Wat is de meerwaarde van God?

Hoe geef je je christen-zijn invulling?
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10530
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Jerommel »

hopper schreef:
19 mar 2020, 12:47
callista schreef:
19 mar 2020, 12:33
Alle Goden..zolang de mens bestaat
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... n_godinnen

Wat is de meerwaarde van de God uit de Bijbel boven al die andere Goden en Godinnen?
Waar zijn die trouwens gebleven?
Zal dat ook het lot zijn van de bijbelgod?
Die andere goden en godinnen zijn er nog gewoon.
Zoals de godin Maät. Of Ra, de Zonnegod.

Of Tao, wiens naam niet gezegd kan worden. Waarmee het ook de allerbelangrijkste is.
Deuteronium 32:8-12 en
Psalm 82 geven inzicht:

Deuteronomium 32

8 Toen de Allerhoogste aan de volken hun erfenis toedeelde,
toen Hij de mensenkinderen van elkander scheidde,
heeft Hij de grenzen der volken vastgesteld
naar het aantal der zonen van God*).
9 Want des Heren deel is zijn volk,
Jakob het Hem toegemeten erfdeel.
10 Hij vond hem in een land van steppen,
in een woest land van gehuil in de wildernis.
Hij beschutte hem, lette op hem,
bewaarde hem als zijn oogappel.
11 Als een arend, die zijn broedsel opwekt,
over zijn jongen zweeft,
zijn wieken uitspreidt, er een opneemt
en draagt op zijn vlerken,
12 zo heeft hem de Here alleen geleid,
en geen vreemde god stond hem terzijde.

*) vaak foutief vertaald in "zonen van Israel"

Dus voordat God Jacob (Israel) koos tot zijn volk, waren de volken verdeeld onder de goden.
(Die verdeling was na de spraakverwarring van Babel.)
Maar de goden deden niet wat de bedoeling was:

Psalm 82

God in de vergadering der goden
1 Een psalm van Asaf.
God staat in de vergadering der goden,
Hij houdt gericht te midden der goden.
2 Hoelang zult gij onrechtvaardig richten,
en de goddelozen gunst bewijzen? sela
3 Richt de geringe en de wees,
doet recht de ellendige en de behoeftige,
4 bevrijdt de geringe en de arme,
redt hem uit der goddelozen hand.
5 Zij weten niets en begrijpen niets,
in duisternis wandelen zij rond;
alle grondvesten der aarde wankelen.
6 Wel heb Ik gezegd: Gij zijt goden,
ja, allen zonen des Allerhoogsten;
7 nochtans zult gij sterven als mensen,
als een der vorsten zult gij vallen.

8 Sta op, o God, richt de aarde,
want Gij bezit alle volken.

Dus voor een Christen (in de dagenlijkse praktijk) zou het duidelijk moeten zijn dat de goden, ook wel de zonen van God (waarvan er in Genesis 6 al een aantal nogal de fout in gingen) ondergeschikt zijn aan YHWH God, die hen creëerde.
Maar, de goden (zonen van God) hadden hun volken toebedeeld gekregen voordat YHWH zijn volk koos, en zodoende ook de veel in de Bijbel voorkomende claims dat Hij, niet de andere goden, de Ware God is.

Aangezien we in ons land de God van de Bijbel dus "God" noemen, is de meerwaarde van God dat Hij de Ware God, de Schepper is, die zich bovendien, i.t.t. de andere goden, ontfermt over de geringe, de wees, de ellendige en de behoeftige, rechtvaardig richt en de goddelozen geen gunsten bewijst.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Gedeelte Oecumene
Berichten: 3816
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801
Contacteer:

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Wim Nusselder »

hopper schreef:
22 mar 2020, 10:28
Woorden spenderen is een eigenschap van een forum. Zij zijn slechts een verwijzing naar iets.
Waarnaar verwijst "niets"?

