"Vastgeroest" leven in een wereld van veranderingen.

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: "Vastgeroest" leven in een wereld van veranderingen.

Bericht door peda »

De naturalist vindt de eigen waarheid in het werkelijke bestaan van de stoffelijke wereld. Het is de zoektocht naar het stoffelijke elementaire, waaruit alle andere energie en materie vormen uit voortspruiten. Als het elementaire kwantum velden zijn, dan worden vanuit de kwantum velden alle andere vormen/ structuren verklaard. Wat nog niet verklaard kan worden, wordt in de wachtkamer geplaatst om op een later tijdstip in de toekomst verklaard te worden ( bijvoorbeeld de unificatie theorie ), zo de overtuiging. Bewustzijn is in die visie niet elementair, bestaat niet zonder de stoffelijkheid, gaat niet vooraf aan de stoffelijkheid, maar is een emergentie van de stoffelijkheid. Zonder stoffelijkheid geen bewustzijn. Zodra de naturalist zienswijzen ontmoet die indruisen tegen deze axioma's worden deze zienswijzen bestreden. God bestaande alvorens de stoffelijkheid bestond ( schepping ), onmogelijk, weg er mee. Een bewustzijnswereld waaruit de stof voortspruit, onmogelijk, weg er mee. Geen Godsdiensten, geen ENE met emanatie van Bewustzijn naar stof, geen psychisch monisme, al deze overtuigingen hebben het over een aan de stof voorafgaand Bewustzijn, onmogelijk, weg er mee. De stoffelijkheid, het enige absoluut ware elementaire, kan gemeten worden, empirisch getoetst worden en dus waarlijk geweten worden. Al het andere, dat niet empirisch getoetst kan worden, is geen echt weten. Feiten zijn empirisch getoetst, zijn dus keihard en derhalve geen softe ervaringen en omgekeerd zijn softe ervaringen niet empirisch te toetsen en dus geen keiharde feiten. Groot verschil van inzicht met de andere-weters.
De sterke positie van de naturalisten is bij hen hun eenheid ( GGD ) , dit in tegenstelling tot de metafysica met een schier oneindig aantal totaal verschillende visies ( KGV).
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: "Vastgeroest" leven in een wereld van veranderingen.

Bericht door Petra »

peda schreef: 09 okt 2021, 14:49 De naturalist vindt de eigen waarheid in het werkelijke bestaan van de stoffelijke wereld. Het is de zoektocht naar het stoffelijke elementaire, waaruit alle andere energie en materie vormen uit voortspruiten. Als het elementaire kwantum velden zijn, dan worden vanuit de kwantum velden alle andere vormen/ structuren verklaard. Wat nog niet verklaard kan worden, wordt in de wachtkamer geplaatst om op een later tijdstip in de toekomst verklaard te worden ( bijvoorbeeld de unificatie theorie ), zo de overtuiging. Bewustzijn is in die visie niet elementair, bestaat niet zonder de stoffelijkheid, gaat niet vooraf aan de stoffelijkheid, maar is een emergentie van de stoffelijkheid. Zonder stoffelijkheid geen bewustzijn. Zodra de naturalist zienswijzen ontmoet die indruisen tegen deze axioma's worden deze zienswijzen bestreden. God bestaande alvorens de stoffelijkheid bestond ( schepping ), onmogelijk, weg er mee. Een bewustzijnswereld waaruit de stof voortspruit, onmogelijk, weg er mee. Geen Godsdiensten, geen ENE met emanatie van Bewustzijn naar stof, geen psychisch monisme, al deze overtuigingen hebben het over een aan de stof voorafgaand Bewustzijn, onmogelijk, weg er mee. De stoffelijkheid, het enige absoluut ware elementaire, kan gemeten worden, empirisch getoetst worden en dus waarlijk geweten worden. Al het andere, dat niet empirisch getoetst kan worden, is geen echt weten. Feiten zijn empirisch getoetst, zijn dus keihard en derhalve geen softe ervaringen en omgekeerd zijn softe ervaringen niet empirisch te toetsen en dus geen keiharde feiten. Groot verschil van inzicht met de andere-weters.
De sterke positie van de naturalisten is bij hen hun eenheid ( GGD ) , dit in tegenstelling tot de metafysica met een schier oneindig aantal totaal verschillende visies ( KGV).
Weer een verhelderende samenvatting; thanks! :thumb1: :flower1:
Het was die mechani­cistische visie waar Whitehead met zijn procesfilosofie tegen ageerde.
Mijn gedachte is dat welke "weg er mee" roependen dan ook, kunnen roepen tot ze schor zijn maar daarmee de metafysica niet kunnen laten verdwijnen.
Als een duveltje uit een doosje blijft het verschijnen. En gelukkig maar.. is mijn gedachte.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: "Vastgeroest" leven in een wereld van veranderingen.

