Lege kerken: een teken? en een kans

Discussie over verschillende vormen van oecumene.
Gespreksleider: Wim Nusselder
Forumregels
Dit is een speciaal gedeelte van het forum voor Oecumene.
Zie voor een uitleg:

http://forum.geloofsgesprek.nl/viewtopi ... t=95#p1182
Atheist2
Berichten: 408
Lid geworden op: 13 okt 2019, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Atheist2 »

Storm schreef:
05 mei 2020, 22:04
Atheist 2
Mensen die inspirerende of mooie teksten, dus het goede uit de Bijbel halen worden wel eens cherry-pickers genoemd. Wanneer je alleen maar wreedheden citeert wat ben je dan...geen cherry-picker? En besnijdenis van kinderen komt dat bij christenen voor? Ben je niet in de war met het Jodendom en de Islam?
Het probleem met het goede in de Bijbel is dat ze alleen gelden voor hen die hetzelfde geloven. De joden mochten iedereen afslachten, maar als een jood iets werd aangedaan was dat een probleem. De christenen moeten goed zijn voor iedereen, maar wel om die mensen te laten zien hoe goed het christendom is om ze te bekeren. Jaloers maken noemde Paulus dit.

Terwijl goede dingen moet je doen om het goede.

Tevens ben ik niet in de war met jodendom of islam, en tevens denk ik niet dat christendom kinderen besnijdt. Als je goed leest (wat nogal moeilijk is op dit forum) dan ging het over "iedereen mag geloven wat hijzij wil, als de slechte zaken zoals besnijdenis maar achterwege blijven. Er zijn nogal wat culturen die aan besnijdenis doen".
Je geeft aan dat je graag ziet dat het christendom uitsterft, hoe zie je dat bij het orthodoxe Jodendom en de Islam?
Ik zou niet weten waar ik dit geschreven heb. Kerken mogen leegstromen, dit heeft met christendom verder niks te maken.
Bij beiden is de besnijdenis van jongens nog steeds gebruikelijk.
De hoofddoek bij de vrouw en bij Joodse vrouwen een pruik.
Bij beiden wordt homoseksualiteit niet geaccepteerd.

Wil je ook dat die geloven uitgeroeid worden?
Misschien zou je eens geen woorden moeten verzinnen die erg zijn en welke ik nooit gebezigd heb?

uiteindelijk zal elk geloof veranderen in een meer spiritueel geloof waarbij de kerken, moskeeen, tempels, synagogen verdwijnen. Een meer innerlijk geloof dat zal leiden tot ander gedrag. In plaats van liedjes zingen ter ere van de een of andere God.
Als we maar niet de sociale kanten van de kerk, tempel, synagoge ook met het badwater weggooien. Want die sociale kant is heel belangrijk, zo zien we in deze tijd maar weer.

Gaitema
Berichten: 10606
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Gaitema »

Mart schreef:
05 mei 2020, 22:45
Gaitema schreef:
05 mei 2020, 22:23
Dat doen enkelingen.
Veel mensen zien in Jezus nog steeds een bijzonder mens, maar steeds minder geloven dat hij letterlijk uit een maagd werd geboren, letterlijk is opgestaan uit de dood, letterlijk ten hemel voer. Je ziet dat de groep die dat nog wel doet steeds meer geïsoleerd komt te staan, zoals de groep die homoseksualiteit als zonde beschouwt. In deze waarneming ligt niets aanstootgevends.
Ik stop nogmaals het gesprek
Eenmaal stoppen zou voldoende moeten zijn. Hoop niet zo vaak te stoppen met roken als jij met een gesprek, want dat zou een vrij ongezonde aangelegenheid worden ;)
Als je mijn grenzen respecteert, dan stop je met jouw negatieve houding en je kwetsende opmerkingen.
Volgens mij ben ik de grenzen van het fatsoen nergens over gegaan. Maar je irritatie is eenvoudig verklaarbaar. Schreef ik niet reeds (klik): Jezus als empathische rebel, als moedige levensgenieter, of als midrasjisch stijlfiguur -- dat is de Jezus van de toekomst. Dat is inderdaad de beweging waarin de tijdgeest het denken duwt, terwijl de rest samenkliekt om de uiteindelijke en onvermijdelijke maatschappelijke kast te vermijden. Ze zullen zich steeds minder gerespecteerd gaan voelen, zich persoonlijk aangaande Jezus steeds meer onder druk gezet voelen door mensen die niet eens christen zijn, zullen steeds vaker geïrriteerd en boos worden en zullen wellicht tot de dood vasthouden aan een verouderd gedachtengoed waarin men van de jeugdjaren af in heeft geïnvesteerd. Bless them! Hun kinderen hebben het agnosticisme, atheïsme en het flexibele vrijzinnige christendom vaak reeds ontdekt. De jood Jezus, de empathische rebel, de moedige levensgenieter, de sociaal revolutionair of de midrasjische Jezus, is van ons. Vandaar dat ik stelde dat Jezus de kerk reeds heeft verlaten.
geloof kan je niet vaarwel zeggen.
Je verzet is te groot om dit geloofwaardig te laten klinken.
De hoogmoedige toon van jouw reacties stuiten mij tegen de borst.
Als je werkelijk interesse in mijn geloof getoond hebt, weet je dat mijn geloof geen keuze is, maar een waarneming, zoals Gras groen is.

En ik zal je 6 dingen zeggen en dan zwijg ik maar niet, totdat ik toch boos wordt, mocht het voorvallen. Dan zwijg ik dan wel.

Ten eerste is het puur stomend om te zeggen dat christenen "boos" worden. Ze heten toch niet allemaal Gaitema? Je noemde het getal van 14 procent geloof ik, dat er aan Nederlanders zijn die geloven dat Jezus de Zoon van God is. Dat zijn dus 2,3 miljoen Nederlanders! Heten ze allemaal Gaitema en worden ze dan allemaal boos?