Gaitema
Berichten: 10257
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Gaitema »

Petra schreef:
18 mar 2020, 02:53
N.a.v. Gods wil: viewtopic.php?p=276475#p276475
peda schreef:
17 mar 2020, 10:02
Hallo Petra,

Zolang gelovigen en ongelovigen onderling het "' gulden gebod "' volgen, is er m.i. niets aan de hand. Wanneer de Wil van God volgens de invulling van sommigen niet meer synchroom loopt met de '' gulden regel "' dan botsen de visies krachtig. Helemaal uiteraard wanneer verzet tegen de Wil van God in zulke gevallen wordt vergeleken met de mens die de eigen autonomie wil plaatsen tegen de Wil van God. Gelukkig zijn gelovigen die zo nog denken, niet vertegenwoordigd op dit forum. Gesprekken met dezulken zijn zinloos, ook al omdat de psychologie van deze mensen niet open staat voor enige vorm van correctie. Je treft zo'n rigide houding niet alleen aan bij gelovigen maar ook bij anderen die idealismen op fundamentele wijze verheerlijken. Uit het communisme herinner ik mij nog de slogan dat de niet welwillenden na hun executie in ieder geval nog bruikbaar waren als mest voor de akkers. Gesprekken zijn met deze psychische zonderlingen dan gewoon onmogelijk. God wordt ingevuld overeenkomstig de psychische geaardheid van de gelovige ( William James ). "' Vertel mij Uw Godsbeeld en ik vertel U wie U bent "'
Hi peda,

Dat is idd de richting waar ik op zat te denken.. gulden gebod of gulden regel. Vanwege dat sleutelbegrip "gezonde omgang met mekaar". Volgens mij is dat de kern waar het om gaat.

Nou bedacht ik dat het logisch is dat je als gelovige/christen het goede woord verspreidt of de blije boodschap of roep maar hoe het allemaal genoemd wordt. Dat doe je niet zomaar. Dat doe je omdat echt denkt dat het iets goeds is. Niet alleen jijzelf maar iedereen op de hele wereld zou de autonomie moeten overdragen naar God en naar Gods wil leven.
Dat denk je niet voor niks, dat denk je omdat je echt het gevoel hebt dat de hele wereld daarvan opknapt. Dat kan ik me heus wel indenken.
Dus dat is de vraag die mij bezighoudt... wat is het dan..wat we vinden in God.. waar die wereld zo van opknapt?

Is het de gulden regel?
Maar die zien we in de regel al als iets goeds. Die wordt door velen uitgedragen, of je nou wel of niet in God gelooft.
Dan zou je als gelovige ook de gulden regel kunnen uitdragen, daar heb je God niet voor nodig.
En we hebben Vrouwe Justitia ook al, daar hebben we ook geen God voor nodig.
Dus wat is de meerwaarde dan van God?
Gaan door God meer mensen de gulden regel naleven die dat anders niet zouden doen?
Gaan door God meer mensen zich aan de gewone gangbare wet houden?

Maar het is juist Gods wil die soms regelrecht indruist tegen de gulden regel en/of onze gangbare wetgeving.
Denk ik aan discriminatie van vrouwen SGP, Nashvilleverklaring, abortuswet, seksuele perikelen e.d. (en voorheen de heksenverbranding, kruistochten e.d.).
Nou denk ik dat het voor een zoals jij noemt.. niet rigide fundamentele gelovige best wel een beetje schipperen kan zijn tussen wat nou die wil van God is of zou kunnen zijn of volgens anderen zou zijn en het volgen van de gulden regel. Bv. zoals Gaitema schreef.. dat het maar beter is om het niet over homoseksualiteit te hebben met kerkgenoten.

Jij noemde rigide en fundamentele gelovigen. Maar wat betekent het dan om dat niet te zijn. Wat houdt dat in?
Een beetje schipperen met Gods wil? Gods wil anders/vrijer interpreteren dan wat de bijbel zegt of de paus of de dominee of andere kerkgenoten?
Maar als je nou echt volledig je autonomie hebt overdragen aan God dan moet je toch wel rigide/fundamenteel zijn? Je kan tot niet een beetje of tot op zekere hoogte naar Gods wil leven? Wat is dan de meerwaarde van God?

