Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7615
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Petra »

Een interessant blog over hoe en waarom de oorspronkelijke goddelijke projecties van godinnenaanbidding en androgyne goden door de heersende cultuur werden omgebouwd tot enkel mannelijke godsbeelden.

Met "Terug naar de basis" bedoelt zij weer terug te keren naar de kern: Elohim = Adem = Leven = Liefde= het goddelijke.
Dat vind ik ook een mooi godsbeeld.

Voor wie te lui is om het hele artikel te lezen quote ik wat hoogtepunten:

De autoriteit van een democratische wereldorde kan op niets anders worden gefundeerd dan op het opnieuw tot leven gewekte gezag van het universum. Václav Havel


Gedreven door de noodzaak om te overleven gingen, miljoenen jaren geleden, onze voorouders, de eencellige bacteriën, op in meercellige organismen. Hiermee schiepen ze veiligheid en bestaanszekerheid en bewezen hoe overleven en leven een vreedzame aangelegenheid kan zijn.

Toen onze matriarchale culturen, waar dit principe ook gold, het veld moesten ruimen voor de patriarchale culturen die hun bestaan zeker stelden door elkaar te bevechten werd overleven het Leitmotiv. Authentiek natuurlijk gezag dat zich uitdrukt in efficiënte daad- en vormkracht moest het veld ruimen voor macht, controle en overrompelend leiderschap. De weerspiegeling hiervan vinden we terug in het verdwijnen van androgyne godheden ten faveure van mannelijke goden en van uiteindelijk één mannelijke god.
Projecties op het goddelijke

Rond 1500 tot 500 v. chr. worden overal in de wereld androgyne godheden aanbeden.
Het Hebreeuwse scheppingsverhaal, voortkomend uit het Babylonische scheppingsverhaal, begint met ‘elohim’ een vrouwelijk woord waar het Aramese woord ‘el’ ook wel ‘al’. dat ‘adem’, ‘leven’, ‘liefde’ en het ‘goddelijke’ betekent, vanaf is geleid. Elohim is later een mannelijk meervoud geworden dat ‘godin zowel als ‘god’ betekent. ‘Elohim’ blijft als schepper bestaan naast de nieuwe aanwinst, de mannelijke god ‘Jaweh’ die de uit het noorden komende veroveraars meebrachten

In een historisch christelijk document beschrijft een van de vroege kerkvaders, Clemens van Alexandrië, in het jaar 190 na chr., god als zowel mannelijk als vrouwelijk, en mannen en vrouwen als even volmaakt. Gnostische christenen (gnosis betekent god in onszelf ervaren) beschouwen god en de mensheid als mannelijk zowel als vrouwelijk. Het christelijke scheppingsverhaal wordt later zo bijgesteld dat de androgynie eruit verdwijnt.


De Islam ontstaat in 610 na chr. in Saoudi Arabië. Allah was een androgyne godheid. Het woord stamt van het Hebreeuwse elohim. En elohim stamt van het Aramese ‘al’ of ‘el’. .. . De oorspronkelijke versie wordt zodanig bijgesteld dat hij past in het denkkader van de heersende klasse.


In het Griekse scheppingsverhaal schenkt de godin van de aarde, Gaia, onbevlekt, het leven aan Ouranos, de hemel. Zij komt voort uit Chaos (=opening). Echter een van de nazaten, ‘Zeus’ genaamd, neemt al gauw de macht in handen en vreet zijn vrouw Metys (wijsheid) op en baart uit zijn hoofd een intellectuele dochter, Pallas Athene. .. Ondertussen heeft het aanzien van de androgyne Egyptische godin Isis zich over een groot gebied verbreid. Zij beschikt over zowel mannelijke als vrouwelijke krachten en heeft als zodanig macht over de materie waaruit alles ontstaat: licht en donker, vuur en water, leven en dood, begin en eind. Zij staat symbool voor de gelijkwaardigheid tussen man en vrouw maar wordt weer verdreven door de uit Perzië overgekomen god Mithras.

India maakt een dergelijke ontwikkeling door. Hinduïsme is een verzamelnaam voor religieuze en culturele tradities. Het woord is afgeleid van Indus, een rivier. De oorspronkelijke meer androgyne Dravidiaanse godsdienst is overwoekerd door de sterk patriarchale Indo-Europese Aryaanse leefwijze en godsdienst, die nu nog in India veel in de melk te brokkelen heeft. Het kastenstelsel met de vele privileges van de hoogste priester- en lerarenkaste de Brahmanen hoort bij deze traditie.

