Hebben we een ziel ?

Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum
> > Lees de richlijnen goed door!

Let op: Het gedeelte Geloof is uitdrukkelijk niet voor forummers die elke vorm van geloof en of spirituele gebieden etc. afwijzen. Grappen maken over geloofstermen en of begrippen die in religie dan wel filosofie gebruikelijk zijn, of ze inhoudsloos verklaren, is verboden.


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8754
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door Alpha »

MagereHein schreef: 24 jan 2022, 15:44
Alpha schreef: 24 jan 2022, 14:53 Een architect heeft het recht te beslissen hoe zijn ontwerp gebruikt wordt.
Probleem opgelost.
Zo is dat! Dat pasgeboren baby'tje, dat meisje dat met haar pop zat te spelen... verzuipen in the big flood.
Ontwerp als almachtige dan automatons. Je wist als Alwetende dat je schepping op niets zou uitlopen.
Je reageert weer zonder de gegevens van de vloed te kennen.

De mensen uit Noach`s tijd waren op de hoogte van het gebeuren, maar ze negeerden die.
Ze zagen de dieren twee aan twee de ark in gaan. Ze reageerden niet.
Het was hen niet verboden om de ark in te gaan. Ze kozen er voor om de ark niet in te gaan.
Toen het water aan hun lippen stond, was het te laat.

Ze hadden een vrije wil.
Noach koos er voor om Gods wil te doen en overleefde de vloed.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8754
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door Alpha »

peda schreef: 24 jan 2022, 16:40
MagereHein schreef: 24 jan 2022, 16:32 Ja, maak het nog een graadje ingewikkelder. Ik maar denken dat Hij alwetend is. Alwetend, Algoed en Alomtegenwoordig.
Ik schrijf keer op keer dat individuele gelovigen, individuele geloofsopvattingen leveren. Het is niet zo simpel als jij veronderstelt. lees ook maar eens de geloofsopvattingen van R F over bijvoorbeeld de in de RK Kerk geziene zin en betekenis van het Kruisoffer, dat spoort ook niet met de opvattingen van de protestantse rechter geloofsflank. Het is niet zo simpel als gedacht, waarom zijn er anders talloze boekenplanken met theologische literatuur verschenen gedurende de achterliggende eeuwen, als het allemaal zo eenvoudig en koekoek-eenzang zou zijn. Het is meer Mysterie dan Oplossing al willen een flink aantal geloofsenthousiasten het graag anders voorstellen.
Het grote probleem blijft, dat veel mensen klakkeloos de kerkleer volgen en niet de Bijbel.

De meeste mensen hebben nauwelijks kennis van de inhoud van de Bijbel, de kennen die slechts van buiten.
Jezus gaf aan wat de bedoeling was, vandaar dat hij als onderwijzer bekend stond.

Mensen met nauwkeurige Bijbelkennis zullen nooit de kerkleer willen volgen.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9981
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door Messenger »

Alpha schreef: 24 jan 2022, 14:33
Messenger schreef: 18 jan 2022, 10:04 Volgens mij is er een misverstand over de vrije wil die we hebben als mens en de almacht van God.

Een vrije wil is niet gebonden aan enige voorwaarde, gebod of verbod. Als dat wel zo zou zijn, betreft het gewoon een beperkte wil in plaats van een vrije wil.
De almacht van God is niet in de zin dat God de opperheerser is van het universum, de almacht van God maakt alle keuzes die de mens met vrije wil maakt en de resultaten/uitkomsten daarvan mogelijk. De vrije wil van de mens zal nooit de wil van God kunnen dwarsbomen.

De wil van God komt erop neer dat God de mensen zegt : "Jouw/Jullie wil is Mijn wil."

Er vindt geen interventie plaats op de vrije wil, er is geen oordeel over de vrije wil en er wordt niet gestraft vanwege die vrije wil.
Je hebt een vrije wil, je kan die misbruiken.
Er is geen misbruik van de vrije wil mogelijk, daarom heet het een vrije wil te zijn.
Alpha schreef: Zo kan iemand jou doodschieten, je zal het met mij eens zijn dat dat niet Gods bedoeling is, dat zoiets gebeurd.
Het gebeurd zelfs dat mensen in naam van God anderen doodmaken, zelfs gelovigen.