Voor mij maakt het niet eens uit of God nou wel of niet echt bestaat en of Jezus nou wel of niet echt bestond.. al is het maar het idee of principe, als dat de mens in het algemeen een beter mens maakt dan heeft dat een meerwaarde. Daar ben ik naar op zoek!
Maar telkens als ik denk dat ik iets gevonden heb.. zitten er weer mitsen en maren aan verbonden.

Zeg nou dat je als God gelovige besluit om niet meer naar Gods wil te leven. Wat gebeurt er dan in je dagelijkse leven?
Kijk je dan niet meer naar je medemens om? Ga je de criminaliteit in? Ga je opeens malle dingen doen? Houdt God je op het rechte pad? Dat geloof ik dan weer niet.
God geeft kracht en hoop en troost. Dat is fijn voor jezelf. Maar is dat ook iets waar de hele mensheid beter van zou worden? Zit het hem daarin?
De meerwaarde van God zit hem niet zo zeer in het geloof zelf, maar in het contact met God. Ik geloof dat een dier ook in contact staat met God. Onze kat bijvoorbeeld zou zonder "socialisatie" een wilde kat zijn geworden. Maar door socialisatie is ze tam een huiskat geworden, die kenmerken van een mens overneemt. "Socialisatie" van mens en dier komt door de positieve levensgeest in de mens. Wat wij als gelovigen de Heilige Geest noemen, die ook liefde is en van God komt, die Liefde in eigen Persoon is. Elk mens kan zo geconnect staan met God. Als Boedist, humanist, moslim en Jood. Dat kan als zendingswerker, maar ook als toerist op vakantie.

God is nodig om te leven. Hij geeft het leven en neemt het leven. Het feit dat Hij ons allemaal laat leven is simpelweg, omdat Hij ons allemaal nuttig vindt.
Het geloof heeft weer als meerwaarde dat het ons van twijfel naar zekerheid brengt en angst voor verlies en de dood weg neemt. Je bent geen verliezer, maar een overwinnaar van God. Het geloof in het offer wat Jezus bracht, neemt weer de gevolgen van de zondeval weg. Namelijk door van God los te zijn, is je contact met God haast verbroken geraakt. Jezus herstelde met Zijn daad ons contact met Hem. Mits we dat ook wensen, want Hij dringt zich niet aan ons op.
Overgave aan Jezus betekend niet dat je geen ontspanning mag hebben. Dat hebben we gewoon nodig. Het betekend vooral dat je ten alle tijden open staat om door God gebruikt te worden, bij alles wat Hij op jouw pad brengt.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

hopper
Berichten: 2443
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door hopper »

Wim Nusselder schreef:
22 mar 2020, 23:05
hopper schreef:
22 mar 2020, 10:28
Woorden spenderen is een eigenschap van een forum. Zij zijn slechts een verwijzing naar iets.
Waarnaar verwijst "niets"?
Naar de leegte waar 'alles' zijn bestaansgrond heeft.
Wat blijft er over van onze identiteit als wij niet door God uit aarde en leem gekneed zijn ?

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1575
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Petra »

Jerommel schreef:
22 mar 2020, 19:24

Aangezien we in ons land de God van de Bijbel dus "God" noemen, is de meerwaarde van God dat Hij de Ware God, de Schepper is, die zich bovendien, i.t.t. de andere goden, ontfermt over de geringe, de wees, de ellendige en de behoeftige, rechtvaardig richt en de goddelozen geen gunsten bewijst.
Op wat voor manier gebeurt dat ontfermen?

Wie zijn de goddelozen?
Hoe zit dat dan.. zijn de goddelozen dan niet door God geschapen maar door een andere god of geen god?