In China worden aarde en leven beschouwd als een onverbrekelijke eenheid die noch een begin noch een einde heeft. Het vermogen tot voortplanting wordt gezien als spontaniteit van de tweeledige krachten in de natuur: yin en yang, die voor het vrouwelijke en het mannelijke staan. Een man heeft zowel het vrouwelijke in zich als een vrouw het mannelijke. Vanuit de oneindige cyclische interactie tussen het mannelijke en het vrouwelijke ontstaan de elementen: water en vuur, hout en metaal. Deze elementen verenigen zich in de aarde.
Met man en macht
We zien vanaf de periode in de historie waarin mannen zich bewust worden van hun aandeel in de schepping door hun zaadlozing in de vrouw, ontstaat een verschuiving van gelijkwaardigheid tussen de seksen naar suprematie van mannen over vrouwen. De eerdere onduidelijkheid over het vaderschap en het verlangen om het vruchtbaarheidsmysterie van de vrouw te bemachtigen, heeft tot riten als de ‘couvade’ geleid die bij sommige volken nog plaatsvinden.

God de vader.
In de drie tot vier duizend jaren die volgen tot en met nu, wordt de positie van de man als vader steeds meer veilig gesteld. De algehele onderwerping van vrouwen lijkt de enige manier te zijn. Het betekent een patriarchale samenleving. Het huwelijk en het gezin met de vader aan het hoofd vormt hiervan de basis. De vrouw krijgt een ondergeschikte rol toebedeeld en wordt tot eigendom van de man verklaard. De harem, de kuisheidsgordels en de besnijdenis van de vrouw zijn er een uitvloeisel van. Er wordt een stelsel van normen en waarden in het leven geroepen die deze ongelijkwaardigheid en ongelijkheid rechtvaardigt.

Bij alle volken, van oost tot west, komt god aan bod en laat de godin door de achterdeur verdwijnen. God de vader vervangt god de moeder. De besnijdenis van het mannelijk lid moet iedere gelijkenis ervan met de vagina uit de weg ruimen.

Er zijn door de hele geschiedenis heen vrouwen geweest die dit patriarchaat uitdaagden maar veel haalde het niet uit. Pas in de twintigste eeuw na chr. begint de patriarchale samenleving aan macht in te boeten. De sporen ervan zijn nu in de een en twintigste eeuw nog niet uitgewist.
Terug naar de basis
..Een samenspel van mannelijke en vrouwelijke krachten die in ieder mens aanwezig zijn. Een samenspel van vrouwen en mannen waardoor de angst en de reacties erop, in liefde getransformeerd worden en het leven, het goddelijke via onze ademhaling, wordt beleefd. Elohim = adem= leven = liefde= het goddelijke.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door hopper »

Petra schreef: 22 jan 2021, 03:53

Met "Terug naar de basis" bedoelt zij weer terug te keren naar de kern: Elohim = Adem = Leven = Liefde= het goddelijke.
Dat vind ik ook een mooi godsbeeld.

Dit is het op één grote hoop gooien van alles. Dat is wat het christendom ook doet. Jezus is God, Liefde is God, maar God is ook ik ben die ik ben.
Leven en Liefde zijn verschillende zaken, net zoals het Licht. Met adem weet niemand wat je bedoelt.

Verder is er geen andere weg dan terug naar de basis (oorsprong). De mens bevindt nu doorgaans in de niet-basis, je kunt dus niet anders dan terug naar de basis.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7615
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Petra »

hopper schreef: 22 jan 2021, 10:17
Leven en Liefde zijn verschillende zaken, net zoals het Licht. Met adem weet niemand wat je bedoelt.
Tja..Hopper dat is het wonderlijke in ons (Mensen); bio-diversiteit en verschillende manieren van denken.
Ik las het epistel en begreep heel goed wat ze bedoelde.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9135
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Mart »

Petra schreef: 22 jan 2021, 03:53 Een interessant blog over hoe en waarom de oorspronkelijke goddelijke projecties van godinnenaanbidding en androgyne goden door de heersende cultuur werden omgebouwd tot enkel mannelijke godsbeelden.

Met "Terug naar de basis" bedoelt zij weer terug te keren naar de kern: Elohim = Adem = Leven = Liefde= het goddelijke.
Dat vind ik ook een mooi godsbeeld.
Lijkt me etymologisch helemaal niet te kloppen.
Het Hebreeuwse scheppingsverhaal, voortkomend uit het Babylonische scheppingsverhaal, begint met ‘elohim’ een vrouwelijk woord waar het Aramese woord ‘el’ ook wel ‘al’. dat ‘adem’, ‘leven’, ‘liefde’ en het ‘goddelijke’ betekent, vanaf is geleid. Elohim is later een mannelijk meervoud geworden dat ‘godin zowel als ‘god’ betekent.
'Elohiem (אלהים) is een mannelijk woord en de uitgang ''iem'' (ים) is mannelijk en meestal meervoudig, al is het in het geval van JHWH een versterkend enkelvoud, ook gezien de enkelvoudige naam- en werkwoorden die de term gewoonlijk omringen. Eveneens het enkelvoudige 'eloah (אֱלוֹהַּ) en 'el (אֵל) zijn mannelijk. Waar vind ik wetenschappelijk bevestigd dat deze woorden ooit vrouwelijk zouden zijn geweest? Eveneens de betekenis 'adem', 'leven', 'liefde' lijkt me uit de lucht gegrepen.
Het geheel klinkt nogal new age.
Laatst gewijzigd door Mart op 23 jan 2021, 04:02, 1 keer totaal gewijzigd.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7615
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Petra »

Adem: https://www.startpagina.nl/v/kunst-cult ... naam-adam/
De naam ‘Adam’ heeft een sterke verwantschap met het woord ‘adem’. Adam is ‘de ademende’, degene die ademt (of datgene wat ademt). ‘Ademen’ is in het Duits ‘atmen’. De oorsprong van deze termen ligt in het Sanskriet-woord Atman. Dit betekent ‘Levensadem’, de universele Geest in de natuur en in de mens, de goddelijke Monade. Adam of Atman is dus onze oorspronkelijke individualiteit als geheel.