Bericht door peda »

Hallo Petra,

Zelf ben ik naturalist met een komma, in plaats van een punt. ik ben persoonlijk heel blij dat op G G de komma plaatsing volwaardig geaccepteerd wordt zodat de naturalisten met een punt niet de enigen zijn die de spelregel bepalen. Bij de zeggenschap van de monopolistische naturalistische spelregel is het snel voorbij met verhalen uit de hoek van filosofie en meta fysica en moet elke uitspraak de wetenschappelijke empirische toets doorstaan.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: "Vastgeroest" leven in een wereld van veranderingen.

Bericht door Petra »

peda schreef: 10 okt 2021, 09:22 Hallo Petra,

Zelf ben ik naturalist met een komma, in plaats van een punt. ik ben persoonlijk heel blij dat op G G de komma plaatsing volwaardig geaccepteerd wordt zodat de naturalisten met een punt niet de enigen zijn die de spelregel bepalen. Bij de zeggenschap van de monopolistische naturalistische spelregel is het snel voorbij met verhalen uit de hoek van filosofie en meta fysica en moet elke uitspraak de wetenschappelijke empirische toets doorstaan.
Halo Peda
Ik ben het wederom helemaal met je eens! :kiss1:
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: "Vastgeroest" leven in een wereld van veranderingen.

Bericht door peda »

Hier een aardig meer recent artikel over het eventueel creatief omgaan met het tekort aan priesters in de Nederlandse parochies.
Is het steeds verder samenvoegen van parochies wel de succesformule bij krimping. De wereld verandert, past daar als reactie een "' vastgeroest "' antwoord of is er vraag naar creatieve nieuwe organisatorische oplossingen? Duitse voorbeelden ?
www.deroerom.nl/nieuws/2020/01/leken-zijn-pastoor/
Snelheid
Berichten: 10753
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: "Vastgeroest" leven in een wereld van veranderingen.

Bericht door Snelheid »

Bisschop Philippe Bär nu diep in de 90 pleite jaren gelden al voor de gehuwde Priester of niet gehuwd een man die niet betaald wordt door de Kerk een baan heeft en in het weekeind in vacante parochies de Heilige Mis Celebreed,Hij heeft dat toen met de toenmalige Paus besproken vond dat niet slecht maar er werd niets mee gedaan; om het tekort aan Clerus op te lossen is niet zo moeilijk nu nog de wil.
VERITAS VOS LIBERABIT.
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: "Vastgeroest" leven in een wereld van veranderingen.

Bericht door peda »

Snelheid schreef: 16 okt 2021, 13:51 Bisschop Philippe Bär nu diep in de 90 pleite jaren gelden al voor de gehuwde Priester of niet gehuwd een man die niet betaald wordt door de Kerk een baan heeft en in het weekeind in vacante parochies de Heilige Mis Celebreed,Hij heeft dat toen met de toenmalige Paus besproken vond dat niet slecht maar er werd niets mee gedaan; om het tekort aan Clerus op te lossen is niet zo moeilijk nu nog de wil.
Als de samenvoeging van parochies nog verder toeneemt, dan heb je straks in Nederland alleen nog maar decanaten. De zielzorg vanuit een decanaat, is een andere als vanuit de parochie. Van oudsher was het in de RK kerk de bedoeling de zielzorg dicht bij de parochianen ( gelovigen ) te brengen en geen on-line decanaat ziel zorg te leveren. Voor ouderen, zonder grote internet ervaring, overigens een gruwel. God via de app.
Snelheid
Berichten: 10753
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: "Vastgeroest" leven in een wereld van veranderingen.