En ontfermt God zich dan over alle weeskindjes? Of alleen de bekeerde of Godgelovige weeskindjes?
Of de weeskindjes van pappa's en mamma's die bekeerd waren? Maar.. waarom werden ze dan wees? Ik snap het weer 's niet.
Laatst gewijzigd door Petra op 23 mar 2020, 06:35, 2 keer totaal gewijzigd.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1575
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Petra »

Gaitema schreef:
22 mar 2020, 23:28

Het geloof heeft weer als meerwaarde dat het ons van twijfel naar zekerheid brengt en angst voor verlies en de dood weg neemt. Je bent geen verliezer, maar een overwinnaar van God.
Hebben alle gelovigen dat gevoel van zekerheid en geen angst voor dood en verlies of is dat iets van jou persoonlijk?
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

Gaitema
Berichten: 10257
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Gaitema »

Petra schreef:
23 mar 2020, 05:35
Gaitema schreef:
22 mar 2020, 23:28

Het geloof heeft weer als meerwaarde dat het ons van twijfel naar zekerheid brengt en angst voor verlies en de dood weg neemt. Je bent geen verliezer, maar een overwinnaar van God.
Hebben alle gelovigen dat gevoel van zekerheid en geen angst voor dood en verlies of is dat iets van jou persoonlijk?
Het is wel een verschil dat je wel vaker ziet tussen meer de Nederlands Gereformeerden/vrijgemaakten/PKN tot Evangelische hoek en de zwaardere hoek, wat meer daar onzeker over is.
Ik zelf was vroeger onzeker, maar door persoonlijke ervaringen en wat ik in de bijbel vond, niet meer. Zo las ik deze week in de bijbel dat de schapen van Jezus Zijn stem herkennen en Hem volgen. De goede Herder waakt over hen en laat ze niet meer uit Zijn handen roven.
Hoe de RKK er in staat weet ik niet zo goed.
Laatst gewijzigd door Gaitema op 23 mar 2020, 08:50, 2 keer totaal gewijzigd.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

hopper
Berichten: 2443
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door hopper »

Jerommel schreef:
22 mar 2020, 19:24


Aangezien we in ons land de God van de Bijbel dus "God" noemen, is de meerwaarde van God dat Hij de Ware God, de Schepper is, die zich bovendien, i.t.t. de andere goden, ontfermt over de geringe, de wees, de ellendige en de behoeftige, rechtvaardig richt en de goddelozen geen gunsten bewijst.
Alleen de denkbeeldige God kan de Ware God zijn. Die is immers in strijd met Allah, Jaweh, Brahman en zo. De werkelijke God geeft niet om dergelijke zaken lijkt me. Daarom geef ik meer om het begrip Tao wat niet gezegd kan worden.
Wat blijft er over van onze identiteit als wij niet door God uit aarde en leem gekneed zijn ?

twijfelaar
Berichten: 286
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door twijfelaar »

Gaitema schreef:
23 mar 2020, 08:22
....... Zo las ik deze week in de bijbel dat de schapen van Jezus Zijn stem herkennen en Hem volgen. De goede Herder waakt over hen en laat ze niet meer uit Zijn handen roven.....
Het waken herken ik niet, het gaat gelovigen hier op aarde niet beter af dan ongelovigen.
Een gelovige kan hopen dat de goede Herder hem beschermt tegen het corona-virus, dat kan hem dan moed geven, de meerwaarde van het geloven in een God. Maar de praktijk wijst niet uit dat gelovigen meer beschermd worden dan ongelovigen. Het is dus een ijdele hoop. Verder kunnen gelovigen hopen dat zij, mochten zij het virus niet overleven, in een beter hiernamaals komen waar geen ziektes zijn. Maar ook dat is een ijdele hoop, een hiernamaals is nooit bewezen, in het OT is amper sprake van een hiernamaals. Maar goed, als je voor geloof gevoelig bent en het rust geeft in de handen van een denkbeeldige Beschermer te zijn, niets op tegen.
Laatst gewijzigd door twijfelaar op 23 mar 2020, 09:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Peter79
Moderator
Berichten: 6161
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Peter79 »

Hoop die gezien wordt, is geen hoop, want hoe kan je hopen op wat je ziet? Hopen gaat over iets dat zal gebeuren. Of het ijdele hoop is, kan alleen de geschiedenis uitwijzen.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 27209
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door callista »

Verbeeldingskracht is wellicht een manier om het leven leefbaar te maken en te overleven.
Het is in ieder geval een groot goed.....kinderen bezitten die kracht nog maar door veel conditioneringen verliezen de meeste kinderen dat...helaas..