De wil van God is gewoon duidelijk, maar hij dwingt niemand:
Dat klopt wat je zegt, God hééft geen bedoeling, God heeft geen voorkeur. Vandaar de vrije wil.
Alpha schreef: Lukas 6:
31 Behandel andere mensen zoals je zelf graag behandeld wilt worden.
Heel mooi dat ze de Gulden Regel in de bijbel opgenomen hebben.
Meer adviezen of geboden zijn onnodig.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
MagereHein
Berichten: 2498
Lid geworden op: 14 nov 2021, 17:16
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door MagereHein »

peda schreef: 24 jan 2022, 16:40
Ik schrijf keer op keer dat individuele gelovigen, individuele geloofsopvattingen leveren. Het is niet zo simpel als jij veronderstelt. lees ook maar eens de geloofsopvattingen van R F over bijvoorbeeld de in de RK Kerk geziene zin en betekenis van het Kruisoffer, dat spoort ook niet met de opvattingen van de protestantse rechter geloofsflank. Het is niet zo simpel als gedacht, waarom zijn er anders talloze boekenplanken met theologische literatuur verschenen gedurende de achterliggende eeuwen, als het allemaal zo eenvoudig en koekoek-eenzang zou zijn. Het is meer Mysterie dan Oplossing al willen een flink aantal geloofsenthousiasten het graag anders voorstellen.
En ik schrijf keer op keer. Hij is of wel of niet Alwetend. En ik vraag iedere keer...Hoe gaan we dit bepalen?
Er is GEEN methode!!!!
I love being wrong because that means in that instant I learned something new that day
Gebruikersavatar
MagereHein
Berichten: 2498
Lid geworden op: 14 nov 2021, 17:16
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door MagereHein »

Alpha schreef: 24 jan 2022, 16:58
MagereHein schreef: 24 jan 2022, 15:44
Zo is dat! Dat pasgeboren baby'tje, dat meisje dat met haar pop zat te spelen... verzuipen in the big flood.
Ontwerp als almachtige dan automatons. Je wist als Alwetende dat je schepping op niets zou uitlopen.
Je reageert weer zonder de gegevens van de vloed te kennen.

De mensen uit Noach`s tijd waren op de hoogte van het gebeuren, maar ze negeerden die.
Ze zagen de dieren twee aan twee de ark in gaan. Ze reageerden niet.
Het was hen niet verboden om de ark in te gaan. Ze kozen er voor om de ark niet in te gaan.
Toen het water aan hun lippen stond, was het te laat.

Ze hadden een vrije wil.
Noach koos er voor om Gods wil te doen en overleefde de vloed.
De hele wereldbevolking in 1 ark¿ Het is en blijft een massamoord
I love being wrong because that means in that instant I learned something new that day
Barnabas
Berichten: 1654
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door Barnabas »

MagereHein schreef: 24 jan 2022, 20:19
Alpha schreef: 24 jan 2022, 16:58 Je reageert weer zonder de gegevens van de vloed te kennen.

De mensen uit Noach`s tijd waren op de hoogte van het gebeuren, maar ze negeerden die.
Ze zagen de dieren twee aan twee de ark in gaan. Ze reageerden niet.
Het was hen niet verboden om de ark in te gaan. Ze kozen er voor om de ark niet in te gaan.
Toen het water aan hun lippen stond, was het te laat.

Ze hadden een vrije wil.
Noach koos er voor om Gods wil te doen en overleefde de vloed.
De hele wereldbevolking in 1 ark¿ Het is en blijft een massamoord
Toch hadden ze een vrije wil. Ook waren ze gewaarschuwd. Ook hadden ze Noach kunnen helpen of zelf ook een boot bouwen. Noach bouwde er een voor met acht mensen voor hem en veel dieren. Een ander had in dezelfde tijd iets kleiners kunnenbouwen. Als ze Noach maar geloofd hadden. Goed antwoord Alpha, goed nagedacht.
Barnabas
Berichten: 1654
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door Barnabas »

MagereHein schreef: 24 jan 2022, 20:19
Alpha schreef: 24 jan 2022, 16:58 Je reageert weer zonder de gegevens van de vloed te kennen.