Bericht door Snelheid »

peda schreef: 16 okt 2021, 14:38
Snelheid schreef: 16 okt 2021, 13:51 Bisschop Philippe Bär nu diep in de 90 pleite jaren gelden al voor de gehuwde Priester of niet gehuwd een man die niet betaald wordt door de Kerk een baan heeft en in het weekeind in vacante parochies de Heilige Mis Celebreed,Hij heeft dat toen met de toenmalige Paus besproken vond dat niet slecht maar er werd niets mee gedaan; om het tekort aan Clerus op te lossen is niet zo moeilijk nu nog de wil.
Als de samenvoeging van parochies nog verder toeneemt, dan heb je straks in Nederland alleen nog maar decanaten. De zielzorg vanuit een decanaat, is een andere als vanuit de parochie. Van oudsher was het in de RK kerk de bedoeling de zielzorg dicht bij de parochianen ( gelovigen ) te brengen en geen on-line decanaat ziel zorg te leveren. Voor ouderen, zonder grote internet ervaring, overigens een gruwel. God via de app.
Het gaat niet over decanaten want die zijn er al, en een decanaat doet niet aan zielszorg ;een decanaat is een organisatie vorm in een Bisdom.
VERITAS VOS LIBERABIT.
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: "Vastgeroest" leven in een wereld van veranderingen.

Bericht door peda »

Snelheid schreef: 16 okt 2021, 14:43
peda schreef: 16 okt 2021, 14:38

Als de samenvoeging van parochies nog verder toeneemt, dan heb je straks in Nederland alleen nog maar decanaten. De zielzorg vanuit een decanaat, is een andere als vanuit de parochie. Van oudsher was het in de RK kerk de bedoeling de zielzorg dicht bij de parochianen ( gelovigen ) te brengen en geen on-line decanaat ziel zorg te leveren. Voor ouderen, zonder grote internet ervaring, overigens een gruwel. God via de app.
Het gaat niet over decanaten want die zijn er al, en een decanaat doet niet aan zielszorg ;een decanaat is een organisatie vorm in een Bisdom.
Wanneer parochies maar steeds meer worden samengevoegd tot super-super parochies dan kom je vanzelf uit op het decanaat. Simple comme bonjour.
Snelheid
Berichten: 10753
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: "Vastgeroest" leven in een wereld van veranderingen.

Bericht door Snelheid »

peda schreef: 16 okt 2021, 14:51
Snelheid schreef: 16 okt 2021, 14:43

Het gaat niet over decanaten want die zijn er al, en een decanaat doet niet aan zielszorg ;een decanaat is een organisatie vorm in een Bisdom.
Wanneer parochies maar steeds meer worden samengevoegd tot super-super parochies dan kom je vanzelf uit op het decanaat. Simple comme bonjour.
Je weet niet waar je het over hebt,decanaten zijn er al allang en altijd geweest, doe niet of je het beter weet.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Bonjour
Moderator
Berichten: 7634
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: "Vastgeroest" leven in een wereld van veranderingen.

Bericht door Bonjour »

peda schreef: 16 okt 2021, 14:51 Simple comme bonjour.
quoi ? Je ne suis pas simple!
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: "Vastgeroest" leven in een wereld van veranderingen.

Bericht door peda »

Bonjour schreef: 16 okt 2021, 15:05
peda schreef: 16 okt 2021, 14:51 Simple comme bonjour.
quoi ? Je ne suis pas simple!
Ne VOUS concerne pas !!
Maria K
Berichten: 2887
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: "Vastgeroest" leven in een wereld van veranderingen.

Bericht door Maria K »

Snelheid schreef: 16 okt 2021, 15:02
peda schreef: 16 okt 2021, 14:51 Wanneer parochies maar steeds meer worden samengevoegd tot super-super parochies dan kom je vanzelf uit op het decanaat. Simple comme bonjour.
Je weet niet waar je het over hebt,decanaten zijn er al allang en altijd geweest, doe niet of je het beter weet.
Niet zo snel, Snelheid. ;)
Natuurlijk is een decanaat niet hetzelfde als een parochie.
Peda stelt het mi. expres zo extreem om duidelijk te maken waar het in de toekomst op neer zal gaan komen.
De tussenstap in de hiërarchie van de organisatie zal overbodig gaan worden.
Zeker als het pastorale werk en de parochianen ook het internet gaat weten te vinden.
Het kan niet anders.

