Ik ga hier vanavond weer even voor zittenJerommel schreef: ↑22 apr 2020, 01:26Goed idee.Gaitema schreef: ↑22 apr 2020, 00:49Wanneer gaan we hier nou eens een topic over openen?Jerommel schreef: ↑21 apr 2020, 21:22 Ik hoop op alverzoening, maar ik zie het niet echt terug in de Bijbel.
Misschien is het meer de vraag of alle mensen wel met Hem willen verzoenen.
Zo niet, dan zou alverzoening gedwongen zijn voor hen die dat niet willen.
Met tegenzin verzoenen lijkt mij ook geen verzoenen.Hmmm...
Even uit mijn hoofd, want het is laat.
Je hebt in de katholieke bijbel in de wijsheid van Sirach staan:
"God spaart alles,omdat Hij het lief heeft. Als Hij het niet lief had, zou Hij het niet eens in leven hebben geroepen. Hoe zou iets kunnen bestaan, als Hij er een afkeer van zou hebben?"
Ik geloof toch niet dat God de satan nog een fijne kerel vindt..
Die kreeg zijn dood vonnis in Genesis 3 al en voor hem is er geen Heilsplan.Duidelijk.
En "God heeft hen tijdelijk onder een straf gesteld, zodat ze zouden inzien "waardoor ik zondig, daardoor word ik gestraft", opdat hij zich er van zal bekeren."Ja, da's waar. Of staat er "voor de wereld", of staat dat weer ergens anders?
In onze protestantse Bijbel staat in het nieuwe testament ergens (in de brieven) "het goede nieuws dat we brengen is, dat Christus de redder is van alle mensen, in het bijzonder van zij die geloven"De heidenen in deze zijn de gelovigen uit de volken, niet de Joden dus, en Israel zijn wel de Joden of de 140.000 van de 12 stammen, maar zeker weten doe ik dat niet.En Jezus zei: "de eersten zullen DE LAATSTEN zijn." Hij zei niet dat ze nooit meer aan de beurt komen.
Daarnaar verwijst Paulus met de woorden: "als de volheid der heidenen zijn binnengegaan, dan zal gans Israël worden gered."Dat is zeker een mogelijke alverzoeningstekst.
"Eens zal ieder knie zich buigen"Tja, maar allen zijn dan zij die de Deur zijn binnen gegaan, en ik denk niet zij die de Deur hebben afgewezen.Wanneer allen aan Jezus Christus zijn onderworpen, dan zal Jezus zich aan Zijn Vader onderwerpen en Hem Zijn rijk geven en dan zal Hij alles in allen zijn."
En zo wijs ik de alverzoenings apologetiek meestal af, omdat de Bijbelteksten die er op zouden moeten wijzen mij helaas niet overtuigen.
Maar ik zal eens kijken of ik ergens een overzicht kan vinden, met alle Bijbelteksten die (van mogelijk tot onmiskenbaar) op alverzoening voor de mens wijzen.
Maar voor zover ik weet is het een kleine minderheid vergeleken met de conditionele onsterfelijkheid / annihilatie Bijbelteksten.
Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Forumregels
Richtlijnen subforum
> > Lees de richlijnen goed door!
Let op: Het gedeelte Geloof is uitdrukkelijk niet voor forummers die elke vorm van geloof en of spirituele gebieden etc. afwijzen. Grappen maken over geloofstermen en of begrippen die in religie dan wel filosofie gebruikelijk zijn, of ze inhoudsloos verklaren, is verboden.
Moderatie: het moderatieteam
Richtlijnen subforum
> > Lees de richlijnen goed door!
Let op: Het gedeelte Geloof is uitdrukkelijk niet voor forummers die elke vorm van geloof en of spirituele gebieden etc. afwijzen. Grappen maken over geloofstermen en of begrippen die in religie dan wel filosofie gebruikelijk zijn, of ze inhoudsloos verklaren, is verboden.
Moderatie: het moderatieteam
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Trouwens wat Alverzoening betreft..ik lees daar eens een topic over te openen.
Maar daar zijn hier al meerdere topics over.
Maar daar zijn hier al meerdere topics over.
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Ik vind de vraagstelling van het topic een beetje onjuist. Onvoorwaardelijke liefde is in je zelf te vinden. Dan moeten God, Allah, Brahman e.a. maar zien wat ze doen. Het is een Liefde die elke angst voor denkbeeldige Goden, hellen en hiernamaalsen wegneemt. Net zoals oordelen over de boze buitenwereld.
