De denkwijze van atheïsten

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2524
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Inktvlam »

Messenger schreef:"God schiep de mens naar Zijn gelijkenis."

Dit moet je inderdaad niet zien in het lichamelijke aspect.
We zijn drieledige wezens bestaande uit een ziel (ook wel Godsvonk of Godsdeel), geest (ego/verstand) en een lichaam (voertuig/instrument).

De ziel (of Godsvonk/Godsdeel) is de architect/ontwerper van het leven dat je leeft, de geest is de uitvoerder die dat leven empirisch ervaart.
Ik ben het er niet mee eens. Ik mis bijvoorbeeld het astrale lichaam, de ziel. En geest (mind) is niet hetzelfde als wat de bijbel bedoelt met geest.
Verschillende bijbeluitleggers hebben over lichaam, ziel en geest geschreven, waaronder de Chinese kerkleider Watchman Nee (1903-1972), die zich op 17-jarige leeftijd bekeerde tot het christendom, hij beschrijft vanuit de bijbel ook de drie-eenheid van de mens. In zijn boek “De Geestelijke Mens” werkt Watchman Nee zeer gedetailleerd uit wat de bijbel over de mens leert. Hij kiest daarbij voor het uitgangspunt dat de mens naar Gods beeld en gelijkenis is geschapen, en daarom - net als de drie-enig God - uit drie delen bestaat: geest, ziel en lichaam. Ook Lorber beschrijft de drie-eenheid in de mens.
De geest is de goddelijke vonk, de ziel het astrale lichaam (wat de dood overleeft) en het materiële lichaam is het lichaam dat waarneembaar is via onze materiële ogen.
Verdere toelichting op lichaam, ziel en geest:
viewtopic.php?f=25&t=1210&start=301

Geschapen naar Gods beeld en gelijkenis betekent dat we dezelfde zeven basiseigenschappen (liefde, wijsheid, wil, orde, ernst, geduld en barmhartigheid) bezitten als God en dat de mens binnen het scheppingsplan een aparte positie inneemt t.o.v. de dieren, dat wil zeggen dat hij boven hen is gesteld. God schiep de mens als een met verstand begaafd persoon en voorzag hem van een vrije wil en van een zekere macht.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
peda
Berichten: 20459
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door peda »

Inktvlam schreef: 23 nov 2018, 11:13
Messenger schreef:"God schiep de mens naar Zijn gelijkenis."

Dit moet je inderdaad niet zien in het lichamelijke aspect.
We zijn drieledige wezens bestaande uit een ziel (ook wel Godsvonk of Godsdeel), geest (ego/verstand) en een lichaam (voertuig/instrument).

De ziel (of Godsvonk/Godsdeel) is de architect/ontwerper van het leven dat je leeft, de geest is de uitvoerder die dat leven empirisch ervaart.
Ik ben het er niet mee eens. Ik mis bijvoorbeeld het astrale lichaam, de ziel. En geest (mind) is niet hetzelfde als wat de bijbel bedoelt met geest.
Verschillende bijbeluitleggers hebben over lichaam, ziel en geest geschreven, waaronder de Chinese kerkleider Watchman Nee (1903-1972), die zich op 17-jarige leeftijd bekeerde tot het christendom, hij beschrijft vanuit de bijbel ook de drie-eenheid van de mens. In zijn boek “De Geestelijke Mens” werkt Watchman Nee zeer gedetailleerd uit wat de bijbel over de mens leert. Hij kiest daarbij voor het uitgangspunt dat de mens naar Gods beeld en gelijkenis is geschapen, en daarom - net als de drie-enig God - uit drie delen bestaat: geest, ziel en lichaam. Ook Lorber beschrijft de drie-eenheid in de mens.
De geest is de goddelijke vonk, de ziel het astrale lichaam (wat de dood overleeft) en het materiële lichaam is het lichaam dat waarneembaar is via onze materiële ogen.
Verdere toelichting op lichaam, ziel en geest:
viewtopic.php?f=25&t=1210&start=301