De mensen uit Noach`s tijd waren op de hoogte van het gebeuren, maar ze negeerden die.
Ze zagen de dieren twee aan twee de ark in gaan. Ze reageerden niet.
Het was hen niet verboden om de ark in te gaan. Ze kozen er voor om de ark niet in te gaan.
Toen het water aan hun lippen stond, was het te laat.

Ze hadden een vrije wil.
Noach koos er voor om Gods wil te doen en overleefde de vloed.
De hele wereldbevolking in 1 ark¿ Het is en blijft een massamoord
Mooi woord "maasamoord" en ook heel modieus. Maar moeilijke vragen over baby's die omkomen kunnen misschien door abortusklinieken beantwoord worden.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door Zolderworm »

Barnabas schreef: 25 jan 2022, 15:24
MagereHein schreef: 24 jan 2022, 20:19
De hele wereldbevolking in 1 ark¿ Het is en blijft een massamoord
Toch hadden ze een vrije wil. Ook waren ze gewaarschuwd. Ook hadden ze Noach kunnen helpen of zelf ook een boot bouwen. Noach bouwde er een voor met acht mensen voor hem en veel dieren. Een ander had in dezelfde tijd iets kleiners kunnenbouwen. Als ze Noach maar geloofd hadden. Goed antwoord Alpha, goed nagedacht.
Nou, goed nagedacht? Dat hele zondvloedgedoe is natuurlijk praktisch gesproken onmogelijk. Hoe krijg je acht miljoen verschillende soorten dieren op een schip? En dan van elke soort twee. En dan ook nog hun voedsel, dat deels uit andere dieren bestond.
En waar kwam al dat water vandaan? En waarom verzuipt een God, die wordt geacht liefdevol te zijn, de totale wereldbevolking?
Wat denk je ervan? Hoe zit dat?
Inderdaad: de ark was een UFO. En de goden waren kosmonauten.
Laatst gewijzigd door Zolderworm op 25 jan 2022, 16:10, 4 keer totaal gewijzigd.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
MagereHein
Berichten: 2498
Lid geworden op: 14 nov 2021, 17:16
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door MagereHein »

Barnabas schreef: 25 jan 2022, 15:24
MagereHein schreef: 24 jan 2022, 20:19
De hele wereldbevolking in 1 ark¿ Het is en blijft een massamoord
Toch hadden ze een vrije wil. Ook waren ze gewaarschuwd. Ook hadden ze Noach kunnen helpen of zelf ook een boot bouwen. Noach bouwde er een voor met acht mensen voor hem en veel dieren. Een ander had in dezelfde tijd iets kleiners kunnenbouwen. Als ze Noach maar geloofd hadden. Goed antwoord Alpha, goed nagedacht.
Hoe groot was die wereldbevolking in de tijd waarover we spreken? Kan t overigens nog zo zijn dat niet iedereen de waarschuwing gehoord en/of begrepen zou kunnen hebben.
Nog steeds zijn er anno 2022 mensen die nooit van deze God gehoord hebben.
Allemaal de volgende verdrinkingsdood in? Zit daar logica in? Vredelievendheid? Mededogen?
Sorry Barnabas, ik zie t niet
I love being wrong because that means in that instant I learned something new that day
Gebruikersavatar
MagereHein
Berichten: 2498
Lid geworden op: 14 nov 2021, 17:16
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door MagereHein »

Barnabas schreef: 25 jan 2022, 15:32
MagereHein schreef: 24 jan 2022, 20:19
De hele wereldbevolking in 1 ark¿ Het is en blijft een massamoord
Mooi woord "maasamoord" en ook heel modieus. Maar moeilijke vragen over baby's die omkomen kunnen misschien door abortusklinieken beantwoord worden.
Klopt. Daar wordt er maar op los gemoord! Iedere vrouw die ze in hun tang krijgen wordt verlost van haar zwangerschap!

