Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Forummers die over iets willen discussiëren op basis van het erkend zijn van de Bijbel als "Gods onfeilbaar woord" en/of het Apostolicum en daartoe een topic starten, zullen duidelijk bij de topicstart moeten aangeven dat de genoemde basis is bedoeld te gelden en dat reageren als men die basis niet accepteert en ter discussie wil stellen als off-topic zal gelden.

Moderatie: het moderatieteam
HJW
Berichten: 3590
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door HJW »

Jerommel schreef:
24 mar 2020, 12:20
Maar ik denk dat het om mijn mening gaat.
Ik gedraag me tot nu toe nog redelijk goed, dacht ik.
Ik heb er geen moeite mee.
Zolang je maar kunt incasseren en niet alleen wilt uitdelen.
Ik vind je argumentatie tot op heden wel erg matig, hopelijk wordt dat beter.
Je hebt recht op je mening, mits het niet anderen discrimineert of beledigt. Ook het uiten van een mening kent zijn grenzen. Fatsoensgrenzen en wettelijke grenzen.
Zodra het meer wordt dan een mening, worden de grenzen enger.
Ik vraag me alleen af waarom dit forum nog 'geloofsgesprek' heet en zichzelf nog als (vrij) Christelijk profileert.
Maar misschien moet ik eerst even hier naar kijken:
(Nieuwe Koers; zie de frontpagina)
Inderdaad maar even lezen. Het is al enige tijd geen klassiek christelijke site meer. De christenen zijn (soms ver) in de minderheid.

HJW
Berichten: 3590
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door HJW »

Jerommel schreef:
23 mar 2020, 23:48


Ik ben zelf een losbandige hetero geweest, ook wat 'bi-curious' geweest.
Ik heb harten gebroken, risico's genomen, drama's, wakker geworden waar ik niet wakker had willen worden...
Drugs en alcohol ook er bij.
Immoreel dierlijk gedrag met overwegend slechte gevolgen, achteraf bezien.
De porno business maakt het allemaal erger, en is maar een paar klikken van mijn netvlies verwijderd.
Nou, dan hebben we in ieder geval een verklaring voor je fanatisme, je bent eigenlijk jezelf aan het beschermen.
Je ziet het vaker gebeuren dat mensen volledig doorschieten als ze hun gedrag hebben aangepast.
Jij bent losbandig geweest en draaft helemaal door richting moraalridderij.
Je ziet het de andere kant op ook. Zo is Kim Holland opgegroeid in een JG omgeving, en die is dan de andere kant op helemaal doorgeslagen.

Ik heb het niet zo op doorslaan, welke kant dan ook op.

En ja.......sommige zaken mogen best minder losbandig.
Je hebt alleen weer zeer enige grenzen.

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10434
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Jerommel »

Peter79 schreef:
24 mar 2020, 12:26
@ Jerommel: de mensen hier houden zo van de schaarse gelovigen die nog voorbij komen, dat ze er bovenop springen. Als je een geloofsgesprek wil voeren, moet je niet meegaan in al die reacties die jou tot verantwoording willen dwingen.
Op zich begrijp ik wel dat ik een en ander moet uitleggen en dan ook verantwoording te nemen voor mijn uitspraken.
Ik verwacht ook wel dat mensen 'er bovenop springen' en dat is op zich niet verkeerd.

Maar het lijkt er meer op dat sommigen pas tevreden zullen zijn als ik zeg "Okee, ik haat homo's" of iets dergelijks, zodat ze me kunnen weg zetten als een hater en ook alles wat ik zeg kunnen verwerpen.
Ze hoeven dan ook niet meer toe te geven dat ze God verwerpen, want ze verwerpen dan slechts de hater.

Maar zo zal het niet gaan.
Ik haat homo's niet.
Ik geloof ook niet dat God homo's haat.
God haat de zondaar niet, Hij haat de zonde, het gedrag dus.
Desalniettemin is het ieders eigen keuze om te bekeren of niet.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 27147
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door callista »

Jerommel schreef:
24 mar 2020, 12:59

Ik haat homo's niet.
Ik geloof ook niet dat God homo's haat.

God haat de zondaar niet, Hij haat de zonde, het gedrag dus.
Desalniettemin is het ieders eigen keuze om te bekeren of niet.
Welk gedrag van homo's haat God?
En waarom zou de homoseksueel zich moeten bekeren?
Leg eens uit?

Moet een homoseksueel heteroseksueel worden?

peda
Berichten: 9804
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door peda »

Peter79 schreef:
24 mar 2020, 12:26
@ Jerommel: de mensen hier houden zo van de schaarse gelovigen die nog voorbij komen, dat ze er bovenop springen. Als je een geloofsgesprek wil voeren, moet je niet meegaan in al die reacties die jou tot verantwoording willen dwingen.
Peter,

Dat God gruwt van de homo praktikanten, dat God de ongelovigen na de dood in de Hel vol vuur gooit en dat Jozua opdracht van God kreeg om genocide toe te passen, dat zorgt per kerende post voor duizenden pagina's aan inbreng. Het is het volksgeloof waar iedereen boven op springt, zodra er maar twee zinnen aan gewijd worden. Het volksgeloof heeft een lange adem en steeds opnieuw komen er gelovigen die de folklore nieuw leven inblazen. Het zij zo.