Ten tweede zijn we als Christenen al geïsoleerd. We zien dat de wereld om ons heen een steeds onchristelijker losbandiger ethiek kent en kunnen daar niet in mee gaan. De bijbel zegt ook "Gij geheel anders, gij hebt Christus leren kennen!"

Ten derde ken ik de christelijke profetieën en spreken ze al allemaal over een laatste kudde van Jezus die wordt opgenomen bij de wederkomst van Jezus, ten tijde van de anti christ.

Als vierde blijkt dat de grootste krimp van de kerken in Nederland er op zit. Het christendom lijkt te stabiliseren

Als vijfde, op de bijbelbeld zijn er nog ongelofelijk veel christenen. Zo kent Ede alleen al 50 kerken. Spakenburg bestaat voor 70 procent uit christenen.

Als zesde is "de tijdsgeest" altijd al de vijand van het levende christendom geweest. De brede weg van Babylon tegen over de kudde op de smalle weg van onze Heer Jezus Christus.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10606
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Gaitema »

Mart schreef:
05 mei 2020, 22:45
Gaitema schreef:
05 mei 2020, 22:23
Dat doen enkelingen.
Veel mensen zien in Jezus nog steeds een bijzonder mens, maar steeds minder geloven dat hij letterlijk uit een maagd werd geboren, letterlijk is opgestaan uit de dood, letterlijk ten hemel voer. Je ziet dat de groep die dat nog wel doet steeds meer geïsoleerd komt te staan, zoals de groep die homoseksualiteit als zonde beschouwt. In deze waarneming ligt niets aanstootgevends.
Ik stop nogmaals het gesprek
Eenmaal stoppen zou voldoende moeten zijn. Hoop niet zo vaak te stoppen met roken als jij met een gesprek, want dat zou een vrij ongezonde aangelegenheid worden ;)
Als je mijn grenzen respecteert, dan stop je met jouw negatieve houding en je kwetsende opmerkingen.
Volgens mij ben ik de grenzen van het fatsoen nergens over gegaan. Maar je irritatie is eenvoudig verklaarbaar. Schreef ik niet reeds (klik): Jezus als empathische rebel, als moedige levensgenieter, of als midrasjisch stijlfiguur -- dat is de Jezus van de toekomst. Dat is inderdaad de beweging waarin de tijdgeest het denken duwt, terwijl de rest samenkliekt om de uiteindelijke en onvermijdelijke maatschappelijke kast te vermijden. Ze zullen zich steeds minder gerespecteerd gaan voelen, zich persoonlijk aangaande Jezus steeds meer onder druk gezet voelen door mensen die niet eens christen zijn, zullen steeds vaker geïrriteerd en boos worden en zullen wellicht tot de dood vasthouden aan een verouderd gedachtengoed waarin men van de jeugdjaren af in heeft geïnvesteerd. Bless them! Hun kinderen hebben het agnosticisme, atheïsme en het flexibele vrijzinnige christendom vaak reeds ontdekt. De jood Jezus, de empathische rebel, de moedige levensgenieter, de sociaal revolutionair of de midrasjische Jezus, is van ons. Vandaar dat ik stelde dat Jezus de kerk reeds heeft verlaten.
geloof kan je niet vaarwel zeggen.
Je verzet is te groot om dit geloofwaardig te laten klinken.
De hoogmoedige toon van jouw reacties stuiten mij tegen de borst.
Als je werkelijk interesse in mijn geloof getoond hebt, weet je dat mijn geloof geen keuze is, maar een waarneming, zoals Gras groen is.

En ik zal je 6 dingen zeggen en dan zwijg ik maar niet, totdat ik toch boos wordt, mocht het voorvallen. Dan zwijg ik dan wel.

Ten eerste is het puur stomend om te zeggen dat christenen "boos" worden. Ze heten toch niet allemaal Gaitema? Je noemde het getal van 14 procent geloof ik, dat er aan Nederlanders zijn die geloven dat Jezus de Zoon van God is. Dat zijn dus 2,3 miljoen Nederlanders! Heten ze allemaal Gaitema en worden ze dan allemaal boos?

Ten tweede zijn we als Christenen al geïsoleerd. We zien dat de wereld om ons heen een steeds onchristelijker losbandiger ethiek kent en kunnen daar niet in mee gaan. De bijbel zegt ook "Gij geheel anders, gij hebt Christus leren kennen!"

Ten derde ken ik de christelijke profetieën en spreken ze al allemaal over een laatste kudde van Jezus die wordt opgenomen bij de wederkomst van Jezus, ten tijde van de anti christ.

Als vierde blijkt dat de grootste krimp van de kerken in Nederland er op zit. Het christendom lijkt te stabiliseren

Als vijfde, op de bijbelbeld zijn er nog ongelofelijk veel christenen. Zo kent Ede alleen al 50 kerken. Spakenburg bestaat voor 70 procent uit christenen.