Gelukkig niet alle kinderen
Koester het kind in jezelf...

Gaitema
Berichten: 10257
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Gaitema »

twijfelaar schreef:
23 mar 2020, 08:42
Gaitema schreef:
23 mar 2020, 08:22
....... Zo las ik deze week in de bijbel dat de schapen van Jezus Zijn stem herkennen en Hem volgen. De goede Herder waakt over hen en laat ze niet meer uit Zijn handen roven.....
Het waken herken ik niet, het gaat gelovigen hier op aarde niet beter af dan ongelovigen.
Een gelovige kan hopen dat de goede Herder hem beschermt tegen het corona-virus, dat kan hem dan moed geven, de meerwaarde van het geloven in een God. Maar de praktijk wijst niet uit dat gelovigen meer beschermd worden dan ongelovigen. Het is dus een ijdele hoop. Verder kunnen gelovigen hopen dat zij, mochten zij het virus niet overleven, in een beter hiernamaals komen waar geen ziektes zijn. Maar ook dat is een ijdele hoop, een hiernamaals is nooit bewezen, in het OT is amper sprake van een hiernamaals. Maar goed, als het rust geeft in de handen van een denkbeeldige Beschermer te zijn, niets op tegen.
Irriteerd het jou? Gewoon uit nieuwsgierigheid 🙂
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 10257
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Gaitema »

Peter79 schreef:
23 mar 2020, 08:47
Hoop die gezien wordt, is geen hoop, want hoe kan je hopen op wat je ziet? Hopen gaat over iets dat zal gebeuren. Of het ijdele hoop is, kan alleen de geschiedenis uitwijzen.
Ik merk vaak uitkomsten in mijn leven.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Peter79
Moderator
Berichten: 6161
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Peter79 »

Gaitema schreef:
23 mar 2020, 08:55
Peter79 schreef:
23 mar 2020, 08:47
Hoop die gezien wordt, is geen hoop, want hoe kan je hopen op wat je ziet? Hopen gaat over iets dat zal gebeuren. Of het ijdele hoop is, kan alleen de geschiedenis uitwijzen.
Ik merk vaak uitkomsten in mijn leven.
Hoe merk je dat dan? Wat zijn die uitkomsten? Een coronavirus treft gelovigen en niet-gelovigen in gelijke mate.

twijfelaar
Berichten: 286
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door twijfelaar »

Gaitema schreef:
23 mar 2020, 08:54
twijfelaar schreef:
23 mar 2020, 08:42
Gaitema schreef:
23 mar 2020, 08:22
....... Zo las ik deze week in de bijbel dat de schapen van Jezus Zijn stem herkennen en Hem volgen. De goede Herder waakt over hen en laat ze niet meer uit Zijn handen roven.....
Het waken herken ik niet, het gaat gelovigen hier op aarde niet beter af dan ongelovigen.
Een gelovige kan hopen dat de goede Herder hem beschermt tegen het corona-virus, dat kan hem dan moed geven, de meerwaarde van het geloven in een God. Maar de praktijk wijst niet uit dat gelovigen meer beschermd worden dan ongelovigen. Het is dus een ijdele hoop. Verder kunnen gelovigen hopen dat zij, mochten zij het virus niet overleven, in een beter hiernamaals komen waar geen ziektes zijn. Maar ook dat is een ijdele hoop, een hiernamaals is nooit bewezen, in het OT is amper sprake van een hiernamaals. Maar goed, als het rust geeft in de handen van een denkbeeldige Beschermer te zijn, niets op tegen.
Irriteerd het jou? Gewoon uit nieuwsgierigheid 🙂
Nee hoor, zoals ik zei, niets op tegen zolang je maar niet blindelings op bescherming van een hogere macht vertrouwt en geen moeite doet
jezelf te beschermen.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10530
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Jerommel »

