Scheppingsinstrumenten voor de vrije wil

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Scheppingsinstrumenten voor de vrije wil

Bericht door Messenger »

Neale Donald Walsch : "God says yes"
https://www.youtube.com/watch?v=ZMPhTLez_Ck

De vrije wil (God die zegt "Jouw wil is Mijn wil") gebruiken we bewust of onbewust met het gereedschap gedachte, woord en daad. Daarbij is de onderliggende gedachte ondersteunend of ondermijnend.

Walsch spreekt over "The sponsoring thought."
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Scheppingsinstrumenten voor de vrije wil

Bericht door Petra »

Messenger schreef: 28 feb 2021, 09:11 Neale Donald Walsch : "God says yes"
https://www.youtube.com/watch?v=ZMPhTLez_Ck

De vrije wil (God die zegt "Jouw wil is Mijn wil") gebruiken we bewust of onbewust met het gereedschap gedachte, woord en daad. Daarbij is de onderliggende gedachte ondersteunend of ondermijnend.

Walsch spreekt over "The sponsoring thought."
Ik heb laatst over de RK orde van de Jezuïeten gelezen.
"Dirigendae intentionis". Daar doet jouw tekst me aan denken.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Scheppingsinstrumenten voor de vrije wil

Bericht door Messenger »

Petra schreef: 01 mar 2021, 02:30
Ik heb laatst over de RK orde van de Jezuïeten gelezen.
"Dirigendae intentionis". Daar doet jouw tekst me aan denken.
Waar heb je dat gelezen, heb je daar een linkje van?
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Scheppingsinstrumenten voor de vrije wil

Bericht door Gaitema »

Ik heb nog een hoop door te nemen. Ik las iets over bijna doodervaringen wat mij tot nadenken zet. Daarin scheen veel voor te komen dat God als Liefde uit zichzelf alleen maar liefde kan ervaren en erg dankbaar is met ieder kind van Hem die dit leven doorloopt, om zo ook hun ervaringen die wij als mislukkingen ervaren te kunnen beleven. Dit riep weerstand bij me op, maar overdenkende zie ik dat God inderdaad uit zichzelf alleen liefde kan ervaren en alleen via ons de mindere ervaringen kan ervaren. Immers, Hij zal zelf nooit een vlieg kwaad doen. Dat doen de mensen. Dat doen de duistere machten. En als Hij niet oordeelt over Zijn kinderen, ziet Hij ook hoe ze daar levenslessen uit halen.

Maar ik blijf benadrukken. Gods wil is Liefde, heelheid, goedheid, onvergankelijkheid, ultieme geluk, goedertierenheid, herstel en dat soort zaken.
Er zijn ook twee willen in God aanwezig. Hiernaast namelijk ook de wil dat ieder mens zich ontplooit en zelf via ervaringen die volmaakte weg van Gods liefde vindt.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Scheppingsinstrumenten voor de vrije wil

Bericht door Messenger »

Gaitema schreef: 01 mar 2021, 19:27 Ik heb nog een hoop door te nemen. Ik las iets over bijna doodervaringen wat mij tot nadenken zet. Daarin scheen veel voor te komen dat God als Liefde uit zichzelf alleen maar liefde kan ervaren en erg dankbaar is met ieder kind van Hem die dit leven doorloopt, om zo ook hun ervaringen die wij als mislukkingen ervaren te kunnen beleven. Dit riep weerstand bij me op, maar overdenkende zie ik dat God inderdaad uit zichzelf alleen liefde kan ervaren en alleen via ons de mindere ervaringen kan ervaren. Immers, Hij zal zelf nooit een vlieg kwaad doen. Dat doen de mensen. Dat doen de duistere machten. En als Hij niet oordeelt over Zijn kinderen, ziet Hij ook hoe ze daar levenslessen uit halen.

Maar ik blijf benadrukken. Gods wil is Liefde, heelheid, goedheid, onvergankelijkheid, ultieme geluk, goedertierenheid, herstel en dat soort zaken.
Er zijn ook twee willen in God aanwezig. Hiernaast namelijk ook de wil dat ieder mens zich ontplooit en zelf via ervaringen die volmaakte weg van Gods liefde vindt.
Ik geloof dat wij zomaar op dezelfde golflengte zitten Gaitema...
Heb je het boek al van je zus gekregen?
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Scheppingsinstrumenten voor de vrije wil

Bericht door Petra »

Messenger schreef: 01 mar 2021, 11:09
Petra schreef: 01 mar 2021, 02:30
Ik heb laatst over de RK orde van de Jezuïeten gelezen.
"Dirigendae intentionis". Daar doet jouw tekst me aan denken.
Waar heb je dat gelezen, heb je daar een linkje van?



