Geloofsgesprek.nl

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 10:55 Omdat ik aan mijn klompen kan aanvoelen waar dit op uit gaat draaien, stop ik vanaf nu weer met het forum

Misschien moet ik toch eens na gaan denken of ik hier wel wil zijn, als sommigen bewust alles op alles zetten om christenen het zwijgen op te leggen.

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 10:25 Hopper heeft het zelfs persoonlijk aan jou gevraagd of hij dan niet alles wat geloof heet een dwaalleer mag noemen.

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 10:25

Zolderworm schreef: ↑26 nov 2020, 09:06

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 05:20

Zolderworm schreef: ↑25 nov 2020, 19:02

Gaitema schreef: ↑25 nov 2020, 18:55

Ik had het met Bastiaan73 hier over en ik heb niet het idee dat ik raar reageerde. Er valt ook niks verder van te zeggen dan de logica die de bijbel zelf brengt. In de context van Paulus is er sprake van een vloek als er een andere Christus wordt gebracht, dan de bijbelse en met hem keken we naar wat de bijbel daar over zei. Dat kan je teruglezen in de conversatie tussen hem, mij en Atheist2. Dat hebben we bekeken en ieders hun kijk op gegeven en dat is naar mijn beleving prima verlopen.

En vervolgens ga je anderen ervan beschuldigen dat ze een dwaalleer verkondigen. En dan noem je dat: prima verlopen.

Hoort bij het geloof. Alles is een dwaalleer volgens meerdere atheïsten hier, zoals Hopper en EdVaessen. Vind ik prima dat ze dat zeggen. Voor mij is het zo dat alles een dwaalleer is, wat van dwaalgeesten komt. Hoeven geen demonen te zijn, het kunnen ook religie geesten zijn. Alles wat afwijkt van de zuivere leer van Jezus Christus. Dus het christendom zit er zelf ook vol van. En zo staat het gewoon in de bijbel. Elke orthodoxe Christen gebruikt die termen.

Ja, daar moet hij mee stoppen. Wat je schrijft: "afwijken van de ZUIVERE leer" zegt genoeg. Degene die een andere leer volgt is niet zuiver. Hij is vies, zondig, ketters. Hij verdient straf of in ieder geval uitstoting naar de buitenste duisternis. Hij is God niet waardig. Bovendien eigenwijs. Enzovoort enzovoort. Daarom is jouw gedachte volgens de atheïsten geen dwaallleer. Jij bent de enige die een dwaalleer suggereert: een zondige leer, die niet zuiver is, die je vies en zondig maakt. De atheisten doen dat niet. Zij geloven niet in zonde. Dus stop ermee andermans gedachtegoed een "dwaalleer" te noemen.

Dat doe ik niet, omdat ik dan van mijn geloof zou vallen en atheïst zou worden. Ik vind jou hypocriet. Hopper heeft het zelfs persoonlijk aan jou gevraagd of hij dan niet alles wat geloof heet een dwaalleer mag noemen. Dat heb je genegeerd. EdVaessen heeft het aan mijn adres gericht en gezegd dat gelovigen als Paulus gestoord zijn en in een inrichting thuis horen. Maar daar zeg je niks van, omdat ze aan jouw kant staan naar jouw beleving.
Iedereen die het christendom aanvalt mag van alles zeggen, maar christenen van jou niet. Ik had mij vergist. Je bent niet extreem rechts, maar extreem communistisch en hypocriet en je discrimineert, omdat je christenen buiten sluit.

Zolderworm schreef: ↑26 nov 2020, 12:27

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 10:25

Zolderworm schreef: ↑26 nov 2020, 09:06

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 05:20

Zolderworm schreef: ↑25 nov 2020, 19:02
En vervolgens ga je anderen ervan beschuldigen dat ze een dwaalleer verkondigen. En dan noem je dat: prima verlopen.

Hoort bij het geloof. Alles is een dwaalleer volgens meerdere atheïsten hier, zoals Hopper en EdVaessen. Vind ik prima dat ze dat zeggen. Voor mij is het zo dat alles een dwaalleer is, wat van dwaalgeesten komt. Hoeven geen demonen te zijn, het kunnen ook religie geesten zijn. Alles wat afwijkt van de zuivere leer van Jezus Christus. Dus het christendom zit er zelf ook vol van. En zo staat het gewoon in de bijbel. Elke orthodoxe Christen gebruikt die termen.