Petra schreef:
23 mar 2020, 05:32
Jerommel schreef:
22 mar 2020, 19:24

Aangezien we in ons land de God van de Bijbel dus "God" noemen, is de meerwaarde van God dat Hij de Ware God, de Schepper is, die zich bovendien, i.t.t. de andere goden, ontfermt over de geringe, de wees, de ellendige en de behoeftige, rechtvaardig richt en de goddelozen geen gunsten bewijst.
Op wat voor manier gebeurt dat ontfermen?
De Herder roept zijn schaapjs bijeen.
Het doel daar van is euwig leven met God.
Het traject naar die redding kan zeer zwaar zijn, maar het gaat om de bestemming.

Wie zijn de goddelozen?
Ik denk dat een hoge concentratie goddelozen in Hollywood te vinden is, bijvoorbeeld.
Verkrachters en aktieve pedofielen lijken me ook duidelijke voorbelden van goddelozen.
Mensen die willens en wetens anderen kwaad doen.
Mensen die willens en wetens tegen God rebelleren.
Hoe zit dat dan.. zijn de goddelozen dan niet door God geschapen maar door een andere god of geen god?
Ligt er aan hoe je het bekijkt.
Ik zie het zelf zo, dat de eerste mensen geschapen zijn door God en door biologische voortplanting dat leven wordt doorgegeven.

En ontfermt God zich dan over alle weeskindjes? Of alleen de bekeerde of Godgelovige weeskindjes?
Of de weeskindjes van pappa's en mamma's die bekeerd waren? Maar.. waarom werden ze dan wees? Ik snap het weer 's niet.
Ik geloof eerder dat het geloof in God en de daar op volgende bekering het bewijs is dat God zich ontfermt over mensen.
Zo wordt door God de redding verschaft i.m.o.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Messenger
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Messenger »

Jerommel schreef:
23 mar 2020, 11:17
Petra schreef:
23 mar 2020, 05:32
Wie zijn de goddelozen?
Ik denk dat een hoge concentratie goddelozen in Hollywood te vinden is, bijvoorbeeld.
Verkrachters en aktieve pedofielen lijken me ook duidelijke voorbelden van goddelozen.
Mensen die willens en wetens anderen kwaad doen.
Mensen die willens en wetens tegen God rebelleren.
God is alomtegenwoordig en daarom is niemand goddeloos. Er is niets buiten God, alles-dat-is is onlosmakelijk deel van God.
Alles dat geschiedt vindt zijn oorsprong in God.

Jesaja 45 vers 7: "Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen."

Maakt dit God zelf wellicht 'goddeloos'?
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10530
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Jerommel »

Messenger schreef:
23 mar 2020, 11:25
Jerommel schreef:
23 mar 2020, 11:17
Petra schreef:
23 mar 2020, 05:32
Wie zijn de goddelozen?
Ik denk dat een hoge concentratie goddelozen in Hollywood te vinden is, bijvoorbeeld.
Verkrachters en aktieve pedofielen lijken me ook duidelijke voorbelden van goddelozen.
Mensen die willens en wetens anderen kwaad doen.
Mensen die willens en wetens tegen God rebelleren.
God is alomtegenwoordig en daarom is niemand goddeloos. Er is niets buiten God, alles-dat-is is onlosmakelijk deel van God.
Alles dat geschiedt vindt zijn oorsprong in God.

Jesaja 45 vers 7: "Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen."

Maakt dit God zelf wellicht 'goddeloos'?
Maar dat is geen status quo.
Het kwade wordt overwonnen door het goede, maar als die overwinning het doel is dan moeten beiden aanwezig zijn.
Dus het 'goddelijke' en het 'goddeloze' staan hier tegenover elkaar, gebaseerd op de morele wetten, waarin liefde goed is en haat kwaad is.
Of jij of ik dat leuk vinden of het daar mee eens zijn is niet zo relevant.
Ik denk dat de mens van nature prefereert om zelf zijn eigen God te zijn, of anders heerlijk in God's Paradijs te vertoeven.
Maar dat laatste is uiteindelijk wel de bestemming.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Messenger
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Messenger »