https://www.bijbelarchief.nl/index.php? ... cb36de7f4c
Een andere bijzonderheid van de jezuïetenmoraal en casuïstiek ligt in de dirigendae intentionis, d.i., hoe men de bedoeling leiden en besturen kan. Doel en daad worden hier willekeurig van elkander gescheiden, hoewel ook de daad niet anders is als de uitvoering van het doel. Vandaar dat allen die enig gevoel van rechtvaardigheid hebben, de daad beoordelen naar de bedoeling van de dader; de Jezuïeten niet. Volgens hen kan men een slechte daad verrichten en toch vroom zijn: en slechte daad is goed als het doel goed is. Wanneer iemand beledigd werd en er was geen ander middel om de beledigde eer te wreken dan een moord, dan was de moord geoorloofd, indien men die beging, niet met het doel om te vermoorden, maar om zijn eer te handhaven.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Snelheid
Berichten: 10755
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Scheppingsinstrumenten voor de vrije wil

Bericht door Snelheid »

Petra schreef: 01 mar 2021, 23:52
Messenger schreef: 01 mar 2021, 11:09
Petra schreef: 01 mar 2021, 02:30
Ik heb laatst over de RK orde van de Jezuïeten gelezen.
"Dirigendae intentionis". Daar doet jouw tekst me aan denken.
Waar heb je dat gelezen, heb je daar een linkje van?



https://www.bijbelarchief.nl/index.php? ... cb36de7f4c
Een andere bijzonderheid van de jezuïetenmoraal en casuïstiek ligt in de dirigendae intentionis, d.i., hoe men de bedoeling leiden en besturen kan. Doel en daad worden hier willekeurig van elkander gescheiden, hoewel ook de daad niet anders is als de uitvoering van het doel. Vandaar dat allen die enig gevoel van rechtvaardigheid hebben, de daad beoordelen naar de bedoeling van de dader; de Jezuïeten niet. Volgens hen kan men een slechte daad verrichten en toch vroom zijn: en slechte daad is goed als het doel goed is. Wanneer iemand beledigd werd en er was geen ander middel om de beledigde eer te wreken dan een moord, dan was de moord geoorloofd, indien men die beging, niet met het doel om te vermoorden, maar om zijn eer te handhaven.
Als men ziet staan Roomse Kerk en bijbelarchief weet men al uit wat voor hoek de wind waait;en wat er over de Jezuieten wordt gezegd is pure kwaadaardigheid en laster,en dat wordt zo maar voor zoete koek aan genomen.
De Jezuieten Orde kom je niet zo maar bij, men kan alleen intreden als je een academisch wetenschapper bent,zoals de huidige Paus Franciscus DR.in de Chemie.En men moet van af de vroegste jeugd van totaal onbesproken gedrag en levenswandel zijn enz enz.Als ouders willen dat hun kinderen goed onderwijs en het beste krijgen is dat bij de Jezuieten top.Jezuieten zijn dragers van wetenschap ,cultuur en kunt en beschaving.enz enz enz.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Scheppingsinstrumenten voor de vrije wil

Bericht door Petra »

Snelheid schreef: 02 mar 2021, 00:34
Als men ziet staan Roomse Kerk en bijbelarchief weet men al uit wat voor hoek de wind waait..
Het zegt mij niks.
Als ik bijbelarchief lees denk ik alleen aan een bijbels archief.

Je schrijft een heleboel maar niks over de inhoud van wat er stond en ook niks inhoudelijks over wat ik geciteerd had.
Klopt dat niet of wel?

Wat anderen ermee aanvangen weet ik niet hoor, ik slik i.i.g. helemaal nooit iets voor zoete koek. Maar imo is het best mogelijk dat er geloofsstromingen zijn (geweest), die doel en daad op die manier invulden/invullen.
Steniging, heksenverbranding, kruistochten, de inquisitie etc. etc. deed men toch ook met een zuiver geweten.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Scheppingsinstrumenten voor de vrije wil

Bericht door Gaitema »

Messenger schreef: 01 mar 2021, 23:22
Gaitema schreef: 01 mar 2021, 19:27 Ik heb nog een hoop door te nemen. Ik las iets over bijna doodervaringen wat mij tot nadenken zet. Daarin scheen veel voor te komen dat God als Liefde uit zichzelf alleen maar liefde kan ervaren en erg dankbaar is met ieder kind van Hem die dit leven doorloopt, om zo ook hun ervaringen die wij als mislukkingen ervaren te kunnen beleven. Dit riep weerstand bij me op, maar overdenkende zie ik dat God inderdaad uit zichzelf alleen liefde kan ervaren en alleen via ons de mindere ervaringen kan ervaren. Immers, Hij zal zelf nooit een vlieg kwaad doen. Dat doen de mensen. Dat doen de duistere machten. En als Hij niet oordeelt over Zijn kinderen, ziet Hij ook hoe ze daar levenslessen uit halen.