Geschapen naar Gods beeld en gelijkenis betekent dat we dezelfde zeven basiseigenschappen (liefde, wijsheid, wil, orde, ernst, geduld en barmhartigheid) bezitten als God en dat de mens binnen het scheppingsplan een aparte positie inneemt t.o.v. de dieren, dat wil zeggen dat hij boven hen is gesteld. God schiep de mens als een met verstand begaafd persoon en voorzag hem van een vrije wil en van een zekere macht.
Ik ken de goddelijke vonk vanuit de gnostiek. De goddelijke vonk levert daar de mogelijkheid voor zelfverlossing, maar dit denkbeeld staat volledig haaks op de christelijke denkbeelden waar geloven in het kruisoffer van Jezus in dit verband centraal staat. Denken aan een goddelijke vonk ( geest ), die een aparte entiteit vormt naast de ziel, waarbij beiden de stoffelijke dood overleven, is toch niet gebruikelijk in het main-stream christendom
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door callista »

Met de gnostiek---die er al veel eerder was--- en het esoterisch christendom kon er geen macht uitgeoefend worden over het volk.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2524
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Inktvlam »

peda schreef:Ik ken de goddelijke vonk vanuit de gnostiek. De goddelijke vonk levert daar de mogelijkheid voor zelfverlossing, maar dit denkbeeld staat volledig haaks op de christelijke denkbeelden waar geloven in het kruisoffer van Jezus in dit verband centraal staat. Denken aan een goddelijke vonk ( geest ), die een aparte entiteit vormt naast de ziel, waarbij beiden de stoffelijke dood overleven, is toch niet gebruikelijk in het main-stream christendom
Ik denk van wel. De begrippen lichaam, ziel en geest vind je ook terug in de bijbel. En mensen worden wel aangeduid als goden, kinderen van de Allerhoogste (bijv. Luc.6:35). De goddelijke vonk is een kleine weergave van God in ieder mens. Het is geen kwestie van zelfverlossing, Jezus heeft het verzoeningswerk volbracht, maar het is wel een kwestie van je willen laten verzoenen. Dat betekent niet slechts toehoorder zijn, maar Jezus navolgen (Mat. 16:24).
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Jerommel »

callista schreef: 23 nov 2018, 13:38 Met de gnostiek---die er al veel eerder was--- en het esoterisch christendom kon er geen macht uitgeoefend worden over het volk.
Lariekoek.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Jerommel »

Inktvlam schreef: 23 nov 2018, 11:13
Messenger schreef:"God schiep de mens naar Zijn gelijkenis."

Dit moet je inderdaad niet zien in het lichamelijke aspect.
We zijn drieledige wezens bestaande uit een ziel (ook wel Godsvonk of Godsdeel), geest (ego/verstand) en een lichaam (voertuig/instrument).

De ziel (of Godsvonk/Godsdeel) is de architect/ontwerper van het leven dat je leeft, de geest is de uitvoerder die dat leven empirisch ervaart.
Ik ben het er niet mee eens. Ik mis bijvoorbeeld het astrale lichaam, de ziel. En geest (mind) is niet hetzelfde als wat de bijbel bedoelt met geest.
Verschillende bijbeluitleggers hebben over lichaam, ziel en geest geschreven, waaronder de Chinese kerkleider Watchman Nee (1903-1972), die zich op 17-jarige leeftijd bekeerde tot het christendom, hij beschrijft vanuit de bijbel ook de drie-eenheid van de mens. In zijn boek “De Geestelijke Mens” werkt Watchman Nee zeer gedetailleerd uit wat de bijbel over de mens leert. Hij kiest daarbij voor het uitgangspunt dat de mens naar Gods beeld en gelijkenis is geschapen, en daarom - net als de drie-enig God - uit drie delen bestaat: geest, ziel en lichaam. Ook Lorber beschrijft de drie-eenheid in de mens.
De geest is de goddelijke vonk, de ziel het astrale lichaam (wat de dood overleeft) en het materiële lichaam is het lichaam dat waarneembaar is via onze materiële ogen.
Verdere toelichting op lichaam, ziel en geest:
viewtopic.php?f=25&t=1210&start=301