Mart schreef: 23 jan 2021, 02:41 'Elohiem (אלהים) is een mannelijk woord en de uitgang ''iem'' (ים) is mannelijk en meestal meervoudig, al is het in het geval van JHWH een versterkend enkelvoud, ook gezien de enkelvoudige naam- en werkwoorden die de term gewoonlijk omringen. Ook het enkelvoudige 'eloah (אֱלוֹהַּ) en 'el (אֵל) zijn mannelijk. Waar vind ik wetenschappelijk bevestigd dat deze woorden ooit vrouwelijk zouden zijn geweest? Evenmin de betekenis 'adem', 'leven', 'liefde' lijkt me uit de lucht gegrepen.

Ja.. dat vroeg ik me ook af.
Heb wat speurwerk verricht en kom meerdere sites tegen waarin gesteld wordt dat met het woord Elohim iig meervoudige goden worden bedoeld. Meestal idd mannelijk/vrouwelijk. En ook vaak dat het in oorsprong van een vrouwelijk woord afstamt.

Ook deze heb ik nog naar gekeken maar nog niet echt gevonden. Op meerdere sites wordt Clemens aangehaald met de verwijzing dat hij God als androgyne mannelijk/vrouwelijk beschrijft, maar of dat echt zo is of dat iedereen elkaar herhaalt weet ik niet.
In een historisch christelijk document beschrijft een van de vroege kerkvaders, Clemens van Alexandrië, in het jaar 190 na chr., god als zowel mannelijk als vrouwelijk, en mannen en vrouwen als even volmaakt. Gnostische christenen (gnosis betekent god in onszelf ervaren) beschouwen god en de mensheid als mannelijk zowel als vrouwelijk. Het christelijke scheppingsverhaal wordt later zo bijgesteld dat de androgynie eruit verdwijnt.

Ennehhh... wat vind je van deze uitleg?

'Uit het eeuwig bestaande wezen der ruimte vormde de tweevoudige kracht hemel en aarde.'
(Vertaling van de Hebreeuwse tekst, uit: Max Heindel - Leer der Rozekruizers, blz. 325)
Deze tweevoudige kracht wordt verder 'de elohim' genoemd, een samenstelling van de Hebreeuwse woorden:
- 'el': god;
- 'eloh': godin (het vrouwelijke enkelvoud van 'el', terwijl het meervoud 'elooth' is) en
- 'elim': goden (het mannelijke meervoud van 'el').
Het woord 'elohim' betekent daarom: de godin en de god, m.a.w. 'God als tweevoudige kracht als vrouw en man'... God als tweelinggeest.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9135
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Mart »

Petra schreef: 23 jan 2021, 02:55
Mart schreef: 23 jan 2021, 02:41 'Elohiem (אלהים) is een mannelijk woord en de uitgang ''iem'' (ים) is mannelijk en meestal meervoudig, al is het in het geval van JHWH een versterkend enkelvoud, ook gezien de enkelvoudige naam- en werkwoorden die de term gewoonlijk omringen. Ook het enkelvoudige 'eloah (אֱלוֹהַּ) en 'el (אֵל) zijn mannelijk. Waar vind ik wetenschappelijk bevestigd dat deze woorden ooit vrouwelijk zouden zijn geweest? Evenmin de betekenis 'adem', 'leven', 'liefde' lijkt me uit de lucht gegrepen.

Ja.. dat vroeg ik me ook af.
Heb wat speurwerk verricht en kom meerdere sites tegen waarin gesteld wordt dat met het woord Elohim ... ook vaak in oorsprong van een vrouwelijk woord afstamt.
Waar? Waarom geef je - tegen je gewoonte in - geen links? Het is eveneens in het Aramees gewoon mannelijk. Zie geen enkel teken dat het oorspronkelijk vrouwelijk zou zijn. Hoewel het woord zowel meervoudig als enkelvoudig kan zijn, is het als verwijzing naar JHWH enkelvoudig, hetgeen wordt aangetoond door de enkelvoudige mannelijke naam- en werkwoorden die naar de term refereren. Noch de Jastrow, noch Delitzsch of Fleisher geven aan dat het woord ooit vrouwelijk zou zijn geweest, hetgeen evenmin logisch zou zijn, gezien de uitgang ''iem'' (ים). Het lijkt me uit de lucht gegrepen.