Ja, daar moet hij mee stoppen. Wat je schrijft: "afwijken van de ZUIVERE leer" zegt genoeg. Degene die een andere leer volgt is niet zuiver. Hij is vies, zondig, ketters. Hij verdient straf of in ieder geval uitstoting naar de buitenste duisternis. Hij is God niet waardig. Bovendien eigenwijs. Enzovoort enzovoort. Daarom is jouw gedachte volgens de atheïsten geen dwaallleer. Jij bent de enige die een dwaalleer suggereert: een zondige leer, die niet zuiver is, die je vies en zondig maakt. De atheisten doen dat niet. Zij geloven niet in zonde. Dus stop ermee andermans gedachtegoed een "dwaalleer" te noemen.

Dat doe ik niet, omdat ik dan van mijn geloof zou vallen en atheïst zou worden. Ik vind jou hypocriet. Hopper heeft het zelfs persoonlijk aan jou gevraagd of hij dan niet alles wat geloof heet een dwaalleer mag noemen. Dat heb je genegeerd. EdVaessen heeft het aan mijn adres gericht en gezegd dat gelovigen als Paulus gestoord zijn en in een inrichting thuis horen. Maar daar zeg je niks van, omdat ze aan jouw kant staan naar jouw beleving.
Iedereen die het christendom aanvalt mag van alles zeggen, maar christenen van jou niet. Ik had mij vergist. Je bent niet extreem rechts, maar extreem communistisch en hypocriet en je discrimineert, omdat je christenen buiten sluit.

Ik reageer hier natuurlijk niet op alle berichten, omdat ik hier niet de hele dag op het forum zit. Niet omdat deze mensen aan mijn kant zouden staan. Dat is onzin. Met Hopper ben ik het lang niet altijd eens en met EdVaesen sowieso niet. Als EdVaesen beweert dat Paulus gestoord is, dan zou hij ook moeten kunnen zeggen welke stoornis precies. Want hij heeft het immers naar zijn idee geconstateerd. Dan ook graag een diagnose. Ik heb nooit gezegd dat Paulus gestoord was. Dus om dat nou mij in de schoenen te gaan schuiven, dat slaat echt nergens op.

hopper schreef: ↑26 nov 2020, 12:24

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 10:25 Hopper heeft het zelfs persoonlijk aan jou gevraagd of hij dan niet alles wat geloof heet een dwaalleer mag noemen.

Klopt, ik vind alles wat men gelooft een dwaalleer. Daarom zeg ik ook: geloof Jezus, maar geloof niet in Jezus.

Bonjour schreef: ↑26 nov 2020, 12:36 Je hoeft niet met een topic door te gaan tot je het idee hebt gewonnen te hebben. Ook ermee stoppen betekent niet dat dat je verloren hebt. Het geeft alleen aan dat je er niet mee verder wil.

hopper schreef: ↑26 nov 2020, 12:21

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 10:55 Omdat ik aan mijn klompen kan aanvoelen waar dit op uit gaat draaien, stop ik vanaf nu weer met het forum

Misschien moet ik toch eens na gaan denken of ik hier wel wil zijn, als sommigen bewust alles op alles zetten om christenen het zwijgen op te leggen.

Hum....maar als je stopt met dit forum dan laat je je toch juist het zwijgen op leggen?
Dan doe je precies dat waarvan je denkt dat anderen dat willen.

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 12:34

Zolderworm schreef: ↑26 nov 2020, 12:27

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 10:25

Zolderworm schreef: ↑26 nov 2020, 09:06

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 05:20
Hoort bij het geloof. Alles is een dwaalleer volgens meerdere atheïsten hier, zoals Hopper en EdVaessen. Vind ik prima dat ze dat zeggen. Voor mij is het zo dat alles een dwaalleer is, wat van dwaalgeesten komt. Hoeven geen demonen te zijn, het kunnen ook religie geesten zijn. Alles wat afwijkt van de zuivere leer van Jezus Christus. Dus het christendom zit er zelf ook vol van. En zo staat het gewoon in de bijbel. Elke orthodoxe Christen gebruikt die termen.

Ja, daar moet hij mee stoppen. Wat je schrijft: "afwijken van de ZUIVERE leer" zegt genoeg. Degene die een andere leer volgt is niet zuiver. Hij is vies, zondig, ketters. Hij verdient straf of in ieder geval uitstoting naar de buitenste duisternis. Hij is God niet waardig. Bovendien eigenwijs. Enzovoort enzovoort. Daarom is jouw gedachte volgens de atheïsten geen dwaallleer. Jij bent de enige die een dwaalleer suggereert: een zondige leer, die niet zuiver is, die je vies en zondig maakt. De atheisten doen dat niet. Zij geloven niet in zonde. Dus stop ermee andermans gedachtegoed een "dwaalleer" te noemen.

