De vrijgevige God

In dit subforum bestuderen we de christelijke leer en praten we erover wat het betekent in ons leven.
In dit subforum geldt de Apostolische Geloofsbelijdenis.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Afbeelding
» viewtopic.php?f=120&t=4024
Daar vind je de richtlijnen en informatie over
hoe de toelating om hier te posten geregeld is.
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6225
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

De vrijgevige God

Bericht door Peter79 »

Tim Keller schreef het boek De vrijgevige God; recht naar het hart van het christelijke geloof.

Hij doet dat aan de hand van de gelijkenis van de verloren zoon in Lukas 15. Lukas 15 begint met het noemen van twee groepen mensen die naar Jezus kwamen luisteren. Ten eerste waren dat de tollenaars en zondaars. Deze mensen corresponderen met de jongste zoon. Zij hielden zich noch aan de ethische voorschriften, noch aan de rituele reinheidsregels zoals die toen werden nageleefd door gelovige joden. Zij deden aan losbandig leven. Zij hadden zoals de jongste broer hun huis verlaten door de traditionele moraal van hun familie en van alle nette mensen vaarwel te zeggen.

De tweede groep toehoorders bestond uit de Farizeeën en schriftgeleerden, gepresenteerd door de oudste zoon. Zij hielden zich aan de tradionele moraal waarmee ze waren grootgebracht. Zij lazen en zij volgden de Schriften. Zij gingen trouw naar hun leerhuis en baden onophoudelijk.

Heel trefzeker geeft Lukas aan hoe verschillend deze twee groepen reageerden op Jezus. De "jongere broers" kwam steeds om Jezus heen staan. Dit tot verbazing en ergernis van hen die moraal en geloof hooghielden. Lukas vat hun klacht samen: Die man ontvangt zondaars en eet met hen. Met iemand aan tafel gaan was in het oude Nabije Oosten een teken van acceptatie. Hoe durft die Jezus zich met zondaars in te laten? zeiden ze.

De gelijkenis is daarom gericht tot de tweede groep: de schriftgeleerden en Farizeeën. Dat Jezus de gelijkenis begint te vertellen, is een reactie op hun houding. De gelijkenis geeft ruime aandacht aan de ziel van de oudste en werkt toe naar een krachtige, aan hem gerichte oproep tot inkeer.

Jezus houdt hier dus niet een sentimenteel verhaal over de aanneming van de zondaar, - de morele outsider - maar is gericht op de morele insider. Hij wil hen wijzen op hun verblinding, bekrompenheid en eigenwaan, en wil laten zien hoe ze hiermee hun eigen ziel en het leven van de mensen om hen heen te gronde richten. De eerste toehoorders waren door dit verhaal niet tot tranen geroerd, maar door de bliksem getroffen, gekwetst en geërgerd. Niet alleen het egocentrisme van de jongste zoon wordt veroordeeld, maar ook het moralisme van de oudste. Zo doorkruist Jezus het denken in wij en zij, en goeden en slechten.

Kellers stelling is dat de Vader roekeloos en kwistig is, zoals de jongste zoon (Prodigal son).
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19200
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De vrijgevige God

Bericht door Piebe Paulusma »

Wellicht valt er wat voor te zeggen dat Christus de zoon zijn levenswijze niet als verloren beschouwde maar als pure winst. Want hij zei immers tegen de joden dat zij hun leven moesten verliezen om het te winnen?
Say hi to the bad guy

pyro
Berichten: 5645
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: De vrijgevige God

Bericht door pyro »

Doet me aan protest exegese denken, deze uitleg van Keller. Zelf zou ik de gelijkenis eerder willen duiden naar analogie met de andere gelijkenissen die daar van Jezus staan opgetekend - het verlorene dat weer terecht is, en de blijdschap daarover. De oudste zoon symboliseert (niet alleen in dit verhaal, maar op zoveel andere plekken in het OT) degene die meent dat hij rechten kan laten gelden. Ten onrechte waar het de dingen van de Geest betreft, daar gaat het telkens en alleen om genade.
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 1430
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: De vrijgevige God

Bericht door dingo »