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Er wordt door gelovigen alom beweerd dat de God van de Bijbel Liefde is en mijn vraag is waar we dat uit kunnen opmaken.hopper schreef: ↑22 apr 2020, 10:02 Ik vind de vraagstelling van het topic een beetje onjuist. Onvoorwaardelijke liefde is in je zelf te vinden. Dan moeten God, Allah, Brahman e.a. maar zien wat ze doen. Het is een Liefde die elke angst voor denkbeeldige Goden, hellen en hiernamaalsen wegneemt. Net zoals oordelen over de boze buitenwereld.
En dan bedoel ik vanzelfsprekend Onvoorwaardelijke Liefde ..niet een aftreksel van liefde van wat sommigen onder liefde verstaan..
Die vraag lijkt mij niet zo moeilijk.
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Alverzoening is er ook in soorten en maten, maar in ieder geval is het wel het wenkend perspectief dat het voor ieder ziele-mens goed gaat komen bij een verondersteld leven na de dood. Diegenen die top prioriteit geven aan de Rechtvaardigheid bij God zijn uiteraard faliekant tegen elke invulling van Alverzoening. De theologische ontwikkeling durft het best wel aan om de prioriteit van de Rechtvaardigheid te ontkennen. Een stukje van de Gordiaanse Knoop verdwijnt dan "'gelukkig"' wel. Topprioriteit geven aan Rechtvaardigheid en daarmede verbonden het Genade-traject verbind ik met de God in Middel-eeuwse kledij. Zijn de bijbel verzen die deze kledij ondersteunen ontsproten aan het brein van de schrijver persoonlijk, dan kun je er gemakkelijk een punt achter plaatsen en anno 2020 beschouwen als geschiedschrijving.
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Maar hoe ver wil je gaan met het verbuigen van God naar eigen inzicht?peda schreef: ↑22 apr 2020, 11:01Alverzoening is er ook in soorten en maten, maar in ieder geval is het wel het wenkend perspectief dat het voor ieder ziele-mens goed gaat komen bij een verondersteld leven na de dood. Diegenen die top prioriteit geven aan de Rechtvaardigheid bij God zijn uiteraard faliekant tegen elke invulling van Alverzoening. De theologische ontwikkeling durft het best wel aan om de prioriteit van de Rechtvaardigheid te ontkennen. Een stukje van de Gordiaanse Knoop verdwijnt dan "'gelukkig"' wel. Topprioriteit geven aan Rechtvaardigheid en daarmede verbonden het Genade-traject verbind ik met de God in Middel-eeuwse kledij. Zijn de bijbel verzen die deze kledij ondersteunen ontsproten aan het brein van de schrijver persoonlijk, dan kun je er gemakkelijk een punt achter plaatsen en anno 2020 beschouwen als geschiedschrijving.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
callista schreef: ↑22 apr 2020, 10:30Er wordt door gelovigen alom beweerd dat de God van de Bijbel Liefde is en mijn vraag is waar we dat uit kunnen opmaken.hopper schreef: ↑22 apr 2020, 10:02 Ik vind de vraagstelling van het topic een beetje onjuist. Onvoorwaardelijke liefde is in je zelf te vinden. Dan moeten God, Allah, Brahman e.a. maar zien wat ze doen. Het is een Liefde die elke angst voor denkbeeldige Goden, hellen en hiernamaalsen wegneemt. Net zoals oordelen over de boze buitenwereld.
En dan bedoel ik vanzelfsprekend Onvoorwaardelijke Liefde ..niet een aftreksel van liefde van wat sommigen onder liefde verstaan..
Die vraag lijkt mij niet zo moeilijk.
Je kunt per definitie geen onvoorwaardelijke Liefde uit de bijbel halen. Liefde is non-conceptueel. De bijbel kan alleen aanwijzingen bevatten hoe bij die Liefde te geraken.
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Er is alleen maar een God naar eigen inzicht. Dat is bij jou zo en bij iedereen zo. Jij gelooft in een God, maar een ander gelooft weer anders in een God.
God bestaat dus miljoenen malen.
(Inzicht is een toestand waar je doorhebt hoe iets zit.)
Wat God betreft heeft iedereen dus gelijk!