Als zesde is "de tijdsgeest" altijd al de vijand van het levende christendom geweest. De brede weg van Babylon tegen over de kudde op de smalle weg van onze Heer Jezus Christus.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10606
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Gaitema »

Mart schreef:
05 mei 2020, 22:45
Gaitema schreef:
05 mei 2020, 22:23
Dat doen enkelingen.
Veel mensen zien in Jezus nog steeds een bijzonder mens, maar steeds minder geloven dat hij letterlijk uit een maagd werd geboren, letterlijk is opgestaan uit de dood, letterlijk ten hemel voer. Je ziet dat de groep die dat nog wel doet steeds meer geïsoleerd komt te staan, zoals de groep die homoseksualiteit als zonde beschouwt. In deze waarneming ligt niets aanstootgevends.
Ik stop nogmaals het gesprek
Eenmaal stoppen zou voldoende moeten zijn. Hoop niet zo vaak te stoppen met roken als jij met een gesprek, want dat zou een vrij ongezonde aangelegenheid worden ;)
Als je mijn grenzen respecteert, dan stop je met jouw negatieve houding en je kwetsende opmerkingen.
Volgens mij ben ik de grenzen van het fatsoen nergens over gegaan. Maar je irritatie is eenvoudig verklaarbaar. Schreef ik niet reeds (klik): Jezus als empathische rebel, als moedige levensgenieter, of als midrasjisch stijlfiguur -- dat is de Jezus van de toekomst. Dat is inderdaad de beweging waarin de tijdgeest het denken duwt, terwijl de rest samenkliekt om de uiteindelijke en onvermijdelijke maatschappelijke kast te vermijden. Ze zullen zich steeds minder gerespecteerd gaan voelen, zich persoonlijk aangaande Jezus steeds meer onder druk gezet voelen door mensen die niet eens christen zijn, zullen steeds vaker geïrriteerd en boos worden en zullen wellicht tot de dood vasthouden aan een verouderd gedachtengoed waarin men van de jeugdjaren af in heeft geïnvesteerd. Bless them! Hun kinderen hebben het agnosticisme, atheïsme en het flexibele vrijzinnige christendom vaak reeds ontdekt. De jood Jezus, de empathische rebel, de moedige levensgenieter, de sociaal revolutionair of de midrasjische Jezus, is van ons. Vandaar dat ik stelde dat Jezus de kerk reeds heeft verlaten.
geloof kan je niet vaarwel zeggen.
Je verzet is te groot om dit geloofwaardig te laten klinken.
De hoogmoedige toon van jouw reacties stuiten mij tegen de borst.
Als je werkelijk interesse in mijn geloof getoond hebt, weet je dat mijn geloof geen keuze is, maar een waarneming, zoals Gras groen is.

En ik zal je 6 dingen zeggen en dan zwijg ik maar niet, totdat ik toch boos wordt, mocht het voorvallen. Dan zwijg ik dan wel.

Ten eerste is het puur stomend om te zeggen dat christenen "boos" worden. Ze heten toch niet allemaal Gaitema? Je noemde het getal van 14 procent geloof ik, dat er aan Nederlanders zijn die geloven dat Jezus de Zoon van God is. Dat zijn dus 2,3 miljoen Nederlanders! Heten ze allemaal Gaitema en worden ze dan allemaal boos?

Ten tweede zijn we als Christenen al geïsoleerd. We zien dat de wereld om ons heen een steeds onchristelijker losbandiger ethiek kent en kunnen daar niet in mee gaan. De bijbel zegt ook "Gij geheel anders, gij hebt Christus leren kennen!"

Ten derde ken ik de christelijke profetieën en spreken ze al allemaal over een laatste kudde van Jezus die wordt opgenomen bij de wederkomst van Jezus, ten tijde van de anti christ.

Als vierde blijkt dat de grootste krimp van de kerken in Nederland er op zit. Het christendom lijkt te stabiliseren

Als vijfde, op de bijbelbeld zijn er nog ongelofelijk veel christenen. Zo kent Ede alleen al 50 kerken. Spakenburg bestaat voor 70 procent uit christenen.

Als zesde is "de tijdsgeest" altijd al de vijand van het levende christendom geweest. De brede weg van Babylon tegen over de kudde op de smalle weg van onze Heer Jezus Christus.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10606
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Gaitema »

Mart schreef:
05 mei 2020, 22:45
Gaitema schreef:
05 mei 2020, 22:23
Dat doen enkelingen.
Veel mensen zien in Jezus nog steeds een bijzonder mens, maar steeds minder geloven dat hij letterlijk uit een maagd werd geboren, letterlijk is opgestaan uit de dood, letterlijk ten hemel voer. Je ziet dat de groep die dat nog wel doet steeds meer geïsoleerd komt te staan, zoals de groep die homoseksualiteit als zonde beschouwt. In deze waarneming ligt niets aanstootgevends.
Ik stop nogmaals het gesprek
Eenmaal stoppen zou voldoende moeten zijn. Hoop niet zo vaak te stoppen met roken als jij met een gesprek, want dat zou een vrij ongezonde aangelegenheid worden ;)
Als je mijn grenzen respecteert, dan stop je met jouw negatieve houding en je kwetsende opmerkingen.
Volgens mij ben ik de grenzen van het fatsoen nergens over gegaan. Maar je irritatie is eenvoudig verklaarbaar. Schreef ik niet reeds (klik): Jezus als empathische rebel, als moedige levensgenieter, of als midrasjisch stijlfiguur -- dat is de Jezus van de toekomst. Dat is inderdaad de beweging waarin de tijdgeest het denken duwt, terwijl de rest samenkliekt om de uiteindelijke en onvermijdelijke maatschappelijke kast te vermijden. Ze zullen zich steeds minder gerespecteerd gaan voelen, zich persoonlijk aangaande Jezus steeds meer onder druk gezet voelen door mensen die niet eens christen zijn, zullen steeds vaker geïrriteerd en boos worden en zullen wellicht tot de dood vasthouden aan een verouderd gedachtengoed waarin men van de jeugdjaren af in heeft geïnvesteerd. Bless them! Hun kinderen hebben het agnosticisme, atheïsme en het flexibele vrijzinnige christendom vaak reeds ontdekt. De jood Jezus, de empathische rebel, de moedige levensgenieter, de sociaal revolutionair of de midrasjische Jezus, is van ons. Vandaar dat ik stelde dat Jezus de kerk reeds heeft verlaten.
geloof kan je niet vaarwel zeggen.
Je verzet is te groot om dit geloofwaardig te laten klinken.
De hoogmoedige toon van jouw reacties stuiten mij tegen de borst.
Als je werkelijk interesse in mijn geloof getoond hebt, weet je dat mijn geloof geen keuze is, maar een waarneming, zoals Gras groen is.