Dat roekeloze zie ik nog niet maar dat vrijgevige uiteraard wel.
Opvallend is dat de vader zowel niet boos is op zijn jongste zoon als op de oudste zoon. Voor allebei heeft hij genoeg redenen om wel boos te zijn.
A Highway to Hell but only a Stairway to Heaven says a lot about anticipated traffic volume.

peda
Berichten: 10150
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De vrijgevige God

Bericht door peda »

Ik zit dichter bij Dingo als bij de interpretatie van Keller. Voor mij is de Vader de Hoofdpersoon in het verhaal en de beide broers staan metaforisch voor verschillende opvattingen in de cultuur van toen. Daar kan de interpretatie van Keller best wel in overeenstemming mee zijn. Maar hoe reageert de Vader, dat is voor mij de Boodschap van het verhaal. Ik zie dan de Vader voortdurend met Open Armen staan, zowel richting oudste broer als jongste broer. Beiden zijn welkom in het Vaderhuis, ondanks hun totaal verschillende leefwijze tot dat moment. Waar het in de metafoor m.i. om gaat, is de terugkeer naar het Vaderhuis. Dat past ook prima in de evangelische opvatting van Keller. Keer uit de seculiere wereld ( zonder God ) terug naar het Vaderhuis ( met God ) , waar met Open Armen op je wordt gewacht. Wat de voorwaarden zijn ( o.m. berouw ) om vanuit de seculiere wereld weer in de Open Armen terecht te komen, is een ander verhaal.

BdO
Berichten: 7697
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: De vrijgevige God

Bericht door BdO »

Ik heb het toch ook altijd zo begrepen dat de boodschap was dat de oudste broer niets gemist heeft in zijn levensstijl, behalve dan dat hij niet beseft heeft dat zijn levensstijl ook meer in zijn eigen belang was dan dat hij dacht. Mijns inziens gaat het bij deze gelijkenis om de bewustwording dat het juk zacht is en de last licht, ja, en eigenlijk nog een stap verder dan dat. De boodschap is volgens mij vooral dat daar waar er een gelovige levensstijl is, doch in afgunst op hen die dat niet hebben, de essentie toch nog niet is gegrepen.
De laatste stap in inzicht kan ook het verheven voelen en de arrogantie ombuigen naar mededogen. Beide zoons hebben een inzicht, maar alleen samen komt het tot een perspectief.

Het niet-veroordelende en het blijvend openstaan naar beide zoons is daarbij natuurlijk prachtig.
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?

Gaitema
Berichten: 10589
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De vrijgevige God

Bericht door Gaitema »

Vandaag had ik een broeder op bezoek. Ik had met hem er over dat in de PKN nu meer mensen de online diensten mee keken, dan normaal de kerk bezoeken. Die mensen waren vooral lauw, volgens hem.

We hadden het er verder over dat Jezus juist stierf voor de wereld die te kort schiet en van God afgekeerd is.

[Modbreak Peter79: reacties op dit bericht afgesplitst naar nieuw topic: viewtopic.php?f=120&t=4041]
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10803
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: De vrijgevige God

Bericht door Jerommel »

Niets aan de reakties toe te voegen.
God is roekvol, niet roekeloos.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19200
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De vrijgevige God

Bericht door Piebe Paulusma »

Jerommel schreef:
24 mei 2020, 00:25
God is roekvol, niet roekeloos.
Mooi gezegd!
Say hi to the bad guy

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6225
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: De vrijgevige God

Bericht door Peter79 »

Piebe Paulusma schreef:
21 mei 2020, 09:32
Wellicht valt er wat voor te zeggen dat Christus de zoon zijn levenswijze niet als verloren beschouwde maar als pure winst. Want hij zei immers tegen de joden dat zij hun leven moesten verliezen om het te winnen?
Jezus noemde inderdaad de rijke voor wie het moeilijk, zo niet onmogelijk was om het koninkrijk binnen te gaan. Het is gemakkelijker om je hand bij de Vader op te houden als je berooid bent.
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6225
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: De vrijgevige God