Gebruikersavatar
Peter79
Moderator
Berichten: 6139
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Peter79 »

peda schreef:
24 mar 2020, 13:13
Peter79 schreef:
24 mar 2020, 12:26
@ Jerommel: de mensen hier houden zo van de schaarse gelovigen die nog voorbij komen, dat ze er bovenop springen. Als je een geloofsgesprek wil voeren, moet je niet meegaan in al die reacties die jou tot verantwoording willen dwingen.
Peter,

Dat God gruwt van de homo praktikanten, dat God de ongelovigen na de dood in de Hel vol vuur gooit en dat Jozua opdracht van God kreeg om genocide toe te passen, dat zorgt per kerende post voor duizenden pagina's aan inbreng. Het is het volksgeloof waar iedereen boven op springt, zodra er maar twee zinnen aan gewijd worden. Het volksgeloof heeft een lange adem en steeds opnieuw komen er gelovigen die de folklore nieuw leven inblazen. Het zij zo.
Je geeft hier een karikatuur.
Inderdaad, een half woord is genoeg.
Snijd dat levende kind in tweeën, en geef de helft aan de één en de helft aan de ander.

Messenger
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Messenger »

callista schreef:
24 mar 2020, 12:38
Als homoseksuelen hier afgeschilderd worden als een losbandig fist f ucking zooitje en nog meer fraais zal ik mijn zegje blijven doen.
En als je dan verder vraagt komt er geen duidelijk antwoord...Ja...Het is een gruwel Gods...verder niets..
En dan is het weer de schuld van anderen...…die bovenop de christenen duiken....jajaja... :w
Het bekende liedje..
Ik heb de indruk dat de meeste homoseksuelen niets hebben met welk geloof of dogma ook.

Ze gaan gewoon hun gang en sommigen gaan heerlijk 'losbandig' tekeer. Soms zelfs met pure doodsverachting en soms ook met godsverachting.
(Ja dat laatste woord wordt tijdens het schrijven met rood onderstreept, staat niet in woordenboek nog).

Het 'losbandig' en vol lust seksualiteit bedrijven is iets dat de betreffende personen in wederzijdse instemming aan gaat.
Laatst gewijzigd door Messenger op 24 mar 2020, 13:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
Peter79
Moderator
Berichten: 6139
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Peter79 »

HJW schreef:
24 mar 2020, 12:45
Peter79 schreef:
24 mar 2020, 08:03

Dat zal dan ook het gevolg zijn van regelgeving: als de behoefte bestaat, zal die hulp op een andere manier vorm krijgen.
Zou de behoefte nog bestaan als, met name vanuit religieuze hoek, de achterhaalde gedachten over homosexualiteit zouden verdwijnen.
Als in die hoek ook gezien gaat worden dat homosexualiteit gewoon een geaardheid is die in de natuur voorkomt en geen losbandige goddeloosheid is......wie zou er dan nog hulp zoeken ?
Maar dan is de vraag: wat wil je met verbieden bereiken? Is het symboolpolitiek - de maatschappij zendt een boodschap uit?
Een gelovige weet toch dat mensen aanstoot aan het geloof zullen nemen en desnoods (verbaal) geweld niet schuwen om de woorden van de gelovige neer te halen?
Jammer dat jullie zo nadrukkelijk in de slachtofferrol kruipen.
Die grote boze buitenwereld toch.
Als je niet re-ageert, maar het gedrag van de ander observeert, dan is die ander niet meer zo bedreigend. De ander is een bezorgd mens, die zijn ruimte verdedigt. Kunnen kiezen tussen reageren of niet ageren is vrijheid.
Wie de overtuiging van de ander veracht, zal ook met de ander niet op goede voet kunnen staan.
Ook wie het gedrag van de andere veracht ?
Intenties, woorden en daden zijn moeilijk van elkaar te scheiden. Maar je kan toch ook over je eigen gedrag oordelen? Dat is wat Jerommel bedoelt met bekering.
Snijd dat levende kind in tweeën, en geef de helft aan de één en de helft aan de ander.

HJW
Berichten: 3590
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door HJW »

Jerommel schreef:
24 mar 2020, 12:59
Maar het lijkt er meer op dat sommigen pas tevreden zullen zijn als ik zeg "Okee, ik haat homo's" of iets dergelijks, zodat ze me kunnen weg zetten als een hater en ook alles wat ik zeg kunnen verwerpen.
Ik kan niet voor anderen spreken, maar bi mij is dit niet het geval.
Ik snap heel goed dat je mens en gedrag wilt scheiden. Maar niet als het over jezelf gaat, dan voel je je wel persoonlijk aangesproken.
Die is dan wel weer opvallend.j
Wat je je niet goed lijkt te beseffen is dat je mensen in hun kern, hun identiteit raakt als je je zo ongenuanceerd opstelt. Je beledigt, kwetst en vernedert mensen die met oprechtheid hun geaardheid willen en mogen leven.
Op het genoemde vlak ben ik zelf zeer braaf en saai.
Maar dat ben ik en die braafheid moet ik niet opleggen aan anderen.
Zelf heb ik ook niets met losbandigheid, waarbij ik dan geen onderscheid maak tussen hetero-losbandigheid en homo-losbandigheid.
Wat jij echter doet is de uitwassen nemen, die tegen de vrijwel gehele homogemeenschap aan te houden. EN dat is niet correct.
Volledig doorgeschoten. Siert je niet.
Ze hoeven dan ook niet meer toe te geven dat ze God verwerpen, want ze verwerpen dan slechts de hater.
Dit is weer zo'n enorme dooddoener met als achterliggende gedachte om anderen te diskwalificeren. Dit zie ik je veel doen en het siert je niet.
God haat de zondaar niet, Hij haat de zonde, het gedrag dus.
Desalniettemin is het ieders eigen keuze om te bekeren of niet.
Ken je het verhaal van de balk en de splinter ?
Hoe pas jij die toe ?
Jezus roept je namelijk op om vooral naar je eigen gebreken te kijken en niet naar die van aan ander.
Zo roept hij ook op om het koren en het onkruid gezamenlijk te laten groeien en niet naar eigen inzicht dingen eruit te willen trekken.
Toch doe je dat.....
Je neemt anderen de maat, maar wat met jouw maat ?

