Ik en mijn Vader zijn één

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma »

Anja schreef: 28 apr 2019, 18:56
Op.22:20 Hij, die deze dingen getuigt, zegt: Ja, Ik kom spoedig. Amen, kom, Here Jezus!
Jezus Christus komt spoedig! En hier maakt Jezus Christus het messcherp duidelijk als volgt:
De betreffende tekst is 2000 jaar oud, zit er wat spoed in de zaak? :D
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Vertrokken user 5 »

Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2019, 19:11
Anja schreef: 28 apr 2019, 18:56
Op.22:20 Hij, die deze dingen getuigt, zegt: Ja, Ik kom spoedig. Amen, kom, Here Jezus!
Jezus Christus komt spoedig! En hier maakt Jezus Christus het messcherp duidelijk als volgt:
De betreffende tekst is 2000 jaar oud, zit er wat spoed in de zaak? :D
Daarover verschillen de visies :lol: De mijne valt ook op dat punt binnen de Traditie.

Ik kwam trouwens van jou ook nog een paar leuke bijdragen tegen in die oude topics. Ik zal die even terug opzoeken. :D
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma »

Anja schreef: 28 apr 2019, 19:16
Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2019, 19:11
Anja schreef: 28 apr 2019, 18:56
Op.22:20 Hij, die deze dingen getuigt, zegt: Ja, Ik kom spoedig. Amen, kom, Here Jezus!
Jezus Christus komt spoedig! En hier maakt Jezus Christus het messcherp duidelijk als volgt:
De betreffende tekst is 2000 jaar oud, zit er wat spoed in de zaak? :D
Daarover verschillen de visies :lol: De mijne valt ook op dat punt binnen de Traditie.

Ik kwam trouwens van jou ook nog een paar leuke bijdragen tegen in die oude topics. Ik zal die even terug opzoeken. :D
Laat maar zien, misschien steken we er nog wat van op! :mrgreen:
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Vertrokken user 5 »

Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2019, 19:26
Anja schreef: 28 apr 2019, 19:16
Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2019, 19:11
Anja schreef: 28 apr 2019, 18:56
Op.22:20 Hij, die deze dingen getuigt, zegt: Ja, Ik kom spoedig. Amen, kom, Here Jezus!
Jezus Christus komt spoedig! En hier maakt Jezus Christus het messcherp duidelijk als volgt:
De betreffende tekst is 2000 jaar oud, zit er wat spoed in de zaak? :D
Daarover verschillen de visies :lol: De mijne valt ook op dat punt binnen de Traditie.

Ik kwam trouwens van jou ook nog een paar leuke bijdragen tegen in die oude topics. Ik zal die even terug opzoeken. :D
Laat maar zien, misschien steken we er nog wat van op! :mrgreen:
Oef, ik heb even geen tijd meer. Maar dit zijn de topics. Ter leeringhe ende vermaeck :lol: (vooral dat laatste, lachen om sommige dingen terug te lezen :mrgreen: )

viewtopic.php?f=55&t=1539&hilit=Aartsengelen

viewtopic.php?f=99&t=1535
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma »

Anja schreef: 28 apr 2019, 19:58
Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2019, 19:26
Anja schreef: 28 apr 2019, 19:16
Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2019, 19:11
Anja schreef: 28 apr 2019, 18:56

Jezus Christus komt spoedig! En hier maakt Jezus Christus het messcherp duidelijk als volgt:
De betreffende tekst is 2000 jaar oud, zit er wat spoed in de zaak? :D
Daarover verschillen de visies :lol: De mijne valt ook op dat punt binnen de Traditie.

Ik kwam trouwens van jou ook nog een paar leuke bijdragen tegen in die oude topics. Ik zal die even terug opzoeken. :D
Laat maar zien, misschien steken we er nog wat van op! :mrgreen:
Oef, ik heb even geen tijd meer. Maar dit zijn de topics. Ter leeringhe ende vermaeck :lol: (vooral dat laatste, lachen om sommige dingen terug te lezen :mrgreen: )

viewtopic.php?f=55&t=1539&hilit=Aartsengelen

viewtopic.php?f=99&t=1535
Leuk om terug te lezen inderdaad en ik herinner me weinig van de betreffende discussies, dus is het net alsof ik het voor het eerst lees.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8754
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2019, 19:11
Anja schreef: 28 apr 2019, 18:56
Op.22:20 Hij, die deze dingen getuigt, zegt: Ja, Ik kom spoedig. Amen, kom, Here Jezus!
Jezus Christus komt spoedig! En hier maakt Jezus Christus het messcherp duidelijk als volgt:
De betreffende tekst is 2000 jaar oud, zit er wat spoed in de zaak? :D
Lees deze tekst eens?