Ook de veronderstelde etymologische link tussen Adam en adem is nonsens. Adam (אָדָם) betekent slechts ''mens'', ''mensheid'', ''persoon'' , ''een collectief aan mensen'' of een verwjzing naar de eerste mens. Er ligt wel een link met ''rood'' (אדם - adom), ''bloed'' (דם - dam) en ''grond''/''land'' (אֲדָמָה - adamah). ''Adem'' is nesjamah (נְשָׁמָה), nisjma' (נִשְׁמָא), roeach (רוּחַ) of chevel (הֶבֶל).

Ennehhh... wat vind je van deze uitleg?

'Uit het eeuwig bestaande wezen der ruimte vormde de tweevoudige kracht hemel en aarde.'
(Vertaling van de Hebreeuwse tekst, uit: Max Heindel - Leer der Rozekruizers, blz. 325)
Deze tweevoudige kracht wordt verder 'de elohim' genoemd, een samenstelling van de Hebreeuwse woorden:
- 'el': god;
- 'eloh': godin (het vrouwelijke enkelvoud van 'el', terwijl het meervoud 'elooth' is) en
- 'elim': goden (het mannelijke meervoud van 'el').
Het woord 'elohim' betekent daarom: de godin en de god, m.a.w. 'God als tweevoudige kracht als vrouw en man'... God als tweelinggeest.
Een tweevoud zou in het Hebreeuws ''Elohajiem'' zijn. Het woord is, indien het verwijst naar JHWH, een versterkend mannelijk enkelvoud. De woorden 'El (אֵל), 'Eloah (אלוה), 'Eliem (אלים) en 'Elohiem (אלהים) staan allemaal in de T'NaCH, de Aramese Targoemiem, de Aramees-Hebreeuwse Talmoediem en Midrasjiem en zijn telkens mannelijk, terwijl 'Ejaloet (אֱיָלוּת) simpel de vrouwelijke tegenhanger van het mannelijke 'Ejal (אֱיָל), hetgeen naar ''hulp'' of ''kracht'' verwijst. Etymologisch komen de termen die verwijzen naar God of goden ('El, 'Elohiem, 'Eloah, 'Eliem) van het noordwestsemitische zelfstandige naamwoord 'iel en de Kanaänitische godsdiensten, waar 'El (אֵל) de schepper was. En, als gezegd, lijkt me eveneens de betekenis 'Elohiem' = 'adem' = 'leven' = 'liefde' uit de lucht gegrepen.

Ben benieuwd waar die sites die je zegt te hebben gevonden, hun data aangaande de term vandaan halen. Zou je een link kunnen geven? Op het eerste gezicht klinkt het als de zoveelste new age site die goochelt met bekende bijbelse termen om hun eigen theorie aangaande geestelijke zelfverwerkelijking en spirituele zelfkennis te propageren onder een gezaghebbend mom.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2874
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Bastiaan73 »

Maria komt oorspronkelijk van Ria die voor iedereen een 'ma', een moeder is.

Jezus is eigenlijk Je-zus; 'jouw zus'. Zij was de eerste 'bearded lady'.

Pa-tat is mannelijk, ma-yonaise vrouwelijk. Samen symboliseren ze onze ouders.

Petrus was eigenlijk Pet-rus, de eerste Rus die een pet besloot te dragen.

Johannes heette oorspronkelijk Hannes maar iedereen riep altijd: 'Yo, Hannes, kom eens hier!' en dat Yo-Hannes bleef hangen.

Dan Jakobus. Hij heette eerst Neekobus maar hij ruilde de ontkenningsfase in voor acceptatie en werd daarna veel relaxter.

Last but not least iets minder bekend maar toch vermeldenswaardig: Naomi, de eerst transseksueel die daarvoor Vooromi heette.
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door hopper »

Petra schreef: 23 jan 2021, 01:59
hopper schreef: 22 jan 2021, 10:17
Leven en Liefde zijn verschillende zaken, net zoals het Licht. Met adem weet niemand wat je bedoelt.
Tja..Hopper dat is het wonderlijke in ons (Mensen); bio-diversiteit en verschillende manieren van denken.
Ik las het epistel en begreep heel goed wat ze bedoelde.
Als we terug naar de basis gaan zullen we toch universele begrippen moeten gebruiken.
Het is juist het denken wat verschillend is.

Net wat Mart zegt: het doet new age aan. Opzettelijk vaag blijven om maar niet naar de basis terug te hoeven.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door hopper »

Bastiaan73 schreef: 23 jan 2021, 07:01 Maria komt oorspronkelijk van Ria die voor iedereen een 'ma', een moeder is.

Jezus is eigenlijk Je-zus; 'jouw zus'. Zij was de eerste 'bearded lady'.

Pa-tat is mannelijk, ma-yonaise vrouwelijk. Samen symboliseren ze onze ouders.

Petrus was eigenlijk Pet-rus, de eerste Rus die een pet besloot te dragen.