En ik zal je 6 dingen zeggen en dan zwijg ik maar niet, totdat ik toch boos wordt, mocht het voorvallen. Dan zwijg ik dan wel.

Ten eerste is het puur stomend om te zeggen dat christenen "boos" worden. Ze heten toch niet allemaal Gaitema? Je noemde het getal van 14 procent geloof ik, dat er aan Nederlanders zijn die geloven dat Jezus de Zoon van God is. Dat zijn dus 2,3 miljoen Nederlanders! Heten ze allemaal Gaitema en worden ze dan allemaal boos?

Ten tweede zijn we als Christenen al geïsoleerd. We zien dat de wereld om ons heen een steeds onchristelijker losbandiger ethiek kent en kunnen daar niet in mee gaan. De bijbel zegt ook "Gij geheel anders, gij hebt Christus leren kennen!"

Ten derde ken ik de christelijke profetieën en spreken ze al allemaal over een laatste kudde van Jezus die wordt opgenomen bij de wederkomst van Jezus, ten tijde van de anti christ.

Als vierde blijkt dat de grootste krimp van de kerken in Nederland er op zit. Het christendom lijkt te stabiliseren

Als vijfde, op de bijbelbeld zijn er nog ongelofelijk veel christenen. Zo kent Ede alleen al 50 kerken. Spakenburg bestaat voor 70 procent uit christenen.

Als zesde is "de tijdsgeest" altijd al de vijand van het levende christendom geweest. De brede weg van Babylon tegen over de kudde op de smalle weg van onze Heer Jezus Christus.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10606
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Gaitema »

Mart schreef:
05 mei 2020, 22:45
Gaitema schreef:
05 mei 2020, 22:23
Dat doen enkelingen.
Veel mensen zien in Jezus nog steeds een bijzonder mens, maar steeds minder geloven dat hij letterlijk uit een maagd werd geboren, letterlijk is opgestaan uit de dood, letterlijk ten hemel voer. Je ziet dat de groep die dat nog wel doet steeds meer geïsoleerd komt te staan, zoals de groep die homoseksualiteit als zonde beschouwt. In deze waarneming ligt niets aanstootgevends.
Ik stop nogmaals het gesprek
Eenmaal stoppen zou voldoende moeten zijn. Hoop niet zo vaak te stoppen met roken als jij met een gesprek, want dat zou een vrij ongezonde aangelegenheid worden ;)
Als je mijn grenzen respecteert, dan stop je met jouw negatieve houding en je kwetsende opmerkingen.
Volgens mij ben ik de grenzen van het fatsoen nergens over gegaan. Maar je irritatie is eenvoudig verklaarbaar. Schreef ik niet reeds (klik): Jezus als empathische rebel, als moedige levensgenieter, of als midrasjisch stijlfiguur -- dat is de Jezus van de toekomst. Dat is inderdaad de beweging waarin de tijdgeest het denken duwt, terwijl de rest samenkliekt om de uiteindelijke en onvermijdelijke maatschappelijke kast te vermijden. Ze zullen zich steeds minder gerespecteerd gaan voelen, zich persoonlijk aangaande Jezus steeds meer onder druk gezet voelen door mensen die niet eens christen zijn, zullen steeds vaker geïrriteerd en boos worden en zullen wellicht tot de dood vasthouden aan een verouderd gedachtengoed waarin men van de jeugdjaren af in heeft geïnvesteerd. Bless them! Hun kinderen hebben het agnosticisme, atheïsme en het flexibele vrijzinnige christendom vaak reeds ontdekt. De jood Jezus, de empathische rebel, de moedige levensgenieter, de sociaal revolutionair of de midrasjische Jezus, is van ons. Vandaar dat ik stelde dat Jezus de kerk reeds heeft verlaten.
geloof kan je niet vaarwel zeggen.
Je verzet is te groot om dit geloofwaardig te laten klinken.
De hoogmoedige toon van jouw reacties stuiten mij tegen de borst.
Als je werkelijk interesse in mijn geloof getoond hebt, weet je dat mijn geloof geen keuze is, maar een waarneming, zoals Gras groen is.

En ik zal je 6 dingen zeggen en dan zwijg ik maar niet, totdat ik toch boos wordt, mocht het voorvallen. Dan zwijg ik dan wel.

Ten eerste is het puur stomend om te zeggen dat christenen "boos" worden. Ze heten toch niet allemaal Gaitema? Je noemde het getal van 14 procent geloof ik, dat er aan Nederlanders zijn die geloven dat Jezus de Zoon van God is. Dat zijn dus 2,3 miljoen Nederlanders! Heten ze allemaal Gaitema en worden ze dan allemaal boos?

Ten tweede zijn we als Christenen al geïsoleerd. We zien dat de wereld om ons heen een steeds onchristelijker losbandiger ethiek kent en kunnen daar niet in mee gaan. De bijbel zegt ook "Gij geheel anders, gij hebt Christus leren kennen!"

Ten derde ken ik de christelijke profetieën en spreken ze al allemaal over een laatste kudde van Jezus die wordt opgenomen bij de wederkomst van Jezus, ten tijde van de anti christ.

Als vierde blijkt dat de grootste krimp van de kerken in Nederland er op zit. Het christendom lijkt te stabiliseren

Als vijfde, op de bijbelbeld zijn er nog ongelofelijk veel christenen. Zo kent Ede alleen al 50 kerken. Spakenburg bestaat voor 70 procent uit christenen.