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3548
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Mart »

Jerommel schreef:
24 mar 2020, 12:59
God haat de zondaar niet, Hij haat de zonde, het gedrag dus.
Een cliché. Jouw visie op homoseksualiteit was de zienswijze van een stelletje nomaden duizenden jaren geleden -- net zoals het stenigen van rebelse zonen en werkers op sjabbat. Ik zou natuurlijk gewoon kunnen zeggen dat - naast de mens - meer dan 1.500 andere diersoorten ook homoseksueel gedrag vertonen, maar argumentatie is mijns inziens te veel eer tegenover dergelijk verwerpelijk gedachtengoed. Liever zeg ik: seks is heerlijk. Geniet ervan.
Wees realistisch

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10434
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Jerommel »

HJW schreef:
24 mar 2020, 12:52
Jerommel schreef:
23 mar 2020, 23:48


Ik ben zelf een losbandige hetero geweest, ook wat 'bi-curious' geweest.
Ik heb harten gebroken, risico's genomen, drama's, wakker geworden waar ik niet wakker had willen worden...
Drugs en alcohol ook er bij.
Immoreel dierlijk gedrag met overwegend slechte gevolgen, achteraf bezien.
De porno business maakt het allemaal erger, en is maar een paar klikken van mijn netvlies verwijderd.
Nou, dan hebben we in ieder geval een verklaring voor je fanatisme, je bent eigenlijk jezelf aan het beschermen.
Waar tegen?
Je ziet het vaker gebeuren dat mensen volledig doorschieten als ze hun gedrag hebben aangepast.
Jij bent losbandig geweest en draaft helemaal door richting moraalridderij.
Waarom kies je er voor om het zo op te vatten / voor te stellen?
Is het niet duidelijk dat ik sinds zo'n 10 jaar geleden, toen ik tot geloof kwam, in een bekeringstraject ben beland, uit eigen wil, en zodoende nogal anders tegen de zaken aan kijk, vergeleken met toen, in de loop der tijd?
Ja, in het begin had ik wel wat doorschieters, dat is wel zo.

Dat dit topic over homosexualiteit gaat en we daar nu over van gedachten wisselen, wil ook niet zeggen dat er geen ergere zondes zijn.
Als iemand homosexueel is, tot geloof komt en bekeert tot God, hoeft dat m.i. ook niet te betekenen dat die gene "moet genezen" van homosexualiteit.
Ik ben ook niet genezen van mijn sexuele prikkels ofzo, maar ik ga er inmiddels wel heel anders mee om.
Ik loop mijn ... niet meer achterna en blijf vrijgezel totdat ik wellicht een vrouw tegen kom waar ik van hou en zij van mij.
En zo niet, dan niet.
Nogmaals, verder staat iedereen vrij om te doen wat ie wil.
Geloven en bekeren is niet verplicht.
Er is geen dwang.
Dat is er in het verleden wel geweest vanuit de kerk, maar zo werkt geloven en bekeren niet.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

HJW
Berichten: 3590
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door HJW »

Peter79 schreef:
24 mar 2020, 13:26
Maar dan is de vraag: wat wil je met verbieden bereiken? Is het symboolpolitiek - de maatschappij zendt een boodschap uit?
Ik ben tegen verbieden.
Mensen die zich gedwongen voelen om iets aan hun geaardheid te doen, omdat hun omgeving die geaardheid niet accepteert.......dan zit het probleem in de omgeving.
DAT probleem moeten we dan aanpakken.
Als er dan nog mensen over zijn die om welke andere reden dan ook iets aan hun geaardheid willen doen......be my guest.
Als je niet re-ageert, maar het gedrag van de ander observeert, dan is die ander niet meer zo bedreigend. De ander is een bezorgd mens, die zijn ruimte verdedigt. Kunnen kiezen tussen reageren of niet ageren is vrijheid.
De ander is bezorgd op basis van achterhaalde gedachtengangen.
Zie het maar zo: ik ben bezorgd om de mensen die nog die achterhaalde gedachtengangen aanhouden.
De ruimte houdt op waar de rechten van anderen beginnen.
Intenties, woorden en daden zijn moeilijk van elkaar te scheiden. Maar je kan toch ook over je eigen gedrag oordelen? Dat is wat Jerommel bedoelt met bekering.
Ik doe niet anders.
Maar wat als een oordeel door anderen wordt aangepraat ?
Is dat toegestaan ?
Ik ken ook wel atheisten die vinden dat christenen aan hallucinaties leiden, aan existentiele benauwdheid en dat ze die mensen zouden willen "bekeren" tot het atheisme, omdat dat voor hen zo bevrijdend is geweest.
Stel dat gelovigen wordt aangepraat dat ze een conversietherapie zouden moeten volgen omdat ze onnatuurlijk gedrag (lees: gelovig zijn) vertonen.
Wat zou je dan vinden ?
Dat er geloofs conversie therapie moet komen omdat de gelovigen een probleem is aangepraat ? Of zou je in dat geval de mensen aanspreken die de gelovigen het probleem hebben aangepraat ? Waar zit dan het probleem ?