Een nare ondoordachte opmerking heer Barnabas
I love being wrong because that means in that instant I learned something new that day
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door hopper »

http://meistereckhart.blogspot.com/2014 ... se_20.html
En Jezus ging in de tempel Gods, en dreef uit allen ,die kochten en verkochten in de tempel.
. (SV)
Eckhart stelt de tempel allegorisch voor als de menselijke ziel, die volgens Gen. 1,26 geschapen is naar Gods beeld en gelijkenis. Eckhart zegt dit nadrukkelijk van de ziel, niet van het lichaam. Of liever: het geldt meer voor de ziel dan voor welk menselijk lichaam ook.
We komen onmiddellijk bij een kern van Eckharts leer. De ziel is vol van zaken die de materiële wereld betreffen. Zij moet leeg worden, niet doordat de mens zich leegmaakt, maar doordat de mens afziet van alle ambitie en zucht naar maatschappelijke status. Dan wordt de ziel vanzelf leeg en kan God zijn plaats hierin innemen. Het is dus geen kwestie van leeg maken, dat is te actief.
Lediging van de ziel. Eckhart verbindt de lediging met de verdrijving van de handelaren uit de tempel. Liefde (onder)handelt niet.
Eckhart verduidelijkt dit afzien van ambitie met zijn allegorische verklaring van de kooplui in de tempel. Dat zijn volgens hem de mensen die zaken willen doen met God. Zij gaan ervan uit dat, als zij een goed werk verrichten, God hun iets verschuldigd is. Wat de mens doet, dient hij om niet te doen. God is vrij in zijn doen en laten. Die mens is vrij van koopmanschap, die wat hij doet, ter ere van God doet zonder verder iets van God te verwachten.
En God (onder)handelt ook niet.


https://www.kerknet.be/graag-samen/arti ... -de-tempel
Het lichaam van elke mens is een tempel.
In deze christelijke uitleg is de 'tempel' het lichaam. Een wereld van verschil over dezelfde allegorische vertelling.
Doe iets liefs en zorgzaams voor je eigen lichaam en voor dat van iemand anders. Bijvoorbeeld: een zachte aai, een warm dekentje eromheen leggen, de zon en de wind voelen …
Samen onder een dekentje op de bank?
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door hopper »

http://meistereckhart.blogspot.com/2014 ... se_20.html
Jezus openbaart zich in de ziel ook met een onmetelijke weldadigheid en volheid, die de ziel doorstroomt en vult. Dan komt de ziel tot haar oorspronkelijke zijn en is de uiterlijke mens de innerlijke mens gehoorzaam tot zijn dood en staat dan in gestadige vreugde in dienst van God. Mijns inziens zegt Eckhart hier dat een mens tot louter goedheid kan komen.
Anders wordt dat wanneer we een bewering als de volgende nemen, van Meister Eckhart in diens preek Intravit Jesus in templum: “God is de waarheid en een licht in zichzelf”.
Dit ‘licht in zichzelf’ behelst een waarheid die nog aan het licht van de veritas ontologica voorafgaat, een licht dat niet in de geschapen orde van de natuur schijnt, maar alleen in zichzelf. Wie dit licht wil ervaren, dient nóg eens een omkering te voltrekken in heel de aristotelisch-thomistische kenhouding. Hij dient zijn intellect vrij te maken van elke cognitieve inhoud. In dezelfde preek noemt Eckhart het advies dat de werken van de mens ‘vrij en leeg dienen te zijn’ de ‘allerbeste waarheid’. Waarom de allerbeste? Omdat alleen de leegte ons herenigt met de waarheid Gods als ‘een licht in zichzelf’. Beide waarheden komen samen in wat we een spirituele waarheid kunnen noemen, spiritueel omdat zij zich openbaart in een religieuze of mystieke ervaring, die van de Godsgeboorte in de ziel. Daarin heerst voor Eckhart een andere orde dan die van de ideeën die zich voor de onderzoekende geest openbaren in de natuur, de orde namelijk van het heil van de ziel.
Volgens Eckhart openbaart eerst Jezus zich in de ziel welke de ziel doorstroomt en vult. Vervolgens voltrekt zich nogmaals een omkering om 'het licht in zichzelf' te voltrekken, daar waar God en mens in licht herenigd zijn. (Niemand komt tot de Vader dan door mij)

Merk ook op dat bij Eckhart het goede niet tegenover het kwaad staat.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door hopper »