Johannes heette oorspronkelijk Hannes maar iedereen riep altijd: 'Yo, Hannes, kom eens hier!' en dat Yo-Hannes bleef hangen.

Dan Jakobus. Hij heette eerst Neekobus maar hij ruilde de ontkenningsfase in voor acceptatie en werd daarna veel relaxter.

Last but not least iets minder bekend maar toch vermeldenswaardig: Naomi, de eerst transseksueel die daarvoor Vooromi heette.

En allen zaten in de coronja-ontkenningsfase en kregen daarom coronee.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9135
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Mart »

Via een vleugje echte psychologie overgoten met een boel quasi-spiritualiteit aan de hand van vaag gespeel met bekende autoritatieve termen, kan men financieel ver komen in een zieke maatschappij die hunkert naar liefde. Het is enorm populair en overal op internet te vinden. Noem het zelf de religie van deze eeuw.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7615
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Petra »

Mart schreef: 23 jan 2021, 11:44 Via een vleugje echte psychologie overgoten met een boel quasi-spiritualiteit aan de hand van vaag gespeel met bekende autoritatieve termen, kan men financieel ver komen in een zieke maatschappij die hunkert naar liefde. Het is enorm populair en overal op internet te vinden. Noem het zelf de religie van deze eeuw.
Ja, evenals alle goeroes, het hippe westerse boeddhisme en alle zelfhulpboeken. Wat dat betreft is zingeving een markt waar veel vraag naar is en waar er idd genoeg uitnemers te vinden zijn.
Maar goed, om nou iedereen die iets new agerigs schrijft daar bij voorbaat al van te betichten gaat mij ook weer wat te ver.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9135
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Mart »

Petra schreef: 24 jan 2021, 02:24
Mart schreef: 23 jan 2021, 11:44 Via een vleugje echte psychologie overgoten met een boel quasi-spiritualiteit aan de hand van vaag gespeel met bekende autoritatieve termen, kan men financieel ver komen in een zieke maatschappij die hunkert naar liefde. Het is enorm populair en overal op internet te vinden. Noem het zelf de religie van deze eeuw.
Ja, evenals alle goeroes, het hippe westerse boeddhisme en alle zelfhulpboeken. Wat dat betreft is zingeving een markt waar veel vraag naar is en waar er idd genoeg uitnemers te vinden zijn.
Maar goed, om nou iedereen die iets new agerigs schrijft daar bij voorbaat al van te betichten gaat mij ook weer wat te ver.
In ieder geval klopt de info van geen kant (klik).
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7615
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Petra »

Mart schreef: 24 jan 2021, 02:33 In ieder geval klopt de info van geen kant (klik).
:thumb1:
Deze vroeg ik me ook af.. ik zie ook deze vaker genoemd worden maar dat epistel waar ie dat in schreef vind ik niet, en vooral waarom hij dat schreef vind ik interessant.
In een historisch christelijk document beschrijft een van de vroege kerkvaders, Clemens van Alexandrië, in het jaar 190 na chr., god als zowel mannelijk als vrouwelijk, en mannen en vrouwen als even volmaakt. Gnostische christenen (gnosis betekent god in onszelf ervaren) beschouwen god en de mensheid als mannelijk zowel als vrouwelijk. Het christelijke scheppingsverhaal wordt later zo bijgesteld dat de androgynie eruit verdwijnt.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9135
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Mart »

Petra schreef: 24 jan 2021, 04:43
Mart schreef: 24 jan 2021, 02:33 In ieder geval klopt de info van geen kant (klik).
:thumb1:
Deze vroeg ik me ook af.. ik zie ook deze vaker genoemd worden maar dat epistel waar ie dat in schreef vind ik niet, en vooral waarom hij dat schreef vind ik interessant.
In een historisch christelijk document beschrijft een van de vroege kerkvaders, Clemens van Alexandrië, in het jaar 190 na chr., god als zowel mannelijk als vrouwelijk, en mannen en vrouwen als even volmaakt...
Clemens van Alexandrië in De redding van de rijke, hoofdstuk 37
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7615
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Petra »

Mart schreef: 24 jan 2021, 05:15
Petra schreef: 24 jan 2021, 04:43 Deze vroeg ik me ook af.. ik zie ook deze vaker genoemd worden maar dat epistel waar ie dat in schreef vind ik niet, en vooral waarom hij dat schreef vind ik interessant.
In een historisch christelijk document beschrijft een van de vroege kerkvaders, Clemens van Alexandrië, in het jaar 190 na chr., god als zowel mannelijk als vrouwelijk, en mannen en vrouwen als even volmaakt...
Clemens van Alexandrië in De redding van de rijke, hoofdstuk 37
Ik vond twee dingen opmerkelijk.
1) de god die zowel mannelijk als vrouwelijk wordt beschreven door een vroege kerkvader/kerkelijk schrijver.
2) mannen en vrouwen als even volmaakt.

Wonderlijk want volgens mij is dat hartstikke strijdig met de zondigheidsleer waarin mensen juist helemaal niet volmaakt zijn.