Maar ik blijf benadrukken. Gods wil is Liefde, heelheid, goedheid, onvergankelijkheid, ultieme geluk, goedertierenheid, herstel en dat soort zaken.
Er zijn ook twee willen in God aanwezig. Hiernaast namelijk ook de wil dat ieder mens zich ontplooit en zelf via ervaringen die volmaakte weg van Gods liefde vindt.
Ik geloof dat wij zomaar op dezelfde golflengte zitten Gaitema...
Heb je het boek al van je zus gekregen?
Volgende week bezoek ik haar. Dan zal ik het wel mee krijgen. Ben benieuwd naar de inhoud.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Scheppingsinstrumenten voor de vrije wil

Bericht door Gaitema »

Snelheid schreef: 02 mar 2021, 00:34
Petra schreef: 01 mar 2021, 23:52
Messenger schreef: 01 mar 2021, 11:09
Petra schreef: 01 mar 2021, 02:30
Ik heb laatst over de RK orde van de Jezuïeten gelezen.
"Dirigendae intentionis". Daar doet jouw tekst me aan denken.
Waar heb je dat gelezen, heb je daar een linkje van?



https://www.bijbelarchief.nl/index.php? ... cb36de7f4c
Een andere bijzonderheid van de jezuïetenmoraal en casuïstiek ligt in de dirigendae intentionis, d.i., hoe men de bedoeling leiden en besturen kan. Doel en daad worden hier willekeurig van elkander gescheiden, hoewel ook de daad niet anders is als de uitvoering van het doel. Vandaar dat allen die enig gevoel van rechtvaardigheid hebben, de daad beoordelen naar de bedoeling van de dader; de Jezuïeten niet. Volgens hen kan men een slechte daad verrichten en toch vroom zijn: en slechte daad is goed als het doel goed is. Wanneer iemand beledigd werd en er was geen ander middel om de beledigde eer te wreken dan een moord, dan was de moord geoorloofd, indien men die beging, niet met het doel om te vermoorden, maar om zijn eer te handhaven.
Als men ziet staan Roomse Kerk en bijbelarchief weet men al uit wat voor hoek de wind waait;en wat er over de Jezuieten wordt gezegd is pure kwaadaardigheid en laster,en dat wordt zo maar voor zoete koek aan genomen.
De Jezuieten Orde kom je niet zo maar bij, men kan alleen intreden als je een academisch wetenschapper bent,zoals de huidige Paus Franciscus DR.in de Chemie.En men moet van af de vroegste jeugd van totaal onbesproken gedrag en levenswandel zijn enz enz.Als ouders willen dat hun kinderen goed onderwijs en het beste krijgen is dat bij de Jezuieten top.Jezuieten zijn dragers van wetenschap ,cultuur en kunt en beschaving.enz enz enz.
Wat een hoge lat zeg. De gewone man wordt niet toegelaten.
Ook de zondaars die tot bekering komen niet.

Maar wat nu als God de zondaar die zich bekeerd en laag opgeleid is de gave van genezing of bevrijdingspastoraat geeft?
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Scheppingsinstrumenten voor de vrije wil

Bericht door Messenger »

Petra schreef: 01 mar 2021, 23:52 https://www.bijbelarchief.nl/index.php? ... cb36de7f4c
Een andere bijzonderheid van de jezuïetenmoraal en casuïstiek ligt in de dirigendae intentionis, d.i., hoe men de bedoeling leiden en besturen kan. Doel en daad worden hier willekeurig van elkander gescheiden, hoewel ook de daad niet anders is als de uitvoering van het doel. Vandaar dat allen die enig gevoel van rechtvaardigheid hebben, de daad beoordelen naar de bedoeling van de dader; de Jezuïeten niet. Volgens hen kan men een slechte daad verrichten en toch vroom zijn: en slechte daad is goed als het doel goed is. Wanneer iemand beledigd werd en er was geen ander middel om de beledigde eer te wreken dan een moord, dan was de moord geoorloofd, indien men die beging, niet met het doel om te vermoorden, maar om zijn eer te handhaven.
Dat doet mij weer denken aan "het doel heiligt de middelen", waarbij kwaad soms nodig is om goed te doen (desnoods uit naam van God).