Geschapen naar Gods beeld en gelijkenis betekent dat we dezelfde zeven basiseigenschappen (liefde, wijsheid, wil, orde, ernst, geduld en barmhartigheid) bezitten als God en dat de mens binnen het scheppingsplan een aparte positie inneemt t.o.v. de dieren, dat wil zeggen dat hij boven hen is gesteld. God schiep de mens als een met verstand begaafd persoon en voorzag hem van een vrije wil en van een zekere macht.
Je morst allemaal gist bij het deeg...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
peda
Berichten: 20459
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door peda »

Inktvlam schreef: 23 nov 2018, 20:36
peda schreef:Ik ken de goddelijke vonk vanuit de gnostiek. De goddelijke vonk levert daar de mogelijkheid voor zelfverlossing, maar dit denkbeeld staat volledig haaks op de christelijke denkbeelden waar geloven in het kruisoffer van Jezus in dit verband centraal staat. Denken aan een goddelijke vonk ( geest ), die een aparte entiteit vormt naast de ziel, waarbij beiden de stoffelijke dood overleven, is toch niet gebruikelijk in het main-stream christendom
Ik denk van wel. De begrippen lichaam, ziel en geest vind je ook terug in de bijbel. En mensen worden wel aangeduid als goden, kinderen van de Allerhoogste (bijv. Luc.6:35). De goddelijke vonk is een kleine weergave van God in ieder mens. Het is geen kwestie van zelfverlossing, Jezus heeft het verzoeningswerk volbracht, maar het is wel een kwestie van je willen laten verzoenen. Dat betekent niet slechts toehoorder zijn, maar Jezus navolgen (Mat. 16:24).
Bij de gnostici wordt de mens door de godsvonk, niet geboren belast met erfzonde. Jezus hoefde volgens de gnostici dan ook niet aan het kruis te sterven om de gevolgen van de erfzonde te niet te doen. De godsvonk kan niet zondigen. De mens moet bij de zelfverlossing zich zijn oorspronkelijke kom-af herinneren en de godsvonk ook in stoffelijke gestalte volledig de leiding geven. Daarentegen komt in het christendom na de zondeval het schepsel mens belast met erfzonde ter wereld en wordt in de bijbel nergens als miniatuur van God Zelve gezien. Godenzoon kan duiden op verhevenheid, maar niet op God Zelve in miniatuur-uitvoering. De mens is in het christendom gewoon schepsel en niet Schepper.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Messenger »

peda schreef: 24 nov 2018, 11:31 Bij de gnostici wordt de mens door de godsvonk, niet geboren belast met erfzonde. Jezus hoefde volgens de gnostici dan ook niet aan het kruis te sterven om de gevolgen van de erfzonde te niet te doen. De godsvonk kan niet zondigen. De mens moet bij de zelfverlossing zich zijn oorspronkelijke kom-af herinneren en de godsvonk ook in stoffelijke gestalte volledig de leiding geven. Daarentegen komt in het christendom na de zondeval het schepsel mens belast met erfzonde ter wereld en wordt in de bijbel nergens als miniatuur van God Zelve gezien. Godenzoon kan duiden op verhevenheid, maar niet op God Zelve in miniatuur-uitvoering. De mens is in het christendom gewoon schepsel en niet Schepper.
De godsvonk, als deel van God, kan inderdaad niet zondigen want dan zou deze zondigen tegen zichzelf. En zou dan moeten oordelen over zichzelf en vervolgens zichzelf moeten straffen.
Als de mens zich herinnert zo'n godsvonk te zijn, ziet deze mens zich niet langer als schepsel maar als deel van God.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
peda
Berichten: 20459
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door peda »