Maar goed.. ik ga op speur!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Clemens_van_Alexandrië
Door het Griekse denken in de christelijke geloofsleer een wijsgerig fundament te geven, wilde hij die verder ontwikkelen en emanciperen.
Had ook ergens gelezen dat het boek Ecclesiasticus, Jezus Sirach een bron voor Clemens was.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door hopper »

Petra schreef: 24 jan 2021, 02:24
Mart schreef: 23 jan 2021, 11:44 Via een vleugje echte psychologie overgoten met een boel quasi-spiritualiteit aan de hand van vaag gespeel met bekende autoritatieve termen, kan men financieel ver komen in een zieke maatschappij die hunkert naar liefde. Het is enorm populair en overal op internet te vinden. Noem het zelf de religie van deze eeuw.
Ja, evenals alle goeroes, het hippe westerse boeddhisme en alle zelfhulpboeken. Wat dat betreft is zingeving een markt waar veel vraag naar is en waar er idd genoeg uitnemers te vinden zijn.
Maar goed, om nou iedereen die iets new agerigs schrijft daar bij voorbaat al van te betichten gaat mij ook weer wat te ver.
Vaagheid is synoniem aan new age. New age was erg populair in de jaren 60/70. De Beatles gingen naar een of andere guru in India toe. De Bhagwan deed qua seks alles wat verboden was. En 'men' zag al die love, peace en happiness wel zitten. Iedereen sekste er op los en dat was bevrijding? Omdat je het met een spiritueel sausje overgiet?
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7615
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Petra »

hopper schreef: 24 jan 2021, 09:08
Petra schreef: 24 jan 2021, 02:24
Mart schreef: 23 jan 2021, 11:44 Via een vleugje echte psychologie overgoten met een boel quasi-spiritualiteit aan de hand van vaag gespeel met bekende autoritatieve termen, kan men financieel ver komen in een zieke maatschappij die hunkert naar liefde. Het is enorm populair en overal op internet te vinden. Noem het zelf de religie van deze eeuw.
Ja, evenals alle goeroes, het hippe westerse boeddhisme en alle zelfhulpboeken. Wat dat betreft is zingeving een markt waar veel vraag naar is en waar er idd genoeg uitnemers te vinden zijn.
Maar goed, om nou iedereen die iets new agerigs schrijft daar bij voorbaat al van te betichten gaat mij ook weer wat te ver.
Vaagheid is synoniem aan new age. New age was erg populair in de jaren 60/70. De Beatles gingen naar een of andere guru in India toe. De Bhagwan deed qua seks alles wat verboden was. En 'men' zag al die love, peace en happiness wel zitten. Iedereen sekste er op los en dat was bevrijding? Omdat je het met een spiritueel sausje overgiet?
Die new age tijd is de generatie van mijn ouders. Ik heb er niet zoveel van meegekregen.
Mij zegt het ook niet zoveel of iets een new age stempeltje heeft of niet.
Dat er een hoop misbruik van is gemaakt en nog steeds wordt gemaakt van mensen die zoeken naar zingeving of spiritualiteit of 'genezing' is welbekend.
Van seksueel misbruik, financieel gewin, uitbuiting, oplichting tot mensen die zichzelf massaal om het leven brachten omdat hun goeroe de eindtijd voorspelde. Het beste wat we daartegen kunnen doen is denk ik om jezelf te wapenen met kennis en aan te kaarten wat niet snor lijkt.
Waarom dacht je bv. dat de westerse mindfulness variant zo populair is?
“McMindfulness” is een verdienmodel: viewtopic.php?p=297551#p297551
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door hopper »

Petra schreef: 24 jan 2021, 11:00

Die new age tijd is de generatie van mijn ouders. Ik heb er niet zoveel van meegekregen.
Mij zegt het ook niet zoveel of iets een new age stempeltje heeft of niet.
Dat er een hoop misbruik van is gemaakt en nog steeds wordt gemaakt van mensen die zoeken naar zingeving of spiritualiteit of 'genezing' is welbekend.
Van seksueel misbruik, financieel gewin, uitbuiting, oplichting tot mensen die zichzelf massaal om het leven brachten omdat hun goeroe de eindtijd voorspelde. Het beste wat we daartegen kunnen doen is denk ik om jezelf te wapenen met kennis en aan te kaarten wat niet snor lijkt.
Waarom dacht je bv. dat de westerse mindfulness variant zo populair is?
“McMindfulness” is een verdienmodel: viewtopic.php?p=297551#p297551
Ik heb dan ook niet veel met mindfulness. Het is vast van oorsprong heel erg goed bedoeld, maar het trekt veelal mensen aan die hun problemen wensen op te lossen.