Jerommel schreef:
23 mar 2020, 11:48
Messenger schreef:
23 mar 2020, 11:25
Jerommel schreef:
23 mar 2020, 11:17
Petra schreef:
23 mar 2020, 05:32
Wie zijn de goddelozen?
Ik denk dat een hoge concentratie goddelozen in Hollywood te vinden is, bijvoorbeeld.
Verkrachters en aktieve pedofielen lijken me ook duidelijke voorbelden van goddelozen.
Mensen die willens en wetens anderen kwaad doen.
Mensen die willens en wetens tegen God rebelleren.
God is alomtegenwoordig en daarom is niemand goddeloos. Er is niets buiten God, alles-dat-is is onlosmakelijk deel van God.
Alles dat geschiedt vindt zijn oorsprong in God.

Jesaja 45 vers 7: "Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen."

Maakt dit God zelf wellicht 'goddeloos'?
Maar dat is geen status quo.
Het kwade wordt overwonnen door het goede, maar als die overwinning het doel is dan moeten beiden aanwezig zijn.
Dus het 'goddelijke' en het 'goddeloze' staan hier tegenover elkaar, gebaseerd op de morele wetten, waarin liefde goed is en haat kwaad is.
Of jij of ik dat leuk vinden of het daar mee eens zijn is niet zo relevant.
Ik denk dat de mens van nature prefereert om zelf zijn eigen God te zijn, of anders heerlijk in God's Paradijs te vertoeven.
Maar dat laatste is uiteindelijk wel de bestemming.
Een God van échte (onvoorwaardelijke) liefde, die niet oordeelt, oordeelt evenmin over 'goed' en 'kwaad'.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

hopper
Berichten: 2443
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door hopper »

Jerommel schreef:
23 mar 2020, 11:48

Het kwade wordt overwonnen door het goede, maar als die overwinning het doel is dan moeten beiden aanwezig zijn.
In werkelijkheid is er geen strijd tussen het kwade en het goede gaande.
Die voltrekt zich slechts in denkbeeldigheid.
Wat blijft er over van onze identiteit als wij niet door God uit aarde en leem gekneed zijn ?

hopper
Berichten: 2443
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door hopper »

Verder sluit ik me aan bij Messenger. Als Jezus oproept om niet te oordelen, waarom zou God dat dan wel doen?
Liefde kan per definitie geen voorwaarden hebben, anders is het geen Liefde.
Wat blijft er over van onze identiteit als wij niet door God uit aarde en leem gekneed zijn ?

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10530
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Jerommel »

hopper schreef:
23 mar 2020, 12:09
Jerommel schreef:
23 mar 2020, 11:48

Het kwade wordt overwonnen door het goede, maar als die overwinning het doel is dan moeten beiden aanwezig zijn.
In werkelijkheid is er geen strijd tussen het kwade en het goede gaande.
Die voltrekt zich slechts in denkbeeldigheid.
Wat een onzin.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

hopper
Berichten: 2443
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door hopper »

Jerommel schreef:
23 mar 2020, 14:47
hopper schreef:
23 mar 2020, 12:09
Jerommel schreef:
23 mar 2020, 11:48

Het kwade wordt overwonnen door het goede, maar als die overwinning het doel is dan moeten beiden aanwezig zijn.
In werkelijkheid is er geen strijd tussen het kwade en het goede gaande.
Die voltrekt zich slechts in denkbeeldigheid.
Wat een onzin.
Sterk argument. Ik ben om;-)
Wat blijft er over van onze identiteit als wij niet door God uit aarde en leem gekneed zijn ?