2 Pe 3:
8 Maar lieve vrienden, verlies dit niet uit het oog: bij Jehovah is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag. 9 Jehovah is niet traag met het nakomen van zijn belofte, zoals sommigen denken, maar hij heeft geduld met jullie.
Hij wil namelijk niet dat er iemand vernietigd wordt maar dat iedereen berouw krijgt. NWV.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma »

Alpha schreef: 04 mei 2019, 16:22
Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2019, 19:11
Anja schreef: 28 apr 2019, 18:56
Op.22:20 Hij, die deze dingen getuigt, zegt: Ja, Ik kom spoedig. Amen, kom, Here Jezus!
Jezus Christus komt spoedig! En hier maakt Jezus Christus het messcherp duidelijk als volgt:
De betreffende tekst is 2000 jaar oud, zit er wat spoed in de zaak? :D
Lees deze tekst eens?

2 Pe 3:
8 Maar lieve vrienden, verlies dit niet uit het oog: bij Jehovah is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag. 9 Jehovah is niet traag met het nakomen van zijn belofte, zoals sommigen denken, maar hij heeft geduld met jullie.
Hij wil namelijk niet dat er iemand vernietigd wordt maar dat iedereen berouw krijgt. NWV.
Ja ik heb die tekst al zo vaak gelezen en ik geloof graag dat voor Jahweh een dag is als duizend jaar, hij is immers de Eeuwige! Echter betrof de wederkomst de mensheid en voor ons is duizend jaar niet bepaald als een dag. Als dat zo was zou ik zeggen: we hebben het er morgen nog eens over, om je vervolgens te bellen in 3019.

Kortom, die tekst heeft niets met de tijdspanne van de wederkomst te maken, want Jezus kwam niet naar Jahweh maar naar de mensheid.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8754
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

Piebe Paulusma schreef: 04 mei 2019, 16:28
Alpha schreef: 04 mei 2019, 16:22
Piebe Paulusma schreef: 28 apr 2019, 19:11
Anja schreef: 28 apr 2019, 18:56
Op.22:20 Hij, die deze dingen getuigt, zegt: Ja, Ik kom spoedig. Amen, kom, Here Jezus!
Jezus Christus komt spoedig! En hier maakt Jezus Christus het messcherp duidelijk als volgt:
De betreffende tekst is 2000 jaar oud, zit er wat spoed in de zaak? :D
Lees deze tekst eens?

2 Pe 3:
8 Maar lieve vrienden, verlies dit niet uit het oog: bij Jehovah is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag. 9 Jehovah is niet traag met het nakomen van zijn belofte, zoals sommigen denken, maar hij heeft geduld met jullie.
Hij wil namelijk niet dat er iemand vernietigd wordt maar dat iedereen berouw krijgt. NWV.
Ja ik heb die tekst al zo vaak gelezen en ik geloof graag dat voor Jahweh een dag is als duizend jaar, hij is immers de Eeuwige! Echter betrof de wederkomst de mensheid en voor ons is duizend jaar niet bepaald als een dag. Als dat zo was zou ik zeggen: we hebben het er morgen nog eens over, om je vervolgens te bellen in 3019.

Kortom, die tekst heeft niets met de tijdspanne van de wederkomst te maken, want Jezus kwam niet naar Jahweh maar naar de mensheid.
Tja, als je de laatste trein mist, blijf je dan ook wachten?

Toch geeft de Bijbel duidelijk een tijdspanne aan. Maar daar is veel inzicht en nederigheid voor nodig.
Immers slechts zachtmoedige mensen zullen de aarde beërven. (Ps 37:11; Mt 5:5).

De mensheid had het te druk om elkaar in naam van God uit te moorden, i.p.v. zich op geestelijke zaken te richten.