Nee, dan liever Jezus: vraag je niet af hoe je jezelf kunt helpen, maar vraag je af wat je voor een ander kunt betekenen.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7615
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Petra »

hopper schreef: 24 jan 2021, 16:58
Ik heb dan ook niet veel met mindfulness. Het is vast van oorsprong heel erg goed bedoeld, maar het trekt veelal mensen aan die hun problemen wensen op te lossen.
In de westerse variant wel ja.

hopper schreef: 24 jan 2021, 16:58 Nee, dan liever Jezus: vraag je niet af hoe je jezelf kunt helpen, maar vraag je af wat je voor een ander kunt betekenen.
Ik ben groot voorstandster van mensen die zichzelf kunnen helpen. Die kunnen hun eigen weg zoeken en zelf bepalen wat voor hulp ze nodig hebben of willen.
Dat afvragen wat je voor een ander kan betekenen is leuk zolang je maar niet voor een ander gaat invullen wat en hoe, dan wordt het ongezonde bemoeizucht vanuit hulpdrang. Die meer over de behoefte van de 'helper' gaat dan om de behoefte van de 'geholpene'.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7615
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Petra »

Petra schreef: 24 jan 2021, 07:32
Mart schreef: 24 jan 2021, 05:15
Petra schreef: 24 jan 2021, 04:43 Deze vroeg ik me ook af.. ik zie ook deze vaker genoemd worden maar dat epistel waar ie dat in schreef vind ik niet, en vooral waarom hij dat schreef vind ik interessant.
In een historisch christelijk document beschrijft een van de vroege kerkvaders, Clemens van Alexandrië, in het jaar 190 na chr., god als zowel mannelijk als vrouwelijk, en mannen en vrouwen als even volmaakt...
Clemens van Alexandrië in De redding van de rijke, hoofdstuk 37
Ik vond twee dingen opmerkelijk.
1) de god die zowel mannelijk als vrouwelijk wordt beschreven door een vroege kerkvader/kerkelijk schrijver.
2) mannen en vrouwen als even volmaakt.

Wonderlijk want volgens mij is dat hartstikke strijdig met de zondigheidsleer waarin mensen juist helemaal niet volmaakt zijn.

Maar goed.. ik ga op speur!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Clemens_van_Alexandrië
Door het Griekse denken in de christelijke geloofsleer een wijsgerig fundament te geven, wilde hij die verder ontwikkelen en emanciperen.
Had ook ergens gelezen dat het boek Ecclesiasticus, Jezus Sirach een bron voor Clemens was.
Op zoek naar Clemens en de volmaakte mannen en vrouwen kon ik het door jou genoemde stuk niet vinden. Wel kwam ik op een heel epistel over die volmaaktheid. Kennelijk is er in het christendom een in de loop van de tijd een wijziging gekomen van -volmaakte mensen- naar -niet volmaakte mensen-.

Hoe kwalitatief goed deze site/schrijver is kan ik niet beoordelen.

https://verbodengeschriften.nl/html/de- ... pag-2.html
HET CHRISTENDOM VERWERPT VOLMAAKTHEID: DE ELEMENTEN
De cruciale tekst staat in Mattheus 5, in de Bergrede: "Gij dan zult volmaakt zijn, gelijk uw hemelse Vader volmaakt is (NBG vertaling)" 1 Niets duidelijker en compromislozer denkbaar. Jezus geeft hier aan dat de mensen zichzelf moeten vervolmaken. * Omdat hij niet zo gek zou zijn, de mensen te gebieden iets te worden wat ze in feite niet kunnen, volgt daaruit, op het eerste gezicht, dat mensen zich kunnen vervolmaken. Dat zou ook Pelagius betogen. Maar Pelagius is vrijwel eenstemmig veroordeeld als ketter, de aartsketter. Met betrekkelijk weinig uitzonderingen, hebben de christenen ontkend dat mensen volmaakt kunnen worden, zelfs met behulp van goddelijke genade. Vanwaar deze ongewone mate van eenstemmigheid?

De verklaring is deels metafysisch en deels moreel - of misschien nauwkeuriger gezegd, "antropologisch," in de oude betekenis van het woord waarin het betekent "met betrekking tot de menselijke natuur...
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9135
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Mart »

Petra schreef: 25 jan 2021, 01:50 Op zoek naar Clemens en de volmaakte mannen en vrouwen kon ik het door jou genoemde stuk niet vinden.
Clemens van Alexandrië schreef in De redding van de rijke, hoofdstuk 37, dat god zowel mannelijk als vrouwelijk zou zijn.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7615
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Petra »

Mart schreef: 25 jan 2021, 01:55
Petra schreef: 25 jan 2021, 01:50 Op zoek naar Clemens en de volmaakte mannen en vrouwen kon ik het door jou genoemde stuk niet vinden.
Clemens van Alexandrië schreef in De redding van de rijke, hoofdstuk 37, dat god zowel mannelijk als vrouwelijk zou zijn.
:thumb1: Thanks!

Ik was vooral druk met het wel of niet volmaakt zijn van mensen, dat vond ik een Groot ding.
Een totale omslag in het christendom van wel volmaakt kúnnen zijn naar de zondige mens die nooit 'goed' genoeg kan zijn.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
peda
Berichten: 20628
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door peda »

Petra schreef: 26 jan 2021, 01:26

Ik was vooral druk met het wel of niet volmaakt zijn van mensen, dat vond ik een Groot ding.
Een totale omslag in het christendom van wel volmaakt kúnnen zijn naar de zondige mens die nooit 'goed' genoeg kan zijn.