Bericht door Peter79 »

pyro schreef:
21 mei 2020, 15:14
Doet me aan protest exegese denken, deze uitleg van Keller.
Van die term heb ik nog niet eerder gehoord, met Google kom ik ook niet verder
Zelf zou ik de gelijkenis eerder willen duiden naar analogie met de andere gelijkenissen die daar van Jezus staan opgetekend - het verlorene dat weer terecht is, en de blijdschap daarover.
Ik denk dat het elkaar aanvult. Er zit herhaling in (blijdschap over het vinden van het verlorene) en een nieuw aspect: de oudste die niet blij is over het verlorene dat gevonden is.
De oudste zoon symboliseert (niet alleen in dit verhaal, maar op zoveel andere plekken in het OT) degene die meent dat hij rechten kan laten gelden. Ten onrechte waar het de dingen van de Geest betreft, daar gaat het telkens en alleen om genade.
Ook hier denk ik dat de beelden elkaar overlappen. De oudste zoon heeft zijn positie, door zijn eerstgeboorterecht, maar ook door zijn goede gedrag. De aanneming van de jongste zoon door de vader moet de Farizeeen voor het hoofd stoten, of je deze mensen nu met die oudste zoon identificeert of niet. Maar de reactie van de oudste zoon lijkt wel sterk op die van de Farizeeen.
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

Gebruikersavatar
Storm
Berichten: 3430
Lid geworden op: 10 mar 2013, 14:57
Man/Vrouw: V

Re: De vrijgevige God

Bericht door Storm »

Deze gelijkenis vind ik bijzonder mooi, vooral omdat het ook zo actueel is in deze tijd, ik kan het op mij zelf betrekken en dat is waarschijnlijk de bedoeling.
Zo lang geleden geschreven maar de gevoelens zijn zo herkenbaar, m.i kan ik mij met beide broers identificeren, maar wat mooier is; de vader die op de uitkijk staat en de jongste zoon met open armen begroet.
Zo is de aardse vader als er veel liefde is en zo wil ik de Hemelse vader blijven zien. Op de uitkijk....
Ik herken mij in de jongste al was ik zeker wat braver; maar toch; "laat me, laat mij mijn eigen gang maar gaan.'' Maar dan dat intense verlangen naar Jezus /God de Vader; ik mis U ik heb zo'n gat in mijn lijf zonder U.

Maar helaas ook de oudste; steeds bezig als mantelzorger voor mijn ouders wat ik met liefde deed, maar toch mijn broer die even binnen kwam wippen en met veel liefde verwelkomt werd. Ik begreep het maar voelde toch een steek, even was ik de oudste broer.

Zo lang geleden geschreven maar zo actueel.
The answer my friend is blowing in the wind, the answer is blowing in the wind.

Gaitema
Berichten: 10589
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De vrijgevige God

Bericht door Gaitema »

Mooie bijdrage 😊
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

peda
Berichten: 10150
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De vrijgevige God

Bericht door peda »

Herkenbaar Storm, diep menselijk. Voor mij aangaande God, het bord richting Alverzoening, de open armen ook nog na de dood. Blijvende herkansing, altijd gaan voor voortschrijdend inzicht. Niet in de bijbel beschreven, maar waarom onherroepelijk stil blijven staan bij de visie van de schrijvers lang geleden. Afwachten.

Gaitema
Berichten: 10589
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De vrijgevige God

Bericht door Gaitema »

Wat de alverzoening betreft, heeft de bijbel wel verborgen aanwijzingen, maar wel pas na aeonen (tijdperken)van straf.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

peda
Berichten: 10150
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De vrijgevige God

Bericht door peda »

Gaitema schreef:
28 mei 2020, 10:30
Wat de alverzoening betreft, heeft de bijbel wel verborgen aanwijzingen, maar wel pas na aeonen (tijdperken)van straf.
Dat is wel interpretatie, namelijk of het Griekse woord staat voor eeuwig of voor een tijd periode. De handicap van taal gebruik met alle beperkingen van dien. Taal kent beperkingen, wat terug slaat op de interpretatie van Openbaring. Wat bedoelt het vers of de vers reeks nu precies te zeggen. In de RK Kerk is de H Traditie, voor zover het uitleg