Jezus was al bij JHWH, als meesterwerker. Hij was Gods eerste schepping. (Spr 8:30; Openb 3:14.)
Engel
Berichten: 17
Lid geworden op: 04 aug 2019, 21:34
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Engel »

Jezus zei dat ik en de Vader één waren, maar hij bedoelde niet dat hij God was. Hij bedoelde in het doel: God is zijn aard of hij doet Gods wil. Maar Jezus was niet God en was niet van plan God te zijn. Maar het lijkt erop dat de eerste christenen het als God hebben vertaald. Omdat hij een geweldig natuurmens was. De apostel Paulus richtte zich sterk op Jezus als God, ik weet niet waarom dat zo belangrijk was in die periode.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista »

Engel schreef: 06 aug 2019, 12:32 Jezus zei dat ik en de Vader één waren, maar hij bedoelde niet dat hij God was. Hij bedoelde in het doel: God is zijn aard of hij doet Gods wil.
Maar Jezus was niet God en was niet van plan God te zijn. Maar het lijkt erop dat de eerste christenen het als God hebben vertaald. Omdat hij een geweldig natuurmens was. De apostel Paulus richtte zich sterk op Jezus als God, ik weet niet waarom dat zo belangrijk was in die periode.
Dit lees ik nu pas...je eerste reactie...
Inderdaad.....je een voelen met iemand wil niet betekenen dat je ook hetzelfde bent of dezelfde persoon.
Kun je of wil je nog wat meer vertellen over je visie?

Er is ook een voorstel topic...
viewtopic.php?f=111&p=248606#p248606
Laatst gewijzigd door callista op 07 aug 2019, 10:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma »

Engel schreef: 06 aug 2019, 12:32 De apostel Paulus richtte zich sterk op Jezus als God, ik weet niet waarom dat zo belangrijk was in die periode.
Omdat alleen God kan verlossen.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door coby »

Piebe Paulusma schreef: 07 aug 2019, 10:18
Engel schreef: 06 aug 2019, 12:32 De apostel Paulus richtte zich sterk op Jezus als God, ik weet niet waarom dat zo belangrijk was in die periode.
Omdat alleen God kan verlossen.
Yes.

Ik, Ik ben de HERE, en buiten Mij is er geen Verlosser.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista »

coby schreef: 07 aug 2019, 10:35
Piebe Paulusma schreef: 07 aug 2019, 10:18
Engel schreef: 06 aug 2019, 12:32 De apostel Paulus richtte zich sterk op Jezus als God, ik weet niet waarom dat zo belangrijk was in die periode.
Omdat alleen God kan verlossen.
Yes.

Ik, Ik ben de HERE, en buiten Mij is er geen Verlosser.
Dus ook Jezus niet....
Maar ik ben benieuwd naar de verdere visie van Engel....
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door coby »

callista schreef: 07 aug 2019, 10:36
coby schreef: 07 aug 2019, 10:35
Piebe Paulusma schreef: 07 aug 2019, 10:18
Engel schreef: 06 aug 2019, 12:32 De apostel Paulus richtte zich sterk op Jezus als God, ik weet niet waarom dat zo belangrijk was in die periode.
Omdat alleen God kan verlossen.
Yes.

Ik, Ik ben de HERE, en buiten Mij is er geen Verlosser.
Dus ook Jezus niet....
Maar ik ben benieuwd naar de verdere visie van Engel....
Jezus betekent verlossing.

Psalm 25:5 (‘U bent de God van mijn jesjoea’)
Psalm 62:3 (‘God is mijn jesjoea’)
Psalm 68:20 (‘die God is onze jesjoea’)

U zult hem de naam Jesjoea geven, want Hij zal Zijn volk redden van hun zonden (Mattheüs 1:21).
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista »

Jezus betekent God redt...
De boodschapper is niet dezelfde als diegene wiens boodschap verkondigd wordt..
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door peda »