Gaitema
Berichten: 10257
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Gaitema »

twijfelaar schreef:
23 mar 2020, 09:05
Gaitema schreef:
23 mar 2020, 08:54
twijfelaar schreef:
23 mar 2020, 08:42
Gaitema schreef:
23 mar 2020, 08:22
....... Zo las ik deze week in de bijbel dat de schapen van Jezus Zijn stem herkennen en Hem volgen. De goede Herder waakt over hen en laat ze niet meer uit Zijn handen roven.....
Het waken herken ik niet, het gaat gelovigen hier op aarde niet beter af dan ongelovigen.
Een gelovige kan hopen dat de goede Herder hem beschermt tegen het corona-virus, dat kan hem dan moed geven, de meerwaarde van het geloven in een God. Maar de praktijk wijst niet uit dat gelovigen meer beschermd worden dan ongelovigen. Het is dus een ijdele hoop. Verder kunnen gelovigen hopen dat zij, mochten zij het virus niet overleven, in een beter hiernamaals komen waar geen ziektes zijn. Maar ook dat is een ijdele hoop, een hiernamaals is nooit bewezen, in het OT is amper sprake van een hiernamaals. Maar goed, als het rust geeft in de handen van een denkbeeldige Beschermer te zijn, niets op tegen.
Irriteerd het jou? Gewoon uit nieuwsgierigheid 🙂
Nee hoor, zoals ik zei, niets op tegen zolang je maar niet blindelings op bescherming van een hogere macht vertrouwt en geen moeite doet
jezelf te beschermen.
Dank voor je bezorgdheid. Dat siert je :flower1:
Ik zelf ben iemand met een doorzettingsvermogen en van het alles een tig keer overdenken en onder het licht houden. Er is echter altijd iets waar je niet de overhand over lijkt te hebben. Mijn dochter heeft zo op sterven gelegen, vlak na haar geboorte, we moeten geregeld verhuizen in een verziekte woningmarkt. Nu hebben we een virus. Het zijn allemaal dingen, waar ik dan geen invloed op heb. Die dingen vertrouw ik dan ook God toe en wat ik doe, doe ik ook onder gebed om inzicht, wijsheid en kracht.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 10257
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Wat is de meerwaarde van God?

Bericht door Gaitema »

Peter79 schreef:
23 mar 2020, 08:58
Gaitema schreef:
23 mar 2020, 08:55
Peter79 schreef:
23 mar 2020, 08:47
Hoop die gezien wordt, is geen hoop, want hoe kan je hopen op wat je ziet? Hopen gaat over iets dat zal gebeuren. Of het ijdele hoop is, kan alleen de geschiedenis uitwijzen.
Ik merk vaak uitkomsten in mijn leven.
Hoe merk je dat dan? Wat zijn die uitkomsten? Een coronavirus treft gelovigen en niet-gelovigen in gelijke mate.
Daarin vertrouw ik het God toe dat Hij ons er dwars doorheen leidt, al zou ik ziek worden en een dierbare moeten verliezen.
Ik denk dan altijd maar zo: "als God een plan met mijn leven heeft, zal ik het wel overleven."

Ik hoorde laatst een bizar verhaal van een broeder uit mijn kerk. Hij was in zijn jonge jaren nogal van het feesten. Hij trok hele nachten feestend en drinkend door en lag de zondag ochtend dan ladder zat zijn roes uit te slapen op bed. Maar op een zondag ochtend werd hij wakker en dacht, "ik ga maar eens een keer naar de kerk. :praying1: " (christelijk opgevoed, dus toe maar een keer dan) Daar kreeg hij geen spijt van. Want toen hij terug kwam was het huis van zijn buurman totaal verwoest. En zijn huis niet veel minder. De voordeur lag verder in het huis en het interieur van zijn woonkamer lag in de achtertuin. Zijn buurman was namelijk zijn woning uit gezet en uit wraak had hij vlak voor zijn vertrek dan maar het gas in zijn huis laten lopen, dus vloog terwijl mijn broeder in de kerk was, de hele zaak de lucht in! :shock:
Hij was erg onder de indruk, want als hij niet naar de kerk was gegaan die ochtend, dan had hij het waarschijnlijk niet kunnen na vertellen! :?
Dat was voor hem een wake up call. God had hem de ochtend geroepen en dat is zijn redding geweest. Sinds dien is hij een stuk serieuzer met zijn geloof geworden.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Plaats reactie