Als zesde is "de tijdsgeest" altijd al de vijand van het levende christendom geweest. De brede weg van Babylon tegen over de kudde op de smalle weg van onze Heer Jezus Christus.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10606
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Gaitema »

Dubbel
Laatst gewijzigd door Gaitema op 05 mei 2020, 23:16, 4 keer totaal gewijzigd.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10606
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Gaitema »

Mart schreef:
05 mei 2020, 22:45
Gaitema schreef:
05 mei 2020, 22:23
Dat doen enkelingen.
Veel mensen zien in Jezus nog steeds een bijzonder mens, maar steeds minder geloven dat hij letterlijk uit een maagd werd geboren, letterlijk is opgestaan uit de dood, letterlijk ten hemel voer. Je ziet dat de groep die dat nog wel doet steeds meer geïsoleerd komt te staan, zoals de groep die homoseksualiteit als zonde beschouwt. In deze waarneming ligt niets aanstootgevends.
Ik stop nogmaals het gesprek
Eenmaal stoppen zou voldoende moeten zijn. Hoop niet zo vaak te stoppen met roken als jij met een gesprek, want dat zou een vrij ongezonde aangelegenheid worden ;)
Als je mijn grenzen respecteert, dan stop je met jouw negatieve houding en je kwetsende opmerkingen.
Volgens mij ben ik de grenzen van het fatsoen nergens over gegaan. Maar je irritatie is eenvoudig verklaarbaar. Schreef ik niet reeds (klik): Jezus als empathische rebel, als moedige levensgenieter, of als midrasjisch stijlfiguur -- dat is de Jezus van de toekomst. Dat is inderdaad de beweging waarin de tijdgeest het denken duwt, terwijl de rest samenkliekt om de uiteindelijke en onvermijdelijke maatschappelijke kast te vermijden. Ze zullen zich steeds minder gerespecteerd gaan voelen, zich persoonlijk aangaande Jezus steeds meer onder druk gezet voelen door mensen die niet eens christen zijn, zullen steeds vaker geïrriteerd en boos worden en zullen wellicht tot de dood vasthouden aan een verouderd gedachtengoed waarin men van de jeugdjaren af in heeft geïnvesteerd. Bless them! Hun kinderen hebben het agnosticisme, atheïsme en het flexibele vrijzinnige christendom vaak reeds ontdekt. De jood Jezus, de empathische rebel, de moedige levensgenieter, de sociaal revolutionair of de midrasjische Jezus, is van ons. Vandaar dat ik stelde dat Jezus de kerk reeds heeft verlaten.
geloof kan je niet vaarwel zeggen.
Je verzet is te groot om dit geloofwaardig te laten klinken.
De hoogmoedige toon van jouw reacties stuiten mij tegen de borst.
Als je werkelijk interesse in mijn geloof getoond hebt, weet je dat mijn geloof geen keuze is, maar een waarneming, zoals Gras groen is.

En ik zal je 6 dingen zeggen en dan zwijg ik maar niet, totdat ik toch boos wordt, mocht het voorvallen. Dan zwijg ik dan wel.

Ten eerste is het puur stomend om te zeggen dat christenen "boos" worden. Ze heten toch niet allemaal Gaitema? Je noemde het getal van 14 procent geloof ik, dat er aan Nederlanders zijn die geloven dat Jezus de Zoon van God is. Dat zijn dus 2,3 miljoen Nederlanders! Heten ze allemaal Gaitema en worden ze dan allemaal boos?

Ten tweede zijn we als Christenen al geïsoleerd. We zien dat de wereld om ons heen een steeds onchristelijker losbandiger ethiek kent en kunnen daar niet in mee gaan. De bijbel zegt ook "Gij geheel anders, gij hebt Christus leren kennen!"

Ten derde ken ik de christelijke profetieën en spreken ze al allemaal over een laatste kudde van Jezus die wordt opgenomen bij de wederkomst van Jezus, ten tijde van de anti christ.

Als vierde blijkt dat de grootste krimp van de kerken in Nederland er op zit. Het christendom lijkt te stabiliseren

Als vijfde, op de bijbelbeld zijn er nog ongelofelijk veel christenen. Zo kent Ede alleen al 50 kerken. Spakenburg bestaat voor 70 procent uit christenen.

Als zesde is "de tijdsgeest" altijd al de vijand van het levende christendom geweest. De brede weg van Babylon tegen over de kudde op de smalle weg van onze Heer Jezus Christus.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6225
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Peter79 »

zoveel keer dubbel, haal ik morgen wel weg.
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

Gaitema
Berichten: 10606
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Gaitema »

Dank je. Forum liep vast.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 27702
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door callista »

Ik had daar ook last van...

hopper
Berichten: 3027
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door hopper »

callista schreef:
05 mei 2020, 21:42
Volgens mij is Atheïst een christen geweest die de Bijbel goed kent....heel goed.. :thumb1:
Nogal eens denken gelovigen dat atheïsten niets van de Bijbel weten, maar het tegendeel is meestal waar.
En hebben ze zich er meer in verdiept.
Ik denk dat hij nog vol met frustratie zit over geloof en de bijbel.
Dat geeft niet, het heeft tijd nodig om te helen.
God is niet het antwoord op onze vragen, God is het wegvallen van onze vragen.

Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Gedeelte Oecumene
Berichten: 3816
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801
Contacteer:

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Wim Nusselder »

Nu s.v.p. terug on topic, anders sluit ik het.
Dit topic is niet bedoeld voor discussie tussen atheïsten en christenen, maar voor discussie op basis van de waarde van georganiseerde religie.
Twijfel daarover is legitiem (en bekruipt mij ook wel eens), maar hier niet op zijn plek.