Zijn en kennen zij geheel en al één, aldus de leermeesters. Men kent immers wat is en wat het meeste ‘zijn’ bezit, kent men ook het beste. God bezit een bovenmatig zijn, rijst boven het zijn uit en wordt daardoor onkenbaar. Als de ziel volledig is ontruimd, komt God binnen tot de vonk, het hoogste en zuiverste in de ziel. Daartoe heeft de ziel God niet eerst te kennen, die fase wordt overgeslagen. Juist de vereniging met de onkenbare en onbenoembare God veroorzaakt de uiterste ervaring, de extase.
Volgens Eckhart hoeft God niet eerst gekend te worden (negatieve theologie). In de ontruimde ziel zijn 'zijn' en kennen één geheel. Klopt.
Paulus zegt dat God in een ontoegankelijk licht woont. Alles wat bijkomstig is, is niet aanwezig. De ruimte van God is eveneens volledig ontruimd. Hij is een zuiver-zijn, een eenheid. Het onderscheid tussen dit en dat is er niet. Eckhart bedoelt met ‘dit en dat’ alles wat in de wereld de mens en zijn ziel afleiden van wat het enige, de Enige, is. Dit weerhoudt de indaling van God in de ziel. Iets vreemds kan in God niet doordringen, in de mens wel. Daarin verliest hij juist zijn eenheid in gelijkenis met Gods beeld.
De uitdrukking 'het onderscheid tussen dit en dat is er niet ' wil zeggen dat je op die plaats (niet-plaats) de wereld zoals die zich voor je bevindt (Ding für mich) daar niet is.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door hopper »

https://www.academia.edu/5505628/Meiste ... o=download
In de grond van de ziel is de mens gelijk aan God. Dit is Eckharts interpretatie van de christelijke idee van de ziel als ‘beeld van God’. Daar vindt de geboorte plaats, wordt God in jou en jij in God geboren. Geboorte is een metafoor voor een volstrekt innerlijke verhouding. De mogelijkheid om van binnenuit deel te krijgen aan de goddelijke eenheid van alle werkelijkheid, van daaruit te leven, dat is de ziel. De ziel is bij wijze van spreken gemaakt van een zeer bijzondere substantie, zij bestaat in zuivere innerlijkheid. Die zuivere innerlijkheid van je eigenlijkste zelf het ‘zuivere intellect’ noemt Eckhart dat is de mogelijkheidsvoorwaarde om in een innerlijke verhouding tot God te treden. De ziel is niet God, maar God is in de ziel God zoals de zon in de spiegel zon is .
Ziel als zuivere intellect. Dat is niet iets wat je gelooft, dat is iets wat je bent. God spiegelt zich in de ziel (volledig kennen).
Wat is nu precies de ‘ziel’?
In overeenstemming met de filosofie van zijn tijd maakt Eckhart onderscheid tussen het wezen van de ziel en haar vermogens. Zo staat de ziel tussen eeuwigheid en de tijd in. Door haar vermogens, met name die van kennen en willen, richt ze zich op de geschapen werkelijkheid van tijd en ruimte. Daar leeft zij in de onderscheidenheid en veelheid. De ziel dient zich los te maken uit deze sfeer van de onderscheidenheid omdat daar de waarheid niet te vinden is. Achter de drukte van het om zichzelf bezorgde ik dat willend en kennend op de wereld gericht is ligt de stilte van de eenvoudige
‘grond’ van de ziel, daar waar geen schepsel komt.
Die grond van de ziel -Eckhart spreekt ook wel van het ‘vonkje’ of het ‘burchtje – dat is de plaats waar de ziel God in zich kan ontvangen.
De zielegrond (wezen) is bij Eckhart hetzelfde als de Godsvonk, de plaats waar God kan intreden. Hij onderscheid de grond van de zielevermogens. Waarbij m.n. het kennen en willen genoemd worden. (We zitten nog steeds in het intellect). De 'eigenwillenheid' kan in de theologie van Eckhart opgegeven worden. Het maakt dan plaats voor 'voelen' (denken met het hart). We hebben het dan over een intellectuele transformatie.
Gebruikersavatar
MagereHein
Berichten: 2498
Lid geworden op: 14 nov 2021, 17:16
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door MagereHein »

38 "draadjes" over de ziel.
Bestaat de ziel?

In overdrachtelijke zin: natuurlijk! Liefde bestaat ook.
Letterlijk/stoffelijk: Neen.
Blijft er na de dood iets over? Zie de onzichtbare draak in de garage!
I love being wrong because that means in that instant I learned something new that day
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 1784
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door Yours »

MagereHein schreef: 29 jan 2022, 08:44 38 "draadjes" over de ziel.
Bestaat de ziel?