En wat als er steeds minder priesters beschikbaar zijn wegens ouder worden en uitsterven en er nauwelijks bijkomen?
https://www.pzc.nl/walcheren/walcherse- ... ~a5c51dc4/
De Walcherse rooms-katholieken kunnen nog maar op twee pastors een beroep doen, emeritus-pastoor Paul de Maat en pastoor Fons van Hees, die tevens voorzitter is van het parochiebestuur. ,

De H. Maria Parochie Walcheren is een van de in totaal vijf rooms-katholieke parochies in de provincie Zeeland. Op Walcheren staan 4500 tot 5000 mensen als rooms-katholiek geregistreerd bij de kerk.
Het vnl. RK Zeeuw Vlaanderen is nog het minste probleem, maar ook daar gaat de sluiting van kerken en parochies in sneltreintrein vaart.
Alsook in de rest van het RK West Brabant
https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/876 ... in-Zeeland
Het bisdom zegt niet in de toekomst te kunnen kijken. Wel zegt ze dat de afname van kerkgangers en parochies niet in gelijke pas loopt met het aantal tot nu toe gesloten kerkgebouwen. Verwachting is dat er dus meer kerkgebouwen zullen dichtgaan. Tenzij er meer kerkgangers komen of meer geld binnenkomt via bijvoorbeeld de actie Kerkbalans.

De afgelopen tien jaar gingen in Zeeland elf rooms-katholieke kerken dicht. Het aantal kerkgangers in het bisdom Breda, waar Zeeland bij hoort, halveerde tussen 2003 en 2013 van 29.825 naar 15.521.
Een lijst van al samengegane kerken en parochies.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... _Nederland
Wat als er steeds meer parochies samengaan?
Misschien zo veel, dat er in de provincies, waar niet zoveel RK mensen wonen, maar enkele of misschien zelfs maar één overkoepelende organisatie overblijft van waaruit ook het priesterlijke en pastorale werk officieel geregeld wordt?

Hoe zie jij dat dan?
Een nieuwe lente een nieuw geluid.
Gorter.
Maria K
Berichten: 2887
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: "Vastgeroest" leven in een wereld van veranderingen.

Bericht door Maria K »

Maria K schreef: 16 okt 2021, 16:50
Snelheid schreef: 16 okt 2021, 15:02 Je weet niet waar je het over hebt,decanaten zijn er al allang en altijd geweest, doe niet of je het beter weet.
Niet zo snel, Snelheid. ;)
Natuurlijk is een decanaat niet hetzelfde als een parochie.
Peda stelt het mi. expres zo extreem om duidelijk te maken waar het in de toekomst op neer zal gaan komen.
De tussenstap in de hiërarchie van de organisatie zal overbodig gaan worden.
Zeker als het pastorale werk en de parochianen ook het internet gaat weten te vinden.
Het kan niet anders.
Nog wat verder gestudeerd.
Ik leer steeds bij. :)
De RK kerk in Nederland is al een hele tijd bezig met dit probleem en heeft een andere oplossing gevonden.
Daar waar ze niet meer nodig zijn als tussen stop, verdwijnen de decanaten.
Teruggang aantal decanaten.
Vanaf de jaren zestig zette de secularisatie in. In Nederland, maar ook in de rest van West-Europa, ging dat gepaard met ontkerkelijking. Werden voorheen dekenaten opgesplitst vanwege de omvang van het aantal kerkgangers, nu werden ze om dezelfde reden weer samengevoegd. In de bisdommen in Nederland is het beleid om de dekenaten geleidelijk aan op te heffen, om te voorkomen dat de kerk organisatorisch topzwaar worden. In een aantal bisdommen zijn de dekenaten al afgeschaft,
Organisatorisch vastgeroest is veel te duur en niet meer te betalen door de ontkerkelijking.
Inhoudelijk moet men zich wel eens achter de oren krabben.
Nog best reletief veel vrijwilligers.
Ook hoog religieus opgeleid zou niet zo'n probleem moeten zijn.

Als nu eens duidelijk wordt dat het celibaat Bijbels gezien geen plicht is, maar een advies, dan komt misschien ook het goed opgeleide pastoraat naar de mens als persoon, weer wat meer op gang.
Het priesterschap blijft toch speciaal in de ogen van de RK gelovigen en zou heel goed uitvoerbaar zijn in de gehuwde staat.
Dat zie je toch ook bij andere groepering, zoals Lutheranen en Anglikanen, die organisatorisch en liturgisch niet zo ver af liggen van die van de RK Kerk.
Een nieuwe lente een nieuw geluid.
Gorter.