Messenger schreef: 24 nov 2018, 12:12
peda schreef: 24 nov 2018, 11:31 Bij de gnostici wordt de mens door de godsvonk, niet geboren belast met erfzonde. Jezus hoefde volgens de gnostici dan ook niet aan het kruis te sterven om de gevolgen van de erfzonde te niet te doen. De godsvonk kan niet zondigen. De mens moet bij de zelfverlossing zich zijn oorspronkelijke kom-af herinneren en de godsvonk ook in stoffelijke gestalte volledig de leiding geven. Daarentegen komt in het christendom na de zondeval het schepsel mens belast met erfzonde ter wereld en wordt in de bijbel nergens als miniatuur van God Zelve gezien. Godenzoon kan duiden op verhevenheid, maar niet op God Zelve in miniatuur-uitvoering. De mens is in het christendom gewoon schepsel en niet Schepper.
De godsvonk, als deel van God, kan inderdaad niet zondigen want dan zou deze zondigen tegen zichzelf. En zou dan moeten oordelen over zichzelf en vervolgens zichzelf moeten straffen.
Als de mens zich herinnert zo'n godsvonk te zijn, ziet deze mens zich niet langer als schepsel maar als deel van God.
Ik kan jouw visie volgen, maar ik had commentaar op de opmerking van Inktvlam die in navolging van Nee en Lorber de godsvonk koppelde aan de christelijke visie op het verzoenend sterven van Jezus. Volgens mij behoort de godsvonk gedachte bij de gnostiek ( zelfverlossing ) en niet bij het christendom of uitlopers daarvan ( geen zelfverlossing ).
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2524
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Inktvlam »

peda schreef:Bij de gnostici wordt de mens door de godsvonk, niet geboren belast met erfzonde. Jezus hoefde volgens de gnostici dan ook niet aan het kruis te sterven om de gevolgen van de erfzonde te niet te doen. De godsvonk kan niet zondigen. De mens moet bij de zelfverlossing zich zijn oorspronkelijke kom-af herinneren en de godsvonk ook in stoffelijke gestalte volledig de leiding geven. Daarentegen komt in het christendom na de zondeval het schepsel mens belast met erfzonde ter wereld en wordt in de bijbel nergens als miniatuur van God Zelve gezien. Godenzoon kan duiden op verhevenheid, maar niet op God Zelve in miniatuur-uitvoering. De mens is in het christendom gewoon schepsel en niet Schepper.
De erfzonde valt niet te ontkennen, tenzij je van mening bent dat de aarde een paradijs is waar misdaad niet bestaat. De godsvonk kan niet zondigen, maar de ziel kan wel zondigen. De mens moet er naar streven z'n ziel te zuiveren en één te worden met z'n godsvonk. Ik heb niet gezegd dat de mens schepper is, hoewel het uitvinden van de wasmachine en de stofzuiger als zodanig opgevat kan worden. Voorlopig is de mens in potentie een kind van God, en kinderen worden ooit volwassen.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door callista »

De erfzonde is een christelijk concept...m.a.w. een leerstelling; een dogma.....i.v.m. met de Verzoeningsleer, wat ook een christelijk dogma is....
Dankzij Augustinus...die vond dat de mens verdorven was...dit n.a.v. zijn eigen levenswandel, waar hij achteraf van walgde...

In het OT [T'NaCH] is daar geen sprake van...
peda
Berichten: 20459
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door peda »

Inktvlam schreef: 24 nov 2018, 14:59
peda schreef:Bij de gnostici wordt de mens door de godsvonk, niet geboren belast met erfzonde. Jezus hoefde volgens de gnostici dan ook niet aan het kruis te sterven om de gevolgen van de erfzonde te niet te doen. De godsvonk kan niet zondigen. De mens moet bij de zelfverlossing zich zijn oorspronkelijke kom-af herinneren en de godsvonk ook in stoffelijke gestalte volledig de leiding geven. Daarentegen komt in het christendom na de zondeval het schepsel mens belast met erfzonde ter wereld en wordt in de bijbel nergens als miniatuur van God Zelve gezien. Godenzoon kan duiden op verhevenheid, maar niet op God Zelve in miniatuur-uitvoering. De mens is in het christendom gewoon schepsel en niet Schepper.
De erfzonde valt niet te ontkennen, tenzij je van mening bent dat de aarde een paradijs is waar misdaad niet bestaat. De godsvonk kan niet zondigen, maar de ziel kan wel zondigen. De mens moet er naar streven z'n ziel te zuiveren en één te worden met z'n godsvonk. Ik heb niet gezegd dat de mens schepper is, hoewel het uitvinden van de wasmachine en de stofzuiger als zodanig opgevat kan worden. Voorlopig is de mens in potentie een kind van God, en kinderen worden ooit volwassen.
Wat je nu schrijft is de gnostische visie en deze visie staat loodrecht op de christelijke opvattingen, waar zelfverlossing uitgesloten is. Het kan zijn dat Lorber een gnosticus was, maar de door jou aangehaalde Watchman Nee was beslist geen gnosticus. In de gnostiek wordt heel anders aangekeken tegen Jezus en zijn boodschap als in het christendom het geval is, maar dit is breed bekend.
Laatst gewijzigd door peda op 24 nov 2018, 15:18, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2524
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Inktvlam »