In overdrachtelijke zin: natuurlijk! Liefde bestaat ook.
Letterlijk/stoffelijk: Neen.
Blijft er na de dood iets over? Zie de onzichtbare draak in de garage!
Als zelfs 38 'draadjes' je uiteindelijk niet wijzer kunnen maken aangaande het bestaan van de ziel, zul je het zelf moeten uitzoeken, Hein.
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door hopper »

MagereHein schreef: 29 jan 2022, 08:44 38 "draadjes" over de ziel.
Bestaat de ziel?

In overdrachtelijke zin: natuurlijk! Liefde bestaat ook.
Letterlijk/stoffelijk: Neen.
Blijft er na de dood iets over? Zie de onzichtbare draak in de garage!
Waarom die preoccupatie op 'na de dood'? Daarmee ga je mee in het frame van gelovigen. Eckhart zoekt de ziel in het 'nu' , dat is niet 'na de dood'.
thom
Berichten: 1704
Lid geworden op: 16 dec 2021, 11:15
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door thom »

hopper schreef: 29 jan 2022, 09:50
MagereHein schreef: 29 jan 2022, 08:44 38 "draadjes" over de ziel.
Bestaat de ziel?

In overdrachtelijke zin: natuurlijk! Liefde bestaat ook.
Letterlijk/stoffelijk: Neen.
Blijft er na de dood iets over? Zie de onzichtbare draak in de garage!
Waarom die preoccupatie op 'na de dood'? Daarmee ga je mee in het frame van gelovigen. Eckhart zoekt de ziel in het 'nu' , dat is niet 'na de dood'.
Mee eens dat het om het nu gaat, maar waarom altijd 'gelovigen' erbij halen? Gelovigen kunnen net als jij in het nu geloven en daarin wandelen.

En kunnen schrijven dat 'de dood is mijn gewin', zoals Paulus die ook in het nu leefde.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door hopper »

thom schreef: 29 jan 2022, 10:02
hopper schreef: 29 jan 2022, 09:50

Waarom die preoccupatie op 'na de dood'? Daarmee ga je mee in het frame van gelovigen. Eckhart zoekt de ziel in het 'nu' , dat is niet 'na de dood'.
Mee eens dat het om het nu gaat, maar waarom altijd 'gelovigen' erbij halen? Gelovigen kunnen net als jij in het nu geloven en daarin wandelen.

En kunnen schrijven dat 'de dood is mijn gewin', zoals Paulus die ook in het nu leefde.
Het zijn voornamelijk gelovigen die het over 'na de dood' hebben. Hier echter gaat het over de ziel, welke in de Eckhartiaanse opvatting nu reeds aanwezig is. Dan kun je er naar op zoek gaan en is geloven in iets 'na de dood' overbodig.

In de opvatting van Eckhart verlaten we ook de dingen, dus het kan zijn dat Paulus niet de fysieke dood bedoelde. Het lichaam is immers ook een ding.
Dan kom je uit in het intellect, de geest, bewustzijn of hoe je het maar noemen wilt.
thom
Berichten: 1704
Lid geworden op: 16 dec 2021, 11:15
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door thom »

hopper schreef: 29 jan 2022, 10:12
thom schreef: 29 jan 2022, 10:02

Mee eens dat het om het nu gaat, maar waarom altijd 'gelovigen' erbij halen? Gelovigen kunnen net als jij in het nu geloven en daarin wandelen.

En kunnen schrijven dat 'de dood is mijn gewin', zoals Paulus die ook in het nu leefde.
Het zijn voornamelijk gelovigen die het over 'na de dood' hebben. Hier echter gaat het over de ziel, welke in de Eckhartiaanse opvatting nu reeds aanwezig is. Dan kun je er naar op zoek gaan en is geloven in iets 'na de dood' overbodig.

In de opvatting van Eckhart verlaten we ook de dingen, dus het kan zijn dat Paulus niet de fysieke dood bedoelde. Het lichaam is immers ook een ding.
Dan kom je uit in het intellect, de geest, bewustzijn of hoe je het maar noemen wilt.
De hele wereldbevolking heeft het over 'na de dood'. Maar hier op het forum heeft dat voor dogmatisch ingestelden wel een aparte opvatting, geef ik toe.