HJW
Berichten: 3590
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door HJW »

Jerommel schreef:
24 mar 2020, 13:36
Waar tegen?
Terugval in losbandigheid.
Waarom kies je er voor om het zo op te vatten / voor te stellen?
Is het niet duidelijk dat ik sinds zo'n 10 jaar geleden, toen ik tot geloof kwam, in een bekeringstraject ben beland, uit eigen wil, en zodoende nogal anders tegen de zaken aan kijk, vergeleken met toen, in de loop der tijd?
Ja, in het begin had ik wel wat doorschieters, dat is wel zo.
Dat komt op deze manier over.
Het is prima dat je in een bekeringstraject hebt gezeten en ik geloof direct dat je dat uit eigen wil hebt gedaan.
Dat je vervolgens je losbandigheid hebt losgelaten en je nieuwe levensstijl omarmt, daarvan kan ik alleen maar zeggen: heel goed. Ik hoop oprecht dat je ervan geniet.
Je draaft door als je vervolgens iedereen langs je nieuwe meetlat houdt.
Andere mensen gaan andere paden.
Dat dit topic over homosexualiteit gaat en we daar nu over van gedachten wisselen, wil ook niet zeggen dat er geen ergere zondes zijn.
Homosexualiteit is geen zonde, het is een gewone natuurlijke geaardheid.
Gelukkig weten we dat nu.
Net zoals mensen vroeger dachten dat de bliksem een straf van God was, weten we nu beter.
Ik ben ook niet genezen van mijn sexuele prikkels ofzo, maar ik ga er inmiddels wel heel anders mee om.
Vandaar dat ik zeg: jezelf beschermen tegen terugval.
Verslavingen schijnen levenslang te zijn.
Nogmaals, verder staat iedereen vrij om te doen wat ie wil.
En dan bij voorkeur zonder veroordeling van jouw kant.

peda
Berichten: 9804
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door peda »

Wanneer de homo-conversietherapie door deskundigen wordt gezien als schadelijke kwakzalverij, moet de politiek ingrijpen. Gewoon voortschrijdend inzicht. De vraag is of de bescherming van de geestelijke volksgezondheid aangaande het topic thema om zo'n ingrijpen vraagt. In bepaalde landen wordt dat zo gezien, in andere landen (nog) niet. Door het massaal verlaten van wat gezien wordt als gedateerde geloofsinzichten, is wat gisteren als heilzaam werd gezien, vandaag een onheil geworden. De verwarring is er omdat wat de ene als heil ziet, door de ander als onheil wordt getypeerd. In een democratie beslist het inzicht van de meerderheid over de toegestane mogelijkheden voor de minderheid. C'est la vie.

Gebruikersavatar
Peter79
Moderator
Berichten: 6139
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Peter79 »

HJW schreef:
24 mar 2020, 13:38
Ik ben tegen verbieden.
Mensen die zich gedwongen voelen om iets aan hun geaardheid te doen, omdat hun omgeving die geaardheid niet accepteert.......dan zit het probleem in de omgeving.
DAT probleem moeten we dan aanpakken.
Dan moet je ideeen en geloof verbieden. Of je moet wachten tot achterhaalde ideeen verdwenen zijn.
Als er dan nog mensen over zijn die om welke andere reden dan ook iets aan hun geaardheid willen doen......be my guest.
Als je niet re-ageert, maar het gedrag van de ander observeert, dan is die ander niet meer zo bedreigend. De ander is een bezorgd mens, die zijn ruimte verdedigt. Kunnen kiezen tussen reageren of niet ageren is vrijheid.
De ander is bezorgd op basis van achterhaalde gedachtengangen.
Zie het maar zo: ik ben bezorgd om de mensen die nog die achterhaalde gedachtengangen aanhouden.
De ruimte houdt op waar de rechten van anderen beginnen.
Zolang gedachtengangen nog aangehangen worden, zijn ze niet compleet achterhaald en zijn dan bedreigend voor mensen die zich het oordeel hebben aangemeten om die gedachten achterhaald te noemen.
Intenties, woorden en daden zijn moeilijk van elkaar te scheiden. Maar je kan toch ook over je eigen gedrag oordelen? Dat is wat Jerommel bedoelt met bekering.
Ik doe niet anders.
Maar wat als een oordeel door anderen wordt aangepraat ?
Is dat toegestaan ?
Zodra er sprake is van indoctrinatie van minderjarigen en sektepraktiken, heb je een punt. Is in de praktijk wel heel lastig. Het probleem met jongvolwassenen is dat ze vaak zelf heel radicaal zijn, iets dat nog getemperd moet worden door het leven.
Ik ken ook wel atheisten die vinden dat christenen aan hallucinaties leiden, aan existentiele benauwdheid en dat ze die mensen zouden willen "bekeren" tot het atheisme, omdat dat voor hen zo bevrijdend is geweest.
Stel dat gelovigen wordt aangepraat dat ze een conversietherapie zouden moeten volgen omdat ze onnatuurlijk gedrag (lees: gelovig zijn) vertonen.
Wat zou je dan vinden ?
Dat er geloofs conversie therapie moet komen omdat de gelovigen een probleem is aangepraat ? Of zou je in dat geval de mensen aanspreken die de gelovigen het probleem hebben aangepraat ? Waar zit dan het probleem ?
Aanpraten en geloven is van dezelfde aard. Iemand kan je iets aanpraten op het moment dat hij jouw vertrouwen heeft. Aanpraten is een negatief woord, een negatieve vorm van overtuigen. Het communisme was georganiseerd om gelovigen van hun geloof af te helpen; in onze maatschappij gebeurt dit ongeorganiseerd, dus zonder therapie.
Snijd dat levende kind in tweeën, en geef de helft aan de één en de helft aan de ander.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 27147
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door callista »