Gaitema
Berichten: 10606
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Gaitema »

Atheist2 schreef:
uiteindelijk zal elk geloof veranderen in een meer spiritueel geloof waarbij de kerken, moskeeen, tempels, synagogen verdwijnen. Een meer innerlijk geloof dat zal leiden tot ander gedrag. In plaats van liedjes zingen ter ere van de een of andere God.
Als we maar niet de sociale kanten van de kerk, tempel, synagoge ook met het badwater weggooien. Want die sociale kant is heel belangrijk, zo zien we in deze tijd maar weer.
Ik ben er wel voor om alle kerken in te ruilen voor kleinere socialer beter samen hangende gemeentes. Maar vieringen zijn wel werkend.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

hopper
Berichten: 3027
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door hopper »

Gaitema schreef:
05 mei 2020, 21:36
En ik zie nergens om me heen dat atheïsten Jezus als inspiratie gebruiken.
Dat is echt onzin. Door alle tijden is Jezus een inspiratiebron geweest voor velen, waaronder ik. Met name in de jaren 70 was Jezus ook een inspiratiebron toen de mensen massaal de kerk verlieten. Men verliet het geloof, maar niet Jezus. En dat was zeer terecht. Jezus is nooit christen geweest. Ergo: het zijn juist de kerken die de leer van Jezus hebben verlaten.
God is niet het antwoord op onze vragen, God is het wegvallen van onze vragen.

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3942
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Mart »

Gaitema schreef:
05 mei 2020, 23:07
Als je werkelijk interesse in mijn geloof getoond hebt, weet je dat mijn geloof geen keuze is, maar een waarneming, zoals Gras groen is.
We spreken en discussiëren hier over de toekomst van de kerk in verband met Haliks essay. Volgens jou is je eigen geloof geen keuze. Prima. Dat is je eigen zaak.
Ten eerste is het puur stomend om te zeggen dat christenen "boos" worden. Ze heten toch niet allemaal Gaitema?
Heb het over het bekende psychologische fenemeen waarbij, indien gedachtengoed onder druk staat waarin men lang emotioneel heeft geïnvesteerd, psychische weerstand en agitatie vaak het gevolg zijn. Dat ligt eveneens in lijn van de verwachting bij verzet tegen de onvermijdelijke tijdgeest om de geloofwaardigheid van een letterlijke maagdelijke geboorte, een letterlijke opgestanding en een letterlijke hemelvaart hoog te houden.
Ten derde ken ik de christelijke profetieën en spreken ze al allemaal over een laatste kudde van Jezus die wordt opgenomen bij de wederkomst van Jezus, ten tijde van de anti christ.
Het christendom was een apocalyptische godsdient. Volgens de overgrote meerderheid van de tekstkritici en bijbelwetenschappers was de oorspronkeleijke boodschap dat God spoedig zou ingrijpen en een nieuwe wereld zou stichten -- niet 2000 jaar na Jezus' leven, maar in minder dan 100. En Keizer Nero was vrijwel zeker de naam achter het nummer van het beest en voldoet aan beide manuscriptversies: zowel 666 als 616. En het bleek eveneens dat men toendertijd dacht dat Nero weer terug zou komen.
Laatst gewijzigd door Mart op 06 mei 2020, 00:15, 2 keer totaal gewijzigd.
Wees realistisch

Gaitema
Berichten: 10606
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Gaitema »

hopper schreef:
05 mei 2020, 23:46
Gaitema schreef:
05 mei 2020, 21:36
En ik zie nergens om me heen dat atheïsten Jezus als inspiratie gebruiken.
Dat is echt onzin. Door alle tijden is Jezus een inspiratiebron geweest voor velen, waaronder ik. Met name in de jaren 70 was Jezus ook een inspiratiebron toen de mensen massaal de kerk verlieten. Men verliet het geloof, maar niet Jezus. En dat was zeer terecht. Jezus is nooit christen geweest. Ergo: het zijn juist de kerken die de leer van Jezus hebben verlaten.
De waarheid is bij Jezus dien gekruisigd. De steen des aanstoots. Wat de kerken verlaten heeft is zo als ik zie steeds minder en minder geworden. Lauwer, lauwer en nog een lauwer. Er wordt niet meer over gepraat, steeds minder mee gedaan. Het wordt allemaal steeds minder en minder. De individualistische samenleving wordt steeds erger, kouder en killer.

Ik zit niet zoals sommigen van jullie ik de hogere kringen waar ze misschien van discussies houden. Op de werkvloer waar ik kom is praten over Jezus een taboe. Ook op de bijbelbeld.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Snelheid
Berichten: 2630
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Snelheid »

Gaitema schreef:
06 mei 2020, 00:12
hopper schreef:
05 mei 2020, 23:46
Gaitema schreef:
05 mei 2020, 21:36
En ik zie nergens om me heen dat atheïsten Jezus als inspiratie gebruiken.
Dat is echt onzin. Door alle tijden is Jezus een inspiratiebron geweest voor velen, waaronder ik. Met name in de jaren 70 was Jezus ook een inspiratiebron toen de mensen massaal de kerk verlieten. Men verliet het geloof, maar niet Jezus. En dat was zeer terecht. Jezus is nooit christen geweest. Ergo: het zijn juist de kerken die de leer van Jezus hebben verlaten.
De waarheid is bij Jezus dien gekruisigd. De steen des aanstoots. Wat de kerken verlaten heeft is zo als ik zie steeds minder en minder geworden. Lauwer, lauwer en nog een lauwer. Er wordt niet meer over gepraat, steeds minder mee gedaan. Het wordt allemaal steeds minder en minder. De individualistische samenleving wordt steeds erger, kouder en killer.