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Haha ik vroeg het dus ook niet aan jou.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Jij ziet de bijbel inhoud in mijn ogen als afkomstig van God Zelve, dan is het letterlijk lezen van de tekst troef. Ik zie helemaal niets in de bijbel als afkomstig Van God Zelve, dan is elke lezing het interpreteren van de bedoeling van de schrijver. De schrijver werd weliswaar geinspireerd door zijn denkbeelden Over God, maar dat is totaal wat anders als dat de schrijver de automaat was voor het doorgeven van Goddelijke Boodschappen. Allegorisch lezen van de teksten verandert in de loop van de tijd, het woordelijk blijven staan bij de teksten verandert geen biet. Het is een keuze die individueel gemaakt wordt, allegorisch omgaan met de tekst ( jij leest dat als verbuigen ), of de dogmatische lezing volgen ( de middeleeuwse kledij ). De dogmatische lezing experimenteert niet met God ( voorbeeld : de bewaking door de Congregatie van de Geloofsleer bij de RK Kerk ) , de allegorische lezing experimenteert wel met velerlei Godsbeelden tot gevolg.Jerommel schreef: ↑22 apr 2020, 11:08Maar hoe ver wil je gaan met het verbuigen van God naar eigen inzicht?peda schreef: ↑22 apr 2020, 11:01Alverzoening is er ook in soorten en maten, maar in ieder geval is het wel het wenkend perspectief dat het voor ieder ziele-mens goed gaat komen bij een verondersteld leven na de dood. Diegenen die top prioriteit geven aan de Rechtvaardigheid bij God zijn uiteraard faliekant tegen elke invulling van Alverzoening. De theologische ontwikkeling durft het best wel aan om de prioriteit van de Rechtvaardigheid te ontkennen. Een stukje van de Gordiaanse Knoop verdwijnt dan "'gelukkig"' wel. Topprioriteit geven aan Rechtvaardigheid en daarmede verbonden het Genade-traject verbind ik met de God in Middel-eeuwse kledij. Zijn de bijbel verzen die deze kledij ondersteunen ontsproten aan het brein van de schrijver persoonlijk, dan kun je er gemakkelijk een punt achter plaatsen en anno 2020 beschouwen als geschiedschrijving.
Laatst gewijzigd door peda op 22 apr 2020, 12:36, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Dat verbaast me niks.
Het is ook iets wat we bijna allemaal hopen, denk ik.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Ik weet niet of dat per definitie niet kan. 1 Kor 13 komt toch aardig in de buurt.
Maar je hebt gelijk dat een boek alleen een aanwijzing kan bevatten.
Liefde kun je alleen ervaren.
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Klopt. Terwijl rechtvaardigheid in de bijbel helemaal niet bij de topprioriteiten hoort.
Zo zijn er geloof, hoop en liefde.
Niets over rechtvaardigheid.
Ik denk dat het laatste vooral een menselijke behoefte is, bij velen.
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Omdat Rechtvaardigheid zeer "' glibberig "' wordt ingevuld, kan het een grote bron voor Onheil zijn. De praktijk toont het ook.
In de filosofie ( waar jij geen hoge pet van op hebt ) wordt het begrip "" God "" van oudsher verbonden met het Hoogst niet meer te overtreffen Edele en dat is de "'Liefde"'. Of je nu kijkt in de esoterie of in de bijbel, of in de filosofie nergens wordt aan het begrip "God "" lage/inferieure waarden toegeschreven. Wel aan de "" Demiurch "' maar dat is ook niet de Echte. Dat straf en beloning ook een oude rol spelen ( boontje komt om zijn loontje ) is ook duidelijk, kijk maar buiten de Godsdiensten naar de "' karma "' opvatting. Omdat Ultiem Rechtvaardig veel minder uniform te doordenken is als Ultieme Liefde, moet m.i. de aandacht voor "' Rechtvaardig "' niet de boven toon hebben.
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Rumi bezingt ook de Liefde en ik vind er herkenning in.
Maar die herkenning in woorden kan er alleen zijn als er een referentiekader is.
Dat vind ik ook het moeilijke van het christendom. Hoe kun je geloven in een God als je niet weet wat Liefde is?
Dat resulteert maar weer in een identificatie. Wat vervolgens juist weer een beweging van de Liefde af is.
Geloven in God is niet aanbevelenswaardig i.m.o.
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Je zou ook kunnen zeggen:hopper schreef: ↑22 apr 2020, 14:18
Dat vind ik ook het moeilijke van het christendom. Hoe kun je geloven in een God als je niet weet wat Liefde is?
Dat resulteert maar weer in een identificatie. Wat vervolgens juist weer een beweging van de Liefde af is.
Geloven in God is niet aanbevelenswaardig i.m.o.
Hoe kun je geloven in een God, die NIET weet wat Liefde is.
Of weet de Bijbelgod dat wel?
En hoe maakt Hij dat kenbaar aan Zijn volgelingen?
En in de Bijbel?
Wat is de reden dat zoveel gelovigen bij Hem weglopen?