Weer zoiets om de rest te omzeilen.
Iemand van het geloof af proberen te helpen is een idee-fixe van sommige die hard gelovigen...de orthodoxe kant...
Komt zo zielig over....ach...wij arme christenen ..ze moeten ons altijd hebben en gunnen ons ons geloof niet. :cry:

Wel iemand proberen af te helpen van o.a. discriminerend gedrag en denkbeelden b.v. inzake homoseksualiteit....en daar een genezing voor te bedenken...
Alsof ze ziek zijn..... :roll:
De meeste christenen zien ondertussen het licht....godzijdank...

Het is vaak omgekeerd.
Veel christenen willen anderen juist hun eigen geloof opdringen via zending en evangelisatie….en dat al eeuwenlang...hoe dan ook... 8-)
Dat is pas een kwalijke zaak.....imho..

HJW
Berichten: 3590
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door HJW »

Peter79 schreef:
24 mar 2020, 13:53
Dan moet je ideeen en geloof verbieden. Of je moet wachten tot achterhaalde ideeen verdwenen zijn.
Of je kunt achterhaalde ideeen weerleggen en zo actief bijdragen aan het verdwijnen van die gedachten.
Omgekeerd zou jij dan voorstander moeten zijn van verbieden van conversietherapie.
Gelovigen zouden dan moeten wachten tot homo-gedachten zijn verdwenen zonder actief in te willen grijpen.
Zolang gedachtengangen nog aangehangen worden, zijn ze niet compleet achterhaald en zijn dan bedreigend voor mensen die zich het oordeel hebben aangemeten om die gedachten achterhaald te noemen.
Je ziet alles altijd vanuit één oogpunt.
Je kunt alles wat je zegt ook zo omdraaien, maar dat zie je dan telkens niet.
Ik zie helemaal geen bedreiging mijn kant op van dit soort achterhaalde ideeen. Het zijn wel zeer schadelijke overtuigingen richting mensen die oprecht en normaal hun natuurlijke geaardheid willen en mogen beleven.
Ik neem dat jij ook bepaalde gedachtengangen niet aanhangt. Dan geldt ook voor jou in die gevallen dat voor jou die gedachtengangen bedreigend zijn en je je het oordeel hebt aangemeten ?
Geldt dan toch ook ?
Zodra er sprake is van indoctrinatie van minderjarigen en sektepraktiken, heb je een punt.
Is het in jouw beleving zo dat als kinderen in religieuze gezinnen worden opgevoed met de gedachte dat homosexualiteit onnatuurlijk is en een gruwel Gods, dat die kinderen dan geindoctrineerd worden ?
Het probleem met jongvolwassenen is dat ze vaak zelf heel radicaal zijn, iets dat nog getemperd moet worden door het leven.
Laat dat dan gebeuren door het leven en niet door indoctrinatie. Mee eens ?
Aanpraten en geloven is van dezelfde aard. Iemand kan je iets aanpraten op het moment dat hij jouw vertrouwen heeft. Aanpraten is een negatief woord, een negatieve vorm van overtuigen. Het communisme was georganiseerd om gelovigen van hun geloof af te helpen; in onze maatschappij gebeurt dit ongeorganiseerd, dus zonder therapie.
Je ontwijkt volledig de vraag.
Wat zou je vinden als er een geloofs conversie therapie zou zijn omdat mensen zich gedwongen voelen om zoiets te ondergaan ?
Twee: als mensen wordt aangepraat dat homosexualiteit onnatuurlijk is, is dat dan ook een negatieve vorm van overtuigen ?
Drie: niet elke keer in de slachtofferrol stappen. Is geen goede argumentatie en het is ook niet correct.

peda
Berichten: 9804
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door peda »

Hallo Peter,

Er bestaat nog steeds het grondwettelijke recht op geloofsvrijheid, dat is niemand af te nemen. Anderzijds heeft de overheid de zorg om datgene dat als niet heilzaam wordt gezien te verbieden ook al zou zo'n verbod op religieuze gronden afgewezen worden. Dat is natuurlijk een spanningsveld waar behoedzaam mee moet worden omgegaan. Het is dus mogelijk dat iemand vraagt om het geleverd krijgen van diensten, die door de overheid verboden zijn om aan te bieden. Zo was het eertijds bijvoorbeeld bij abortus. Dat in Nederland de homo-conversietherapie nog steeds mag worden aangeboden, getuigt van een zeer zorgvuldig omgaan met de lastige materie.