Maar over geloven, of het geloof, wil ik dit van Paulus aanhalen, zodat je misschien begrijpt dat het een term is die bepalend is voor hen die het geloof omarmen gelijk Eckhart.


Rom. 3 sv
19 Wij weten nu, dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen, die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld voor God verdoemelijk zij.

20 Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden, voor Hem; want door de wet is de kennis der zonde.

21 Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:

22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.

23 Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;

24 En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing, die in Christus Jezus is;

25 Welken God voorgesteld heeft tot een verzoening, door het geloof in Zijn bloed, tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid, door de vergeving der zonden, die te voren geschied zijn onder de verdraagzaamheid Gods;

26 Tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid in dezen tegenwoordigen tijd; opdat Hij rechtvaardig zij, en rechtvaardigende dengene, die uit het geloof van Jezus is.


En dan kan de dogmatiek dit ook anders zien, dat Jezus Christus buiten de mens wordt geplaatst, en naar 2000 jaar geleden. Echter, dit gaat juist over het innerlijk proces in het nu in de gelovigen, als broeders in de Heere, net als Eckhart is.

Het ''volstromen van de Ziel'', is de ont-wikkeling van het Kind in de gelovigen, die Hem zich bewustzijn in zichzelf; Christus in het vlees gekomen. Het Hij moet groeien en 'ik' kleiner worden.

De wedergeborene is de Christus.

Rom. 8
10 En indien Christus in ulieden is, zo is wel het lichaam dood om der zonden wil; maar de geest is leven om der gerechtigheid wil.

11 En indien de Geest Desgenen, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.

12 Zo dan, broeders, wij zijn schuldenaars niet aan het vlees, om naar het vlees te leven.

13 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult gij sterven; maar indien gij door den Geest de werkingen des lichaams doodt, zo zult gij leven.

14 Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.


Al vaak geplaatst, maar steeds weer mooi om te lezen. Vind ik.
peda
Berichten: 20457
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door peda »

In het christelijke geloof is God uit de Transcendentie "' gestapt "' om een Relatie aan te gaan met de schepping. Is die Relatie nu in "' tijd '' beperkt tot een paar aardse jaren of is het een Eeuwigheidsrelatie. Het christelijke antwoord is dat de Relatie voor alle tijden geldt, dus voor alle eeuwigheid. Diegenen die Relatie Onzin vinden, hebben uiteraard een ander verhaal, maar ook in een aantal andere "' verhalen "' bestaat een individueel bewust voortleven na de dood. Zo'n vreemde gedachte is de opvatting dat de individualiteit ook na de biologische dood voortgang kent dus zeker niet. Dat iedereen het eigen verhaal groots opblaast en de andere verhalen tot niet meer waarneembaar niveau tracht terug te brengen, behoort tot het spel. Ieder ander volgt een geloof, maar mijn eigen visie is nu juist geen geloof, maar hard weten, het klinkt mij althans bekend in de oren.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door hopper »

thom schreef: 29 jan 2022, 10:18
hopper schreef: 29 jan 2022, 10:12

Het zijn voornamelijk gelovigen die het over 'na de dood' hebben. Hier echter gaat het over de ziel, welke in de Eckhartiaanse opvatting nu reeds aanwezig is. Dan kun je er naar op zoek gaan en is geloven in iets 'na de dood' overbodig.

In de opvatting van Eckhart verlaten we ook de dingen, dus het kan zijn dat Paulus niet de fysieke dood bedoelde. Het lichaam is immers ook een ding.
Dan kom je uit in het intellect, de geest, bewustzijn of hoe je het maar noemen wilt.
De hele wereldbevolking heeft het over 'na de dood'. Maar hier op het forum heeft dat voor dogmatisch ingestelden wel een aparte opvatting, geef ik toe.

Maar over geloven, of het geloof, wil ik dit van Paulus aanhalen, zodat je misschien begrijpt dat het een term is die bepalend is voor hen die het geloof omarmen gelijk Eckhart.
Wat Eckhart doet (en met hem Plato) is de ziel handen en voeten geven. Hij verwijst naar het 'Ken uzelve' net zoals Jezus.
Hij leest Jezus ook allegorisch. Het gaat niet om de tekst 'an sich' , maar om wat de lezer er mee doet.
Zie ook verhaal van het de handelaren uit de tempel jagen. Als je gelooft dat Jezus dat 2000 jaar letterlijk gedaan heeft, dan schiet je er niet veel mee op. Als je het verhaal plaatst als dat je eigen ziel de tempel is waar alles gebeurd, dan krijgt exact hetzelfde verhaal een andere betekenis.


