En God scheidde de mens naar zijn beeld; naar Gods beeld scheidde Hij hem; man en vrouw scheidde Hij hen.
Net nog even gegoogeld op 'Septuagint' om te kijken wat er als eerste zoekresultaat wordt weergegeven. Dat is een Wikipedia artikel. Daarin o.a. de volgende interessante website gevonden: https://www.naardensebijbel.nl/bijbel-j ... ptuaginta/

Blijkbaar is de maker van de Naardense Bijbel (Pieter Oussoren) begonnen met
een bijbelvertaling vanuit de Griekstalige Septuaginta, de gangbare joodse canon in de tijd van Jezus.
Dit overigens puur ter info.
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.