Gebruikersavatar
Peter79
Moderator
Berichten: 6139
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Peter79 »

callista schreef:
24 mar 2020, 14:00
Weer zoiets om de rest te omzeilen.
Iemand van het geloof af proberen te helpen is een idee-fixe van sommige die hard gelovigen...de orthodoxe kant...
Komt zo zielig over....ach...wij arme christenen ..ze moeten ons altijd hebben en gunnen ons ons geloof niet. :cry:
Het gebeurt gewoon dat christenen hun geloof kwijt raken. Het heeft niet zoveel zin om dat ontkennen.
Wel iemand proberen af te helpen van o.a. discriminerend gedrag en denkbeelden b.v. inzake homoseksualiteit....en daar een genezing voor te bedenken...
Alsof ze ziek zijn..... :roll:
De meeste christenen zien ondertussen het licht....godzijdank...
Dat gaat via de weg van overtuiging. Geen therapie nodig.
Het is vaak omgekeerd.
Veel christenen willen anderen juist hun eigen geloof opdringen via zending en evangelisatie….en dat al eeuwenlang...hoe dan ook... 8-)
Dat is pas een kwalijke zaak.....imho..
Het is nu inderdaad omgekeerd. Ik begrijp dat de na-oorlogse ontkerkelijkte generatie het de kerk graag betaald zet, maar voor de huidige jongere generaties is dit een non-issue.
Snijd dat levende kind in tweeën, en geef de helft aan de één en de helft aan de ander.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 27147
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door callista »

Peter79 schreef:
24 mar 2020, 14:28
callista schreef:
24 mar 2020, 14:00
Weer zoiets om de rest te omzeilen.
Iemand van het geloof af proberen te helpen is een idee-fixe van sommige die hard gelovigen...de orthodoxe kant...
Komt zo zielig over....ach...wij arme christenen ..ze moeten ons altijd hebben en gunnen ons ons geloof niet. :cry:
Het gebeurt gewoon dat christenen hun geloof kwijt raken. Het heeft niet zoveel zin om dat ontkennen.
Dat ontken ik niet, maar jij doet het voorkomen alsof anderen hun daartoe aanzetten...je zegt het zelf...hun van het geloof afhelpen.
Niet erom heen draaien/
Wel iemand proberen af te helpen van o.a. discriminerend gedrag en denkbeelden b.v. inzake homoseksualiteit....en daar een genezing voor te bedenken...
Alsof ze ziek zijn..... :roll:
De meeste christenen zien ondertussen het licht....godzijdank...
Dat gaat via de weg van overtuiging. Geen therapie nodig.
Door gezond verstand en inzicht...


Het is vaak omgekeerd.
Veel christenen willen anderen juist hun eigen geloof opdringen via zending en evangelisatie….en dat al eeuwenlang...hoe dan ook... 8-)
Dat is pas een kwalijke zaak.....imho..
Het is nu inderdaad omgekeerd. Ik begrijp dat de na-oorlogse ontkerkelijkte generatie het de kerk graag betaald zet, maar voor de huidige jongere generaties is dit een non-issue.
Er zijn nog steeds missionarissen en zendelingen...ook op plaatsen waar het verboden is ----zoals laatst uitgebreid besproken.....en als ze het toch doen...in de gevangenis belanden of erger.
En toch maar blijven doorgaan...met hun z.g. "blijde boodschap" :|
Die willen anderen en eigenlijk iedereen van hun geloof afhelpen en hun cultuur ontwrichten..., want zij weten het het aller, aller, allerbest.... 8-)

Het treurige is, dat ze dan ook nogal in Verweggistan gaan verkondigen dat homoseksualiteit een zonde is en een gruwel in Gods ogen.
Zo wordt menige cultuur ook nog eens vergiftigd met alle --bekende---gevolgen van dien...

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10434
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Jerommel »

peda schreef:
24 mar 2020, 13:50
Wanneer de homo-conversietherapie door deskundigen wordt gezien als schadelijke kwakzalverij, moet de politiek ingrijpen.
Ik vermoed ook dat "de homo-conversietherapie" (als dat allemaal onder één noemer te scharen valt, ik weet niet hoeveel verschillende benaderingen en programma's er zijn) meestal niet goed is.

Het ligt er wat mij betreft aan of de persoon gedwongen wordt of dat het uit eigen beweging is.

Verder geloof ik dat een bekeerling vanzelf tot conclusies komt en zijn / haar wandel aan past, gaande weg, groeiende in het geloof.
Ik geloof ook dat het vertrouwen in God veel belangrijker is dan met wie je het bed deelt.

Maar de deskundigen, als zij niet deskundig zijn in bekeringszaken, wat is hun recht van spreken dáár dan over?
Dat vraag ik me dan af.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Messenger
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Messenger »

HJW schreef:
24 mar 2020, 13:43
Jerommel schreef:
24 mar 2020, 13:36
Ik ben ook niet genezen van mijn sexuele prikkels ofzo, maar ik ga er inmiddels wel heel anders mee om.
Vandaar dat ik zeg: jezelf beschermen tegen terugval.
Verslavingen schijnen levenslang te zijn.
Seksuele geaardheid is ook levenslang.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
Peter79
Moderator
Berichten: 6139
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Peter79 »