Ik zit niet zoals sommigen van jullie ik de hogere kringen waar ze misschien van discussies houden. Op de werkvloer waar ik kom is praten over Jezus een taboe. Ook op de bijbelbeld.
Jezus de Christus de gekruisigde het Kruis is het Levendschenkend Kruis geworden van de Verrezen Heer.
Ach en lauwheid en niet meer willen praten over zonde en Genada is dor hout,al dat dore hout moet weg en waar dat al plaats gevonden heeft zien je weer volle kerken met voornamelijk jonge mensen hoog opgeleid en zelf nadenkend.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gaitema
Berichten: 10606
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Gaitema »

Mart schreef:
06 mei 2020, 00:09
Gaitema schreef:
05 mei 2020, 23:07
Als je werkelijk interesse in mijn geloof getoond hebt, weet je dat mijn geloof geen keuze is, maar een waarneming, zoals Gras groen is.
We spreken en discussiëren hier over de toekomst van de kerk in verband met Haliks essay. Volgens jou is je eigen geloof geen keuze. Prima. Dat is je eigen zaak.
Ten eerste is het puur stomend om te zeggen dat christenen "boos" worden. Ze heten toch niet allemaal Gaitema?
Heb het over het bekende psychologische fenemeen waarbij, indien gedachtengoed onder druk staat waarin men lang emotioneel heeft geïnvesteerd, psychische weerstand en agitatie vaak het gevolg zijn. Dat ligt eveneens in lijn van de verwachting bij verzet tegen de onvermijdelijke tijdgeest om de geloofwaardigheid van een letterlijke maagdelijke geboorte, een letterlijke opgestanding en een letterlijke hemelvaart hoog te houden.
Ten derde ken ik de christelijke profetieën en spreken ze al allemaal over een laatste kudde van Jezus die wordt opgenomen bij de wederkomst van Jezus, ten tijde van de anti christ.
Het christendom was een apocalyptische godsdient. Volgens de overgrote meerderheid van de tekstkritici en bijbelwetenschappers was de oorspronkeleijke boodschap dat God spoedig zou ingrijpen en een nieuwe wereld zou stichten --
niet 2000 jaar na Jezus' leven, maar in minder dan 100. En Keizer Nero was vrijwel zeker de naam achter het nummer van het beest en voldoet aan beide manuscriptversies: zowel 666 als 616. En het bleek eveneens dat men toendertijd dacht dat Nero weer terug zou komen.
Je moet eens minder met de wetenschap en die vrijzinnige theologen bezig zijn en eens je oren te leen geven aan de gelovigen. Dan leer je ze kennen en begrijpen. Want nu praten we al weken totaal langs elkaar heen. Je geloofd me niet eens als ik zeg dat mijn geloof niet mijn keuze is, maar pure waarneming.
Of wil jij beweren dat jij nu kan kiezen om van het atheïsme bijvoorbeeld moslim te worden?
Als er nu iemand met een geweer op jouw hoofd gericht staat, zou je dan ook opeens weer in een God kunnen geloven?
Maar dat is wel jouw stijl vandaag. Met een psygische manipulerende kletspraat het geloof proberen te verwoesten.
Maar dat kan niet, want geloof is geen keuze. Wat je geloofd, dat ben je zelf. Dat is je vizier op de werkelijkheid.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

hopper
Berichten: 3027
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door hopper »

Gaitema schreef:
06 mei 2020, 00:12
hopper schreef:
05 mei 2020, 23:46
Gaitema schreef:
05 mei 2020, 21:36
En ik zie nergens om me heen dat atheïsten Jezus als inspiratie gebruiken.
Dat is echt onzin. Door alle tijden is Jezus een inspiratiebron geweest voor velen, waaronder ik. Met name in de jaren 70 was Jezus ook een inspiratiebron toen de mensen massaal de kerk verlieten. Men verliet het geloof, maar niet Jezus. En dat was zeer terecht. Jezus is nooit christen geweest. Ergo: het zijn juist de kerken die de leer van Jezus hebben verlaten.
De waarheid is bij Jezus dien gekruisigd. De steen des aanstoots. Wat de kerken verlaten heeft is zo als ik zie steeds minder en minder geworden. Lauwer, lauwer en nog een lauwer. Er wordt niet meer over gepraat, steeds minder mee gedaan. Het wordt allemaal steeds minder en minder. De individualistische samenleving wordt steeds erger, kouder en killer.

Ik zit niet zoals sommigen van jullie ik de hogere kringen waar ze misschien van discussies houden. Op de werkvloer waar ik kom is praten over Jezus een taboe. Ook op de bijbelbeld.
Ik zit ook niet in hogere kringen, Gaitema. Ik stam uit een tijd dat we massaal de kerk verlieten. We hadden het wel gehad met dat archaïsche gedoe.
Maar dat nam niet weg dat we evengoed naar verdieping en zingeving zochten. Religieus gezien is 2020 dan ook een betere tijd dan de jaren 70 waarin ik ben opgegroeid. Er is nu vrijheid van religie en dat was er een halve eeuw terug niet. We keken alleen anders aan tegen Jezus. We zagen dat die wederkomst in fysieke zin onzin was. Net zoals veel ander geloof wat er in de loop van 20 eeuwen bij verzonnen is.

Mss is de kerkelijke Jezus een taboe, dat kan. Maar de mystieke Jezus is dat zeker niet. Wat ik christenen wel 'verwijt' (ik vind het niet echt erg hoor) is dat ze Jezus en zijn leer claimen. Jezus is geen eigendom van christenen, jullie hebben niet het alleenrecht op Jezus. Christenen doen wel eens alsof ze Jezus zelf hebben uitgevonden en uit zijn naam mogen spreken. Iets meer bescheidenheid is op zijn plaats. Jezus is van niemand en iedereen.
God is niet het antwoord op onze vragen, God is het wegvallen van onze vragen.