Als nu God helemaal niet oordeelt over goed en kwaad, vanwege de écht vrije wil, hoeft er in elk geval geen kwaad uit naam van God te worden begaan. Alleen dit al, zou veel kwaad tegengaan uit naam van God. Want Gods wil doet er niet toe (is non-existent), alleen de wil van de mens doet er toe. En hierdoor hoeft de mens niet plaatsvervangend voor God te moorden bijvoorbeeld.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Scheppingsinstrumenten voor de vrije wil

Bericht door Messenger »

Petra schreef: 02 mar 2021, 01:01Maar imo is het best mogelijk dat er geloofsstromingen zijn (geweest), die doel en daad op die manier invulden/invullen.
Steniging, heksenverbranding, kruistochten, de inquisitie etc. etc. deed men toch ook met een zuiver geweten.
De idee dat God een voorkeur zou hebben, dat de mens Gods wil moest doen heeft tot enorme excessen geleid.

Het besef van een écht vrije wil en het besef van de écht onvoorwaardelijke liefde van God, had veel van die excessen voorkomen.

Nog altijd geloven velen dat Gods wil moet worden gedaan. In Afrika hakken ze elkaar nog altijd in mootjes om o.a. die reden.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Snelheid
Berichten: 10755
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Scheppingsinstrumenten voor de vrije wil

Bericht door Snelheid »

Messenger schreef: 02 mar 2021, 09:09
Petra schreef: 01 mar 2021, 23:52 https://www.bijbelarchief.nl/index.php? ... cb36de7f4c
Een andere bijzonderheid van de jezuïetenmoraal en casuïstiek ligt in de dirigendae intentionis, d.i., hoe men de bedoeling leiden en besturen kan. Doel en daad worden hier willekeurig van elkander gescheiden, hoewel ook de daad niet anders is als de uitvoering van het doel. Vandaar dat allen die enig gevoel van rechtvaardigheid hebben, de daad beoordelen naar de bedoeling van de dader; de Jezuïeten niet. Volgens hen kan men een slechte daad verrichten en toch vroom zijn: en slechte daad is goed als het doel goed is. Wanneer iemand beledigd werd en er was geen ander middel om de beledigde eer te wreken dan een moord, dan was de moord geoorloofd, indien men die beging, niet met het doel om te vermoorden, maar om zijn eer te handhaven.
Dat doet mij weer denken aan "het doel heiligt de middelen", waarbij kwaad soms nodig is om goed te doen (desnoods uit naam van God).

Als nu God helemaal niet oordeelt over goed en kwaad, vanwege de écht vrije wil, hoeft er in elk geval geen kwaad uit naam van God te worden begaan. Alleen dit al, zou veel kwaad tegengaan uit naam van God. Want Gods wil doet er niet toe (is non-existent), alleen de wil van de mens doet er toe. En hierdoor hoeft de mens niet plaatsvervangend voor God te moorden bijvoorbeeld.
Alleen het is niet waar smaad en laster....... ten aanzien van de Jezuieten.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Scheppingsinstrumenten voor de vrije wil

Bericht door Petra »

Messenger schreef: 02 mar 2021, 09:16
Petra schreef: 02 mar 2021, 01:01Maar imo is het best mogelijk dat er geloofsstromingen zijn (geweest), die doel en daad op die manier invulden/invullen.
Steniging, heksenverbranding, kruistochten, de inquisitie etc. etc. deed men toch ook met een zuiver geweten.
De idee dat God een voorkeur zou hebben, dat de mens Gods wil moest doen heeft tot enorme excessen geleid.

Het besef van een écht vrije wil en het besef van de écht onvoorwaardelijke liefde van God, had veel van die excessen voorkomen.

Nog altijd geloven velen dat Gods wil moet worden gedaan. In Afrika hakken ze elkaar nog altijd in mootjes om o.a. die reden.
Ben ik met je eens.
Ik denk dat het al zou schelen als geweld nooit gerechtvaardigd mag worden. Uit naam van welke God dan ook.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Scheppingsinstrumenten voor de vrije wil

Bericht door Messenger »

Petra schreef: 03 mar 2021, 01:50
Messenger schreef: 02 mar 2021, 09:16
Petra schreef: 02 mar 2021, 01:01Maar imo is het best mogelijk dat er geloofsstromingen zijn (geweest), die doel en daad op die manier invulden/invullen.
Steniging, heksenverbranding, kruistochten, de inquisitie etc. etc. deed men toch ook met een zuiver geweten.
De idee dat God een voorkeur zou hebben, dat de mens Gods wil moest doen heeft tot enorme excessen geleid.

Het besef van een écht vrije wil en het besef van de écht onvoorwaardelijke liefde van God, had veel van die excessen voorkomen.

Nog altijd geloven velen dat Gods wil moet worden gedaan. In Afrika hakken ze elkaar nog altijd in mootjes om o.a. die reden.
Ben ik met je eens.
Ik denk dat het al zou schelen als geweld nooit gerechtvaardigd mag worden. Uit naam van welke God dan ook.
Het past niet bij een God van liefde en het past niet bij een almachtige God.
Een almachtige God heeft de mens echt niet nodig. Liefde roept niet op tot geweld.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.