HJW schreef:
24 mar 2020, 14:10
Peter79 schreef:
24 mar 2020, 13:53
Dan moet je ideeen en geloof verbieden. Of je moet wachten tot achterhaalde ideeen verdwenen zijn.
Of je kunt achterhaalde ideeen weerleggen en zo actief bijdragen aan het verdwijnen van die gedachten.
De weg van de overtuiging, zeker, daar zijn we het volgens mij over eens.
Omgekeerd zou jij dan voorstander moeten zijn van verbieden van conversietherapie.
Ik zou heel veel willen verbieden, maar zeker in Nederland hebben wij een samenleving van gedogen en dat is niet voor niets.
Gelovigen zouden dan moeten wachten tot homo-gedachten zijn verdwenen zonder actief in te willen grijpen.
Dat is maar net wat er op dat moment voor de gelovige van belang is. Pubers kunnen in onmin leven met hun lichaam en jong volwassenen zetten hun stappen wat betreft zelf beslissen over hun leven. Waar het minderjarigen betreft, maakt de maatschappij het mogelijk om kinderen in transitie te laten gaan om het leven van een andere gender te gaan vorm geven. Dat is naar mijn mening minstens zo ingrijpend, zo niet ingrijpender dan een conversietherapie. Mij lijkt het zinvoller om te kijken naar de inhoud van zo'n conversietherapie en ongeoorloofde technieken te verbieden. Een therapie moet mensen helpen om zelf vat te krijgen op hun leven en zelf beslissingen te nemen. Als een cliënt een leven van ascese kiest, dan kan de therapie bewustwording brengen en handvatten geven. Wie dan niet wil, heeft zichzelf door het traject beter leren kennen en is geholpen om zichzelf meer te aanvaarden.
Zolang gedachtengangen nog aangehangen worden, zijn ze niet compleet achterhaald en zijn dan bedreigend voor mensen die zich het oordeel hebben aangemeten om die gedachten achterhaald te noemen.
Je ziet alles altijd vanuit één oogpunt.
Je kunt alles wat je zegt ook zo omdraaien, maar dat zie je dan telkens niet.
Ik zie helemaal geen bedreiging mijn kant op van dit soort achterhaalde ideeen. Het zijn wel zeer schadelijke overtuigingen richting mensen die oprecht en normaal hun natuurlijke geaardheid willen en mogen beleven.
Dat is jouw opvatting, jouw overtuiging en jij noemt andere overtuiging "schadelijk" en je spreekt over "normaal" en "natuurlijke geaardheid" en "mogen".
Wat zou jij ervan vinden als jouw overtuiging schadelijk wordt genoemd, niet normaal, tegennatuurlijk en jouw overtuiging mag er niet zijn?
Dan blijven we in het Wij-zij-denken steken en dan overruled de meerderheid de minderheid. Dan los je zaken niet op via de weg van de overtuiging maar met een machtswoord. Ik zeg niet dat je dat niet moet doen. Wie macht heeft, heeft ook verantwoordelijkheid, maar in een democratie is de macht hopelijk zeer terughoudend met het machtswoord.

Goed, het is dus niet bedreigend voor jou, maar wel voor anderen ("schadelijk"), en daarom neem je het voor die anderen op. Jij wordt er op één of andere manier toch door geraakt.
Ik neem dat jij ook bepaalde gedachtengangen niet aanhangt. Dan geldt ook voor jou in die gevallen dat voor jou die gedachtengangen bedreigend zijn en je je het oordeel hebt aangemeten ?
Geldt dan toch ook ?
Uiteraard meet ik me oordelen aan, en ik kom ook op voor anderen, namelijk voor anderen die een onwelgevallige mening hebben. Ik kan me ook sterk uitdrukken dat dingen achterhaald zijn, toch probeer ik dat te vermijden. De overtuiging van de ander is in principe gelijkwaardig aan die van mij. Door de overtuiging van de ander achterhaald te noemen, zeg ik ook iets over de persoon die de overtuiging aanhangt, en daardoor gaat het richting ad hominem. Ik kom er voor uit dat ik hypocriet ben, als ik de anderen hypocriet zie zijn.
Zodra er sprake is van indoctrinatie van minderjarigen en sektepraktiken, heb je een punt.
Is het in jouw beleving zo dat als kinderen in religieuze gezinnen worden opgevoed met de gedachte dat homosexualiteit onnatuurlijk is en een gruwel Gods, dat die kinderen dan geindoctrineerd worden ?
Ik heb wel eens gezegd dat ik de Bijbel een gevaarlijk boek vind dat je eigenlijk niet zonder begeleiding moet lezen. Kinderen pikken veel meer op, dan dat de ouders ze zouden willen leren. Er bestaan niet voor niets kinderbijbels, ook al had er bij heel veel van die bijbels wel een pedagoog mee mogen lezen. Indoctrinatie is denk ik een actief proces, waarbij je enerzijds eenzijdige informatie geeft en anderzijds andere informatie weghoudt, vanuit een hele sterke overtuiging over wat goed is en wat niet. Vanuit mijn eigen achtergrond kan ik niet bevestigen dat er op dit punt sprake was van indoctrinatie. De Bijbel werd van kaft tot kaft gelezen en natuurlijk kwamen dan de gruwelteksten voorbij. Maar als kind had ik echt geen idee van wat homoseksualiteit was en dat werd ook niet uitgelegd. Het speelde simpelweg geen rol.