Dat doe ik niet, omdat ik dan van mijn geloof zou vallen en atheïst zou worden. Ik vind jou hypocriet. Hopper heeft het zelfs persoonlijk aan jou gevraagd of hij dan niet alles wat geloof heet een dwaalleer mag noemen. Dat heb je genegeerd. EdVaessen heeft het aan mijn adres gericht en gezegd dat gelovigen als Paulus gestoord zijn en in een inrichting thuis horen. Maar daar zeg je niks van, omdat ze aan jouw kant staan naar jouw beleving.
Iedereen die het christendom aanvalt mag van alles zeggen, maar christenen van jou niet. Ik had mij vergist. Je bent niet extreem rechts, maar extreem communistisch en hypocriet en je discrimineert, omdat je christenen buiten sluit.

Ik reageer hier natuurlijk niet op alle berichten, omdat ik hier niet de hele dag op het forum zit. Niet omdat deze mensen aan mijn kant zouden staan. Dat is onzin. Met Hopper ben ik het lang niet altijd eens en met EdVaesen sowieso niet. Als EdVaesen beweert dat Paulus gestoord is, dan zou hij ook moeten kunnen zeggen welke stoornis precies. Want hij heeft het immers naar zijn idee geconstateerd. Dan ook graag een diagnose. Ik heb nooit gezegd dat Paulus gestoord was. Dus om dat nou mij in de schoenen te gaan schuiven, dat slaat echt nergens op.

Dat is wat je me in de mond legt. Ik bedoel dat ik niet de enige ben die deze termen gebruikt. En de gene waarmee ik daar over in gesprek was (Bastiaan73) heeft geen bezwaar aangetekend.
Bastiaan73 kwam zelfs met de bijbelteksten zelf als reactie op wat ik zei, waarin staat dat iedere geest die niet beleid dat Christus in het vrees gekomen is, niet uit God is.
De bijbel is nog veel radicaler dan ik. Ik breng het aldoor maar mild. Maar ik kan er onmogelijk altijd maar om de inhoud van de bijbel heen gaan dansen in gesprek met mensen. Dan zou ik niet open en transparant zijn, vind je niet?

Zullen we niet gewoon dit met rust laten en een ander onderwerp op pakken?

Zolderworm schreef: ↑26 nov 2020, 12:46

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 12:34

Zolderworm schreef: ↑26 nov 2020, 12:27

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 10:25

Zolderworm schreef: ↑26 nov 2020, 09:06
Ja, daar moet hij mee stoppen. Wat je schrijft: "afwijken van de ZUIVERE leer" zegt genoeg. Degene die een andere leer volgt is niet zuiver. Hij is vies, zondig, ketters. Hij verdient straf of in ieder geval uitstoting naar de buitenste duisternis. Hij is God niet waardig. Bovendien eigenwijs. Enzovoort enzovoort. Daarom is jouw gedachte volgens de atheïsten geen dwaallleer. Jij bent de enige die een dwaalleer suggereert: een zondige leer, die niet zuiver is, die je vies en zondig maakt. De atheisten doen dat niet. Zij geloven niet in zonde. Dus stop ermee andermans gedachtegoed een "dwaalleer" te noemen.

Dat doe ik niet, omdat ik dan van mijn geloof zou vallen en atheïst zou worden. Ik vind jou hypocriet. Hopper heeft het zelfs persoonlijk aan jou gevraagd of hij dan niet alles wat geloof heet een dwaalleer mag noemen. Dat heb je genegeerd. EdVaessen heeft het aan mijn adres gericht en gezegd dat gelovigen als Paulus gestoord zijn en in een inrichting thuis horen. Maar daar zeg je niks van, omdat ze aan jouw kant staan naar jouw beleving.
Iedereen die het christendom aanvalt mag van alles zeggen, maar christenen van jou niet. Ik had mij vergist. Je bent niet extreem rechts, maar extreem communistisch en hypocriet en je discrimineert, omdat je christenen buiten sluit.

Ik reageer hier natuurlijk niet op alle berichten, omdat ik hier niet de hele dag op het forum zit. Niet omdat deze mensen aan mijn kant zouden staan. Dat is onzin. Met Hopper ben ik het lang niet altijd eens en met EdVaesen sowieso niet. Als EdVaesen beweert dat Paulus gestoord is, dan zou hij ook moeten kunnen zeggen welke stoornis precies. Want hij heeft het immers naar zijn idee geconstateerd. Dan ook graag een diagnose. Ik heb nooit gezegd dat Paulus gestoord was. Dus om dat nou mij in de schoenen te gaan schuiven, dat slaat echt nergens op.