callista schreef: 24 nov 2018, 15:01 De erfzonde is een christelijk concept...m.a.w. een leerstelling; een dogma.....i.v.m. met de Verzoeningsleer, wat ook een christelijk dogma is....
Dankzij Augustinus...die vond dat de mens verdorven was...dit n.a.v. zijn eigen levenswandel, waar hij achteraf van walgde...

In het OT [T'NaCH] is daar geen sprake van...
Dus de aarde is een paradijs en moord en doodslag bestaan niet?
Volgens mij staan Adam en Eva en de zondeval gewoon in het OT. Of heb je dat er uitgescheurd? En ook deze tekst:
“Ik was al schuldig toen ik werd geboren, al zondig toen mijn moeder mij ontving” (Psalm 51:7).
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door callista »

Inktvlam schreef: 24 nov 2018, 15:16
callista schreef: 24 nov 2018, 15:01 De erfzonde is een christelijk concept...m.a.w. een leerstelling; een dogma.....i.v.m. met de Verzoeningsleer, wat ook een christelijk dogma is....
Dankzij Augustinus...die vond dat de mens verdorven was...dit n.a.v. zijn eigen levenswandel, waar hij achteraf van walgde...

In het OT [T'NaCH] is daar geen sprake van...
Dus de aarde is een paradijs en moord en doodslag bestaan niet?
Volgens mij staan Adam en Eva en de zondeval gewoon in het OT. Of heb je dat er uitgescheurd? En ook deze tekst:
“Ik was al schuldig toen ik werd geboren, al zondig toen mijn moeder mij ontving” (Psalm 51:7).
Lees nog maar eens opnieuw dan....
Die Psalm is een klaaglied.....en dan mag er wat overdreven worden...wat ook het geval is....David gaat op zijn knieën en door het stof...vanuit zijn gevoel van ellende...that's it.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2524
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Inktvlam »

peda schreef: 24 nov 2018, 15:14
Inktvlam schreef: 24 nov 2018, 14:59
peda schreef:Bij de gnostici wordt de mens door de godsvonk, niet geboren belast met erfzonde. Jezus hoefde volgens de gnostici dan ook niet aan het kruis te sterven om de gevolgen van de erfzonde te niet te doen. De godsvonk kan niet zondigen. De mens moet bij de zelfverlossing zich zijn oorspronkelijke kom-af herinneren en de godsvonk ook in stoffelijke gestalte volledig de leiding geven. Daarentegen komt in het christendom na de zondeval het schepsel mens belast met erfzonde ter wereld en wordt in de bijbel nergens als miniatuur van God Zelve gezien. Godenzoon kan duiden op verhevenheid, maar niet op God Zelve in miniatuur-uitvoering. De mens is in het christendom gewoon schepsel en niet Schepper.
De erfzonde valt niet te ontkennen, tenzij je van mening bent dat de aarde een paradijs is waar misdaad niet bestaat. De godsvonk kan niet zondigen, maar de ziel kan wel zondigen. De mens moet er naar streven z'n ziel te zuiveren en één te worden met z'n godsvonk. Ik heb niet gezegd dat de mens schepper is, hoewel het uitvinden van de wasmachine en de stofzuiger als zodanig opgevat kan worden. Voorlopig is de mens in potentie een kind van God, en kinderen worden ooit volwassen.
Wat je nu schrijft is de gnostische visie en deze visie staat loodrecht op de christelijke opvattingen, waar zelfverlossing uitgesloten is. Het kan zijn dat Lorber een gnosticus was, maar de door jou aangehaalde Watchman Nee was beslist geen gnosticus. In de gnostiek wordt heel anders aangekeken tegen Jezus als in het christendom het geval is, maar dit is breed bekend.
Geen zelfverlossing en Lorber was geen gnosticus. Ik dacht dat ik daar duidelijk over geweest was.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Messenger »