Piebe Paulusma schreef: 07 aug 2019, 10:18
Engel schreef: 06 aug 2019, 12:32 De apostel Paulus richtte zich sterk op Jezus als God, ik weet niet waarom dat zo belangrijk was in die periode.
Omdat alleen God kan verlossen.
Inderdaad, leunde ook Paulus sterk aan tegen de erfzonde die volgens hem met de Grote Zonde van Adam in de wereld was gekomen. Geen menselijk offer kon de Verzoening tot stand brengen en ook het offer van Michael ( Jg ) was daartoe niet in staat. Rechtstreeks uit de bijbel te lezen, in een kort Verzoeningshoofdstuk is de Noodzaak van het Goddelijk Offer evenwel niet. Jezus als de Goddelijke Verzoener is mijns inziens direct gekoppeld aan het letterlijke bestaan van Adam en Eva. Vandaar ook de krachtige verdediging van deze positie door de creationisten. Adam en Eva als metaforen voor de mens als uitkomst van het evolutie proces, laat zich niet goed verenigen met de eerste zonde in een volmaakte wereld. Creationisme en evolutie is een onmogelijke combinatie, omdat bij evolutie mijns inziens de Noodzaak tot Verzoening wegvalt.
Engel
Berichten: 17
Lid geworden op: 04 aug 2019, 21:34
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Engel »

Ik hoor vaak dat Jezus God is omdat God kan alleen zonden vergeven. Jezus zie vaak, je zonden is vergeven, dus hij is God, maar dat is alleen conclusie.

De christendom 2000 geleden, was een nieuwe religie en de overweging dat Jezus God was, is erg belangrijk omdat op deze manier het christendom  zich verspreid. De apostel Paulus die vroege kerken stichtte wist dit.
Persoonlijk heb ik diepe waardering voor hem en zijn brieven.  
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma »

Engel schreef: 07 aug 2019, 15:25 Ik hoor vaak dat Jezus God is omdat God kan alleen zonden vergeven. Jezus zie vaak, je zonden is vergeven, dus hij is God, maar dat is alleen conclusie.
Alleen conclusie? Alles draait om de conclusie anders is het slechts speculatie.
Engel schreef: 07 aug 2019, 15:25De christendom 2000 geleden, was een nieuwe religie en de overweging dat Jezus God was, is erg belangrijk omdat op deze manier het christendom  zich verspreid. De apostel Paulus die vroege kerken stichtte wist dit.
Persoonlijk heb ik diepe waardering voor hem en zijn brieven.  
Uit het gegeven dat Jezus het nieuwe verbond introduceerde, kun je ook concluderen dat hij God is.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Gaitema »

Jezus is God, omdat Hij ons schiep 🙂
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista »

Gaitema schreef: 07 aug 2019, 20:02 Jezus is God, omdat Hij ons schiep 🙂
Dan hebben we dus twee Goden...
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Gaitema »

Engel schreef: 06 aug 2019, 12:32 Jezus zei dat ik en de Vader één waren, maar hij bedoelde niet dat hij God was. Hij bedoelde in het doel: God is zijn aard of hij doet Gods wil. Maar Jezus was niet God en was niet van plan God te zijn. Maar het lijkt erop dat de eerste christenen het als God hebben vertaald. Omdat hij een geweldig natuurmens was. De apostel Paulus richtte zich sterk op Jezus als God, ik weet niet waarom dat zo belangrijk was in die periode.
Ik zie het zo, omdat Hij één was met Zijn Vader, waren ze samen één God.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Gaitema »

callista schreef: 07 aug 2019, 20:04
Gaitema schreef: 07 aug 2019, 20:02 Jezus is God, omdat Hij ons schiep 🙂
Dan hebben we dus twee Goden...
Normaal gesproken wel, maar Hij schiep op Gods kracht. Dat maakt het dat God de Vader door Zijn Geest, door Jezus heen schiep.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista »

Een vreemde constructie.....
Waar staat dat in het OT?
Want daar wordt de schepping beschreven...in Genesis...
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door peda »

Gaitema schreef: 07 aug 2019, 20:02 Jezus is God, omdat Hij ons schiep 🙂
Johannes 1 vers 3, over de Logos ( het Woord ).
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Gaitema »

callista schreef: 07 aug 2019, 20:20 Een vreemde constructie.....
Waar staat dat in het OT?
Want daar wordt de schepping beschreven...in Genesis...
Ja, maar ook in Johannes 1. Het nieuwe testament.
In den beginne was het Woord, het Woord was bij God en het Woord was God. Het Woord was het Licht van de mensen. Het kwam in de wereld die door Hem gemaakt is, maar de wereld heeft Hem niet herkend.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.