Een interessante theologische vraag is of in het christendom gelovige mensen tijdens hun aardse leven ooit zondeloos ( volmaakt ) kunnen zijn. Het antwoord is main- stream gewoon neen, dat is ook voor de zich wedergeboren noemenden buiten bereik. In de Bergrede spreekt Jezus wel in relatie tot mensen over "" teleios "' ( perfect, volmaakt, volkomen ) maar dat wil niet zeggen dat de mens die status ook kan bereiken. Ook de wedergeboren gelovige, dient nog in gebed te vragen om vergeving voor de onvolkomenheden.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7615
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door Petra »

peda schreef: 26 jan 2021, 14:12
Petra schreef: 26 jan 2021, 01:26

Ik was vooral druk met het wel of niet volmaakt zijn van mensen, dat vond ik een Groot ding.
Een totale omslag in het christendom van wel volmaakt kúnnen zijn naar de zondige mens die nooit 'goed' genoeg kan zijn.

Een interessante theologische vraag is of in het christendom gelovige mensen tijdens hun aardse leven ooit zondeloos ( volmaakt ) kunnen zijn. Het antwoord is main- stream gewoon neen, dat is ook voor de zich wedergeboren noemenden buiten bereik. In de Bergrede spreekt Jezus wel in relatie tot mensen over "" teleios "' ( perfect, volmaakt, volkomen ) maar dat wil niet zeggen dat de mens die status ook kan bereiken. Ook de wedergeboren gelovige, dient nog in gebed te vragen om vergeving voor de onvolkomenheden.
Jij schrijft "main stream gewoon neen" maar dat is nou juist wat ik zo interessant vond.
Het is main stream gewoon neen geworden maar het was voorheen anders.

Ik had hier een epistel gelinkt over het hoe en wanneer en waarom dat zo gegaan is
viewtopic.php?p=327241#p327241.
En deze quote die ik geplaatst had vind ik heel logisch:

Petra schreef: 25 jan 2021, 01:50 https://verbodengeschriften.nl/html/de- ... pag-2.html
HET CHRISTENDOM VERWERPT VOLMAAKTHEID: DE ELEMENTEN
De cruciale tekst staat in Mattheus 5, in de Bergrede: "Gij dan zult volmaakt zijn, gelijk uw hemelse Vader volmaakt is (NBG vertaling)" 1 Niets duidelijker en compromislozer denkbaar. Jezus geeft hier aan dat de mensen zichzelf moeten vervolmaken. * Omdat hij niet zo gek zou zijn, de mensen te gebieden iets te worden wat ze in feite niet kunnen, volgt daaruit, op het eerste gezicht, dat mensen zich kunnen vervolmaken.


Hier een stukje verklaring;
De verklaring is deels metafysisch en deels moreel - of misschien nauwkeuriger gezegd, "antropologisch," in de oude betekenis van het woord waarin het betekent "met betrekking tot de menselijke natuur." Aan de metafysische kant: toen de christelijke theologen eenmaal overnamen wat Karl Barth "de heidense traditie van God beschrijven als 'het enkelvoudige absolute Wezen,'" 2 heeft genoemd, vonden ze het op metafysische gronden onmogelijk de mens een godgelijke volmaaktheid toe te schrijven. Aan de "antropologische" kant: -veel belangrijker van uit het standpunt van het alledaagse christelijke onderricht - de christelijke nadruk op schuld en zonde en de menselijke verdorvenheid nam sterk toe in de roerige en door demonen bezeten wereld van Noord-Afrika en het hellenistische Rome. De mens, zo werd betoogd, was door zijn aangeboren natuur door en door verdorven. Het gevolg van dit omlaaghalen van de mens was dat niet de metafysische, maar de morele afstand tussen God en de Mens toenam. De mens begint zijn leven met een zo zwaarwegende handicap dat het lachwekkend is te veronderstellen dat hij, voordat hij door de dood verrast wordt, volmaaktheid kan bereiken.
...Onder invloed van de postplatoonse periode, begonnen de theologen te betogen dat aan God en mens geen attributen met hetzelfde gewicht kunnen worden toegekend...
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
peda
Berichten: 20628
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Terug naar de basis:‘de suprematie van het universum’ dat door ons heen ademt.

Bericht door peda »

Hallo Petra,

Helaas lees ik in het O T nergens overduidelijk dat de mens in deze wereld in staat is volmaaktheid te bereiken. Wel over het "'visioen "' van een betere samenleving ( messias gedachte ). Voor de volmaakte mens of de terugkeer van de mens naar de volmaaktheid moet je m.i. in de gnostiek ( esoterie ) zijn. Maar daar wordt uitgegaan van andere premissen, als weergegeven in de bijbel.