Inktvlam schreef: 24 nov 2018, 15:16
callista schreef: 24 nov 2018, 15:01 De erfzonde is een christelijk concept...m.a.w. een leerstelling; een dogma.....i.v.m. met de Verzoeningsleer, wat ook een christelijk dogma is....
Dankzij Augustinus...die vond dat de mens verdorven was...dit n.a.v. zijn eigen levenswandel, waar hij achteraf van walgde...

In het OT [T'NaCH] is daar geen sprake van...
Dus de aarde is een paradijs en moord en doodslag bestaan niet?
Volgens mij staan Adam en Eva en de zondeval gewoon in het OT. Of heb je dat er uitgescheurd? En ook deze tekst:
“Ik was al schuldig toen ik werd geboren, al zondig toen mijn moeder mij ontving” (Psalm 51:7).
Dat moord en doodslag bestaan heeft niets te maken met een zondeval maar heeft alles te maken met de vrije wil.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Jerommel »

callista schreef: 24 nov 2018, 15:01 De erfzonde is een christelijk concept...m.a.w. een leerstelling; een dogma.....i.v.m. met de Verzoeningsleer, wat ook een christelijk dogma is....
Dankzij Augustinus...die vond dat de mens verdorven was...dit n.a.v. zijn eigen levenswandel, waar hij achteraf van walgde...

In het OT [T'NaCH] is daar geen sprake van...
Lariekoek.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Jerommel »

Messenger schreef: 24 nov 2018, 17:08
Inktvlam schreef: 24 nov 2018, 15:16
callista schreef: 24 nov 2018, 15:01 De erfzonde is een christelijk concept...m.a.w. een leerstelling; een dogma.....i.v.m. met de Verzoeningsleer, wat ook een christelijk dogma is....
Dankzij Augustinus...die vond dat de mens verdorven was...dit n.a.v. zijn eigen levenswandel, waar hij achteraf van walgde...

In het OT [T'NaCH] is daar geen sprake van...
Dus de aarde is een paradijs en moord en doodslag bestaan niet?
Volgens mij staan Adam en Eva en de zondeval gewoon in het OT. Of heb je dat er uitgescheurd? En ook deze tekst:
“Ik was al schuldig toen ik werd geboren, al zondig toen mijn moeder mij ontving” (Psalm 51:7).
Dat moord en doodslag bestaan heeft niets te maken met een zondeval maar heeft alles te maken met de vrije wil.
Nee, de zondeval heeft er wel mee te maken, maar dat was ook een gevolg van de eigen wil van de mens maar ook de serpent.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Messenger »

Jerommel schreef: 24 nov 2018, 17:59
Messenger schreef: 24 nov 2018, 17:08
Inktvlam schreef: 24 nov 2018, 15:16
callista schreef: 24 nov 2018, 15:01 De erfzonde is een christelijk concept...m.a.w. een leerstelling; een dogma.....i.v.m. met de Verzoeningsleer, wat ook een christelijk dogma is....
Dankzij Augustinus...die vond dat de mens verdorven was...dit n.a.v. zijn eigen levenswandel, waar hij achteraf van walgde...

In het OT [T'NaCH] is daar geen sprake van...
Dus de aarde is een paradijs en moord en doodslag bestaan niet?
Volgens mij staan Adam en Eva en de zondeval gewoon in het OT. Of heb je dat er uitgescheurd? En ook deze tekst:
“Ik was al schuldig toen ik werd geboren, al zondig toen mijn moeder mij ontving” (Psalm 51:7).
Dat moord en doodslag bestaan heeft niets te maken met een zondeval maar heeft alles te maken met de vrije wil.
Nee, de zondeval heeft er wel mee te maken, maar dat was ook een gevolg van de eigen wil van de mens maar ook de serpent.
Een serpent is een reptiel en die kan niet praten.
Verder is er geen zondeval mogelijk als God échte liefde, dus onvoorwaardelijke liefde is.
En de vrije wil op zich is al genoeg. Er is alleen sprake van een vrije wil als deze op generlei wijze wordt beperkt of begrensd. Er is geen oordeel, geen interventie en geen straf bij een vrije wil.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door callista »