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Dat zal wel komen omdat de in de bijbel gegeven antwoorden ( bij letterlijke lezing ) niet meer passen in de huidige beleving van velen. De nodige mensen vinden in de esoterie ( hoewel in mijn optiek veelal "' zweverig "' ) beter aansprekende antwoorden. Het atheisme heeft in onze omstreken de grote groei ook achter zich.
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
2 Timotheus 4peda schreef: ↑22 apr 2020, 14:59Dat zal wel komen omdat de in de bijbel gegeven antwoorden ( bij letterlijke lezing ) niet meer passen in de huidige beleving van velen. De nodige mensen vinden in de esoterie ( hoewel in mijn optiek veelal "' zweverig "' ) beter aansprekende antwoorden. Het atheisme heeft in onze omstreken de grote groei ook achter zich.
3 Want er komt een tijd, dat (de mensen) de gezonde leer niet (meer) zullen verdragen, maar omdat hun gehoor verwend is, naar hun eigen begeerte zich (tal van) leraars zullen bijeenhalen,
4 dat zij hun oor van de waarheid zullen afkeren en zich naar de verdichtsels keren.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Een tekst uit de herderlijke of pastorale brieven die niet van de hand van Paulus zijn maar later zijn geschreven en waar nogal mee wordt geschermd bij andere visies...
1 en 2 Tim. en Titus...
En wat is nu eigenlijk een gezonde leer....
1 en 2 Tim. en Titus...
En wat is nu eigenlijk een gezonde leer....
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Oh, het mag niet van Paulus komen want roddels van bijeengehaalde leraars...
Kennelijk is dat wat jij niet verdraagt.1 en 2 Tim. en Titus...
En wat is nu eigenlijk een gezonde leer....
En ergens begrijp ik dat wel, maar het is i.m.o. wel jammer.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Omdat religie evolueert. Door de eeuwen heen verzet de oude garde zich vergeefs tegen nieuwe tijden, omdat ze hebben belegd in iets dat verbrokkeld wordt voor hun ogen. Men klaagt over disrespect en onverdraagzaamheid in een telkens kleiner wordend hoekje van de samenleving, terwijl een nieuwe wereld daarbuiten een nieuwe lente ingaat. Sommigen nemen de stap en dansen mee met de tijdgeest, waar anderen zich vastklampen aan het afbrokkelende restje dat hen eens zoveel troost bood.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Het is in mijn optiek niet jammer, maar een andere beleving. In mijn voorstelling moet het Godsbeeld passen bij het individu en niet omgekeerd. Of het nu toegeschreven is aan Paulus of niet, voor mij is Paulus niet de automaat van door God Zelve verzonden Boodschappen. Ieder wordt gelukkig bij een bij hem/haar passend Godsbeeld ( binnen door de wet gestelde grenzen uiteraard ) , dat hoop ik althans.
Laatst gewijzigd door peda op 22 apr 2020, 15:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Eigenlijk wel mooi omschreven. Tijden veranderen, inzichten veranderen, we komen juist dichterbij. Liefde krijgt meer een plaats, mensen zoeken dieper en verder en vinden meer.Mart schreef: ↑22 apr 2020, 15:35 Omdat religie evolueert. Door de eeuwen heen verzet de oude garde zich vergeefs tegen nieuwe tijden, omdat ze hebben belegd in iets dat verbrokkeld wordt voor hun ogen. Men klaagt over disrespect en onverdraagzaamheid in een telkens kleiner wordend hoekje van de samenleving, terwijl een nieuwe wereld daarbuiten een nieuwe lente ingaat. Sommigen nemen de stap en dansen mee met de tijdgeest, waar anderen zich vastklampen aan het afbrokkelende restje dat hen eens zoveel troost bood.
Er zijn altijd voorlopers, dan volgt er een grotere massa, en je hebt altijd de mensen die niet meegaan en inderdaad willen vasthouden aan het oude.
Vroeger was alles beter........
Het is tijd voor een nieuwe lente. Meedansen.......je beschrijft het poetischer dan ik dat kan.
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Mee in de polonaise naar de verdoemenis...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Re: Waaruit blijkt Gods onvoorwaardelijke Liefde?
Het voordeel van de moderne tijd is wel dat middeleeuwse opvattingen bij velen niet meer serieus worden genomen. De mens anno 2020 bepaalt zelve zijn/haar kijk op de afloop en wat de beroepsgelovigen uit velerlei geloofsrichtingen "' oprispen "' wordt verworpen wanneer het niet past bij het eigen beleven. Mens durf te leven naar eigen inzicht, het tijdperk van het individualisme.