Gaitema
Berichten: 10606
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Gaitema »

Snelheid schreef:
06 mei 2020, 00:17
Gaitema schreef:
06 mei 2020, 00:12
hopper schreef:
05 mei 2020, 23:46
Gaitema schreef:
05 mei 2020, 21:36
En ik zie nergens om me heen dat atheïsten Jezus als inspiratie gebruiken.
Dat is echt onzin. Door alle tijden is Jezus een inspiratiebron geweest voor velen, waaronder ik. Met name in de jaren 70 was Jezus ook een inspiratiebron toen de mensen massaal de kerk verlieten. Men verliet het geloof, maar niet Jezus. En dat was zeer terecht. Jezus is nooit christen geweest. Ergo: het zijn juist de kerken die de leer van Jezus hebben verlaten.
De waarheid is bij Jezus dien gekruisigd. De steen des aanstoots. Wat de kerken verlaten heeft is zo als ik zie steeds minder en minder geworden. Lauwer, lauwer en nog een lauwer. Er wordt niet meer over gepraat, steeds minder mee gedaan. Het wordt allemaal steeds minder en minder. De individualistische samenleving wordt steeds erger, kouder en killer.

Ik zit niet zoals sommigen van jullie ik de hogere kringen waar ze misschien van discussies houden. Op de werkvloer waar ik kom is praten over Jezus een taboe. Ook op de bijbelbeld.
Jezus de Christus de gekruisigde het Kruis is het Levendschenkend Kruis geworden van de Verrezen Heer.
Ach en lauwheid en niet meer willen praten over zonde en Genada is dor hout,al dat dore hout moet weg en waar dat al plaats gevonden heeft zien je weer volle kerken met voornamelijk jonge mensen hoog opgeleid en zelf nadenkend.
Ja, maar zal ik je iets moois vertellen. Eén van mijn beste vrienden met zeer mystieke ervaringen is een in en in Rooms Katholieke man van 38 met een IQ van 70. Hij heeft wonderwel een vriendin met een hoog IQ en ze zei me wel eens aan hem gevraagd te hebben waarvan hij nu leeft. Hij zei: "van lucht en Liefde."
Hij is helemaal weg van Jezus, Maria en Pater Pio.
Ik moet me dan soms inhouden, maar hij is een prachtkerel!

On topic gezegd: we kennen elkaar van een interkelijke bijbelkring en dat is toch wel een manier om met elkaar de toekomst door te komen. :)
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19287
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Piebe Paulusma »

Bijzonder dat hij een vriendin heeft met een hoog IQ ja! :)
Say hi to the bad guy

Gaitema
Berichten: 10606
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Gaitema »

hopper schreef:
06 mei 2020, 00:21
Gaitema schreef:
06 mei 2020, 00:12
hopper schreef:
05 mei 2020, 23:46
Gaitema schreef:
05 mei 2020, 21:36
En ik zie nergens om me heen dat atheïsten Jezus als inspiratie gebruiken.
Dat is echt onzin. Door alle tijden is Jezus een inspiratiebron geweest voor velen, waaronder ik. Met name in de jaren 70 was Jezus ook een inspiratiebron toen de mensen massaal de kerk verlieten. Men verliet het geloof, maar niet Jezus. En dat was zeer terecht. Jezus is nooit christen geweest. Ergo: het zijn juist de kerken die de leer van Jezus hebben verlaten.
De waarheid is bij Jezus dien gekruisigd. De steen des aanstoots. Wat de kerken verlaten heeft is zo als ik zie steeds minder en minder geworden. Lauwer, lauwer en nog een lauwer. Er wordt niet meer over gepraat, steeds minder mee gedaan. Het wordt allemaal steeds minder en minder. De individualistische samenleving wordt steeds erger, kouder en killer.

Ik zit niet zoals sommigen van jullie ik de hogere kringen waar ze misschien van discussies houden. Op de werkvloer waar ik kom is praten over Jezus een taboe. Ook op de bijbelbeld.
Ik zit ook niet in hogere kringen, Gaitema. Ik stam uit een tijd dat we massaal de kerk verlieten. We hadden het wel gehad met dat archaïsche gedoe.
Maar dat nam niet weg dat we evengoed naar verdieping en zingeving zochten. Religieus gezien is 2020 dan ook een betere tijd dan de jaren 70 waarin ik ben opgegroeid. Er is nu vrijheid van religie en dat was er een halve eeuw terug niet. We keken alleen anders aan tegen Jezus. We zagen dat die wederkomst in fysieke zin onzin was. Net zoals veel ander geloof wat er in de loop van 20 eeuwen bij verzonnen is.

Mss is de kerkelijke Jezus een taboe, dat kan. Maar de mystieke Jezus is dat zeker niet. Wat ik christenen wel 'verwijt' (ik vind het niet echt erg hoor) is dat ze Jezus en zijn leer claimen. Jezus is geen eigendom van christenen, jullie hebben niet het alleenrecht op Jezus. Christenen doen wel eens alsof ze Jezus zelf hebben uitgevonden en uit zijn naam mogen spreken. Iets meer bescheidenheid is op zijn plaats. Jezus is van niemand en iedereen.
Eerlijk gezegd kom ik jouw leer in mijn dagelijks leven ook niet tegen. Ik kijk er anders tegen aan en zit in de meer "charismatischer" hoek. We zijn over rechts gegaan, waar jullie over links gingen.
Over links zie ik nergens kerken mee vol stromen.
Over rechts lukt dat nog steeds.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10606
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Gaitema »

Piebe Paulusma schreef:
06 mei 2020, 00:29
Bijzonder dat hij een vriendin heeft met een hoog IQ ja! :)
Ja, heel bijzonder. Komt door zijn vlotte babbel. Hij komt daardoor intelligenter over.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19287
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Lege kerken: een teken? en een kans

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef:
06 mei 2020, 00:33
Piebe Paulusma schreef:
06 mei 2020, 00:29
Bijzonder dat hij een vriendin heeft met een hoog IQ ja! :)
Ja, heel bijzonder. Komt door zijn vlotte babbel. Hij komt daardoor intelligenter over.
:lol:
Say hi to the bad guy

Gesloten