Jerommel schreef: 24 nov 2018, 17:54
callista schreef: 24 nov 2018, 15:01 De erfzonde is een christelijk concept...m.a.w. een leerstelling; een dogma.....i.v.m. met de Verzoeningsleer, wat ook een christelijk dogma is....
Dankzij Augustinus...die vond dat de mens verdorven was...dit n.a.v. zijn eigen levenswandel, waar hij achteraf van walgde...

In het OT [T'NaCH] is daar geen sprake van...
Lariekoek.
Wederom kretologie.....I.p.v. uit te leggen hoe het dan werkelijk zit....volgens jou dan. :geek:
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2524
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Inktvlam »

Messenger schreef:Dat moord en doodslag bestaan heeft niets te maken met een zondeval maar heeft alles te maken met de vrije wil.
Die vat ik niet helemaal. De zondeval heeft te maken met het verkeerde gebruik van de vrije wil.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door callista »

Inktvlam schreef: 26 nov 2018, 10:28
Messenger schreef:Dat moord en doodslag bestaan heeft niets te maken met een zondeval maar heeft alles te maken met de vrije wil.
Die vat ik niet helemaal.

De zondeval heeft te maken met het verkeerde gebruik van de vrije wil.
Eva vond het een juiste keuze....
En ze had de moed zelf een keuze te maken...
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Messenger »

callista schreef: 26 nov 2018, 11:55
Inktvlam schreef: 26 nov 2018, 10:28
Messenger schreef:Dat moord en doodslag bestaan heeft niets te maken met een zondeval maar heeft alles te maken met de vrije wil.
Die vat ik niet helemaal.

De zondeval heeft te maken met het verkeerde gebruik van de vrije wil.
Eva vond het een juiste keuze....
En ze had de moed zelf een keuze te maken...
Stel dat Eva inderdaad de vrucht van de boom van Kennis en Kwaad had geplukt, terwijl dit door God verboden was, dan is er geen sprake van een erfzonde maar van een erfzegen. Het zou dan de eerste keer geweest zijn dat de vrije wil werd gebruikt uit een écht vrije wil.

Je kunt een vrije wil niet verkeerd gebruiken. Wat is er 'vrij' aan als het 'verkeerd' zou zijn?
Een echt vrije wil is niet gebonden aan enige voorwaarde of aan enig gebod of verbod. Daardoor is er ook geen oordeel, geen Goddelijke interventie en geen Goddelijke straf achteraf.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2524
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Inktvlam »

Messenger schreef: 26 nov 2018, 12:50
callista schreef: 26 nov 2018, 11:55
Inktvlam schreef: 26 nov 2018, 10:28
Messenger schreef:Dat moord en doodslag bestaan heeft niets te maken met een zondeval maar heeft alles te maken met de vrije wil.
Die vat ik niet helemaal.

De zondeval heeft te maken met het verkeerde gebruik van de vrije wil.
Eva vond het een juiste keuze....
En ze had de moed zelf een keuze te maken...
Stel dat Eva inderdaad de vrucht van de boom van Kennis en Kwaad had geplukt, terwijl dit door God verboden was, dan is er geen sprake van een erfzonde maar van een erfzegen. Het zou dan de eerste keer geweest zijn dat de vrije wil werd gebruikt uit een écht vrije wil.

Je kunt een vrije wil niet verkeerd gebruiken. Wat is er 'vrij' aan als het 'verkeerd' zou zijn?
Een echt vrije wil is niet gebonden aan enige voorwaarde of aan enig gebod of verbod. Daardoor is er ook geen oordeel, geen Goddelijke interventie en geen Goddelijke straf achteraf.
Tjonge, wat een kinderpraat. Dus vrije wil betekent: stelen, moorden, enz. als je daar zin in hebt. Waarschijnlijk denkt Holleerder er ook zo over.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door callista »

Dat zegt meer over jou zelf Inktvlam....veel meer zelfs......