Dat is wat je me in de mond legt. Ik bedoel dat ik niet de enige ben die deze termen gebruikt. En de gene waarmee ik daar over in gesprek was (Bastiaan73) heeft geen bezwaar aangetekend.
Bastiaan73 kwam zelfs met de bijbelteksten zelf als reactie op wat ik zei, waarin staat dat iedere geest die niet beleid dat Christus in het vrees gekomen is, niet uit God is.
De bijbel is nog veel radicaler dan ik. Ik breng het aldoor maar mild. Maar ik kan er onmogelijk altijd maar om de inhoud van de bijbel heen gaan dansen in gesprek met mensen. Dan zou ik niet open en transparant zijn, vind je niet?

Zullen we niet gewoon dit met rust laten en een ander onderwerp op pakken?

Nee.
Ik heb niet geconstateerd dat iemand anders de term "dwaalleer" heeft gebruikt. Maar ik zie niet alles. Indien wel, dan zou zo iemand een waarschuwing moeten krijgen van de moderatie. Alleen al vanwege de regels van dit forum.

Uit het reglement:
Met het oog op het bovenstaande is het niet toegestaan om opvattingen van de eigen geloofsrichting naar voren te brengen als waarheid (of zelfs dé Waarheid), maar moet die worden gepresenteerd als hoe die richting het ziet en aanhangt. Ook (eigen) Bijbeluitleggingen verabsoluteren is niet toegestaan.

Het is ook niet toegestaan om over een bepaalde richting te gaan spreken in termen van valse leer of dwaalleer.
Men kan wel met argumenten onderbouwd redenerend uitleggen waarom men een bepaalde richting als onjuiste/valse leer beschouwt, maar zomaar stellen dat iets dwaalleer is alsof dat een door iedereen erkende zaak zou zijn mag niet.

callista schreef: ↑26 nov 2020, 14:13 Met het woord "dwaalleer" geeft men vaak te kennen dat men het enige ware geloof heeft en de rest er faliekant naast zit.
Zonder uitleg en/of toelichting mag dat sowieso niet

‘Hoe kan ik de Lege Leer het best onthouden?’

‘Onthoud dat er niets te vergeten valt en vergeet dat er niets te weten valt.’

‘Hè?’

‘Dat komt op hetzelfde neer.’

callista schreef: ↑26 nov 2020, 14:13 Met het woord "dwaalleer" geeft men vaak te kennen dat men het enige ware geloof heeft en de rest er faliekant naast zit.
Zonder uitleg en/of toelichting mag dat sowieso niet

Uit het reglement:
Met het oog op het bovenstaande is het niet toegestaan om opvattingen van de eigen geloofsrichting naar voren te brengen als waarheid (of zelfs dé Waarheid), maar moet die worden gepresenteerd als hoe die richting het ziet en aanhangt. Ook (eigen) Bijbeluitleggingen verabsoluteren is niet toegestaan.

Het is ook niet toegestaan om over een bepaalde richting te gaan spreken in termen van valse leer of dwaalleer.
Men kan wel met argumenten onderbouwd redenerend uitleggen waarom men een bepaalde richting als onjuiste/valse leer beschouwt, maar zomaar stellen dat iets dwaalleer is alsof dat een door iedereen erkende zaak zou zijn mag niet.

Galaten 1,
9Gelijk wij vroeger reeds gezegd hebben, zeg ik thans nog eens: indien iemand u een evangelie predikt, afwijkend van hetgeen gij ontvangen hebt, die zij vervloekt!

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 15:28 Callista, heb jij soms samen met Zolderworm het doel op het oog om een ban in mijn schoenen te schuiven? Wat is jullie doel?

callista schreef: ↑26 nov 2020, 15:30

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 15:28 Callista, heb jij soms samen met Zolderworm het doel op het oog om een ban in mijn schoenen te schuiven? Wat is jullie doel?

Niet zo paranoïde en beschuldigend doen'
Ik geef gewoon MIJN mening....na onderzoek...

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 14:03
Als je het op de spit drijft en de moderators zouden het verbieden, dan kan hier het christelijke geloof niet meer verdedigd worden en stop ik er mee. Immers de term "dwaalleer" is een christelijke term.

Messenger schreef: ↑26 nov 2020, 15:40

Gaitema schreef: ↑26 nov 2020, 14:03
Als je het op de spit drijft en de moderators zouden het verbieden, dan kan hier het christelijke geloof niet meer verdedigd worden en stop ik er mee. Immers de term "dwaalleer" is een christelijke term.

Beste Gaitema, je kunt misschien verkondigen dat je een andere leer volgt en niet per se de betere leer.
Want uiteindelijk is geloofszekerheid niet te krijgen.