Over 'na de dood' kun je allerlei fantasieën los laten, maar wat schiet je op met ergens over fantaseren? Daarom vroeg ik me af waarom @Hein in dat frame mee gaat. Laat gelovigen maar hun ideeën hebben over 'na de dood'. Om met @peda te spreken: er komen nooit hemelreizigers terug om er over te vertellen.
De wedergeborene is de Christus.
Precies dat verhaalt Eckhart ook. De Christus kan in de mens geboren worden om hem naar de Vader te brengen.
Maar wie daarbij aan een mens denkt (een van de gelovigen hier denkt zelfs dat hij blond haar heeft) kan wel eens op het verkeerde been gezet zijn.
Gebruikersavatar
MagereHein
Berichten: 2498
Lid geworden op: 14 nov 2021, 17:16
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door MagereHein »

Yours schreef: 29 jan 2022, 09:26
MagereHein schreef: 29 jan 2022, 08:44 38 "draadjes" over de ziel.
Bestaat de ziel?

In overdrachtelijke zin: natuurlijk! Liefde bestaat ook.
Letterlijk/stoffelijk: Neen.
Blijft er na de dood iets over? Zie de onzichtbare draak in de garage!
Als zelfs 38 'draadjes' je uiteindelijk niet wijzer kunnen maken aangaande het bestaan van de ziel, zul je het zelf moeten uitzoeken, Hein.
Het was ook de conclusie van dit topic. DE ziel die voort"leeft" na de dood (want daar hebben we t over) is de onzichtbare draak in de garage
I love being wrong because that means in that instant I learned something new that day
Gebruikersavatar
MagereHein
Berichten: 2498
Lid geworden op: 14 nov 2021, 17:16
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door MagereHein »

hopper schreef: 29 jan 2022, 09:50
MagereHein schreef: 29 jan 2022, 08:44 38 "draadjes" over de ziel.
Bestaat de ziel?

In overdrachtelijke zin: natuurlijk! Liefde bestaat ook.
Letterlijk/stoffelijk: Neen.
Blijft er na de dood iets over? Zie de onzichtbare draak in de garage!
Waarom die preoccupatie op 'na de dood'? Daarmee ga je mee in het frame van gelovigen. Eckhart zoekt de ziel in het 'nu' , dat is niet 'na de dood'.
De overdrachtelijke ziel heb ik geen probleem mee
I love being wrong because that means in that instant I learned something new that day
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Hebben we een ziel ?

Bericht door hopper »

peda schreef: 29 jan 2022, 10:39 In het christelijke geloof is God uit de Transcendentie "' gestapt "' om een Relatie aan te gaan met de schepping. Is die Relatie nu in "' tijd '' beperkt tot een paar aardse jaren of is het een Eeuwigheidsrelatie. Het christelijke antwoord is dat de Relatie voor alle tijden geldt, dus voor alle eeuwigheid. Diegenen die Relatie Onzin vinden, hebben uiteraard een ander verhaal, maar ook in een aantal andere "' verhalen "' bestaat een individueel bewust voortleven na de dood. Zo'n vreemde gedachte is de opvatting dat de individualiteit ook na de biologische dood voortgang kent dus zeker niet. Dat iedereen het eigen verhaal groots opblaast en de andere verhalen tot niet meer waarneembaar niveau tracht terug te brengen, behoort tot het spel. Ieder ander volgt een geloof, maar mijn eigen visie is nu juist geen geloof, maar hard weten, het klinkt mij althans bekend in de oren.
Wat jij christelijk geloof noemt is in feite de visie van de kerk(en). Individuele gelovigen of zoekenden kunnen andere opvattingen hebben.
Zoals ik hier boven aantoonde, zijn er hedendaagse gelovigen welke een opvatting hebben over het tempelverhaal welke diametraal staat op de visie van Eckhart die ook een christen was. Eckhart stond dan ook op het punt om verketterd te worden door de RKK.

Binnen hetzelfde geloof kan men Jezus volgen of de kerk volgen, een wereld van verschil.