Later ging het wel spelen. Pubers kijken vaak kritisch naar hun lichaam, ze zijn bezig met hun uiterlijk en hoe ze op andere mensen overkomen. Als je er dan achterkomt, dat je afwijkt van wat normaal is, en je koppelt dit aan de algemene wettische achtergrond die gereformeerden en evangelischen hebben, dan is alleen al het niet normaal zijn een probleem, nog los van die paar gruwelteksten. Dat wettische, die nestlucht die je je hele leven hebt ingeademd, dat is een vorm van doctrine, maar dat zit zo in alles, dat je dat m.i. niet indoctrinatie kan noemen. Dan zou indoctrinatie samenvallen met verkeerde opvoeding en dat holt het begrip m.i. uit. De gruwelteksten, die zijn gemakkelijk te vinden voor degene die in de Bijbel bevestiging zoekt dat zijn geaardheid fout is.
Het probleem met jongvolwassenen is dat ze vaak zelf heel radicaal zijn, iets dat nog getemperd moet worden door het leven.
Laat dat dan gebeuren door het leven en niet door indoctrinatie. Mee eens ?
Als een jongvolwassene iets kiest waar hij later spijt van krijgt, dan moeten we dat binnen bepaalde grenzen zeker toelaten. Fouten maken is zeer leerzaam.
Aanpraten en geloven is van dezelfde aard. Iemand kan je iets aanpraten op het moment dat hij jouw vertrouwen heeft. Aanpraten is een negatief woord, een negatieve vorm van overtuigen. Het communisme was georganiseerd om gelovigen van hun geloof af te helpen; in onze maatschappij gebeurt dit ongeorganiseerd, dus zonder therapie.
Je ontwijkt volledig de vraag.
Wat zou je vinden als er een geloofs conversie therapie zou zijn omdat mensen zich gedwongen voelen om zoiets te ondergaan ?
Hoezo zijn er mensen die zich gedwongen voelen om een therapie te ondergaan?
Uiteraard wijs ik dwang af, maar dan ligt het niet aan de therapie, maar aan degenen die iemand daartoe dwingen.
Als ik gedwongen wordt door mijn vrouw om gedragstherapie te volgen, ga je dan ook gedragstherapie verbieden? Dat is toch absurd?
Twee: als mensen wordt aangepraat dat homosexualiteit onnatuurlijk is, is dat dan ook een negatieve vorm van overtuigen ?
Als jij mij iets wil aanpraten, dan ben ik gek dat ik er in trap. Begrijp je dat?
Als jij mij overtuigt dat jij het bij het rechte eind heb, dan ben ik blij dat ik me heb laten overtuigen.
Dit is gewoon een kwestie van Nederlandse taal. Als jij het woord "aanpraten"gebruikt, weet ik dat jouw boodschap al iets negatiefs behelst.
Jouw bewering in bovenstaande quote is daarom taalkundig juist.

Door het woord "aanpraten" te gebruiken, neem jij het "slachtoffer" al niet meer serieus. Alsof het "slachtoffer" in deze kwestie niet zelf een keuze heeft gemaakt waarvoor hij zelf verantwoordelijkheid kan nemen. Je kan ook zeggen dat iemand een slechte keuze heeft gemaakt, al of niet op de verkeerde gronden, al of niet op basis van misleiding, al of niet door misbruik van vertrouwen. Daarom is jouw voorbeeld raar: als een gelovige besluit om een conversietherapie te volgen om van gelovig zijn af te komen, dan is dat besluit op zichzelf al voldoende en hoeft hij de therapie niet meer te volgen.
Drie: niet elke keer in de slachtofferrol stappen. Is geen goede argumentatie en het is ook niet correct.
Wil je wel even ophouden met dat slachtoffergedoe. Ik vind het irritant.
Snijd dat levende kind in tweeën, en geef de helft aan de één en de helft aan de ander.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 27147
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door callista »

Messenger schreef:
24 mar 2020, 15:33
HJW schreef:
24 mar 2020, 13:43
Jerommel schreef:
24 mar 2020, 13:36
Ik ben ook niet genezen van mijn sexuele prikkels ofzo, maar ik ga er inmiddels wel heel anders mee om.
Vandaar dat ik zeg: jezelf beschermen tegen terugval.
Verslavingen schijnen levenslang te zijn.
Seksuele geaardheid is ook levenslang.
Ja dat klopt..... maar seksuele geaard is inderdaad geen verslaving... ;)

Bovendien is ook niet elke verslaving levenslang.
Ik ben zeer verslavingsgevoelig....eigenlijk op elk vlak...zelfs aan gewoontes...
En toch rook ik al bijna 3 jaar niet meer....in juli..
Terwijl ik een kettingrookster was....
Als ik er nu eentje zou roken ben ik weer verslaafd....maat houden is dan geen optie...

Gebruikersavatar
Peter79
Moderator
Berichten: 6139
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

Bericht door Peter79 »

callista schreef:
24 mar 2020, 14:35
Dat ontken ik niet, maar jij doet het voorkomen alsof anderen hun daartoe aanzetten...je zegt het zelf...hun van het geloof afhelpen.
Niet erom heen draaien/
Het gebeurt gewoon dat christenen hun geloof kwijt raken. Het heeft niet zoveel zin om dat ontkennen.
Door gezond verstand en inzicht...
Dat is de weg van overtuiging. Geen therapie nodig.
Er zijn nog steeds missionarissen en zendelingen...ook op plaatsen waar het verboden is ----zoals laatst uitgebreid besproken.....en als ze het toch doen...in de gevangenis belanden of erger.
En toch maar blijven doorgaan...met hun z.g. "blijde boodschap" :|
Die willen anderen en eigenlijk iedereen van hun geloof afhelpen en hun cultuur ontwrichten..., want zij weten het het aller, aller, allerbest.... 8-)

Het treurige is, dat ze dan ook nogal in Verweggistan gaan verkondigen dat homoseksualiteit een zonde is en een gruwel in Gods ogen.
Zo wordt menige cultuur ook nog eens vergiftigd met alle --bekende---gevolgen van dien...
Er zijn geen conquistadores en koloniaal gezag meer, geen koning Clovis en anderen die het afdwingen.
Ik ben blij dat missionarissen en zendelingen mensen opzoeken in hun gevangenissen, hun voorhouden dat hun leven niet afhankelijk is van grillige goden, dat ze kunnen kiezen om hun lot te verbeteren.
Snijd dat levende kind in tweeën, en geef de helft aan de één en de helft aan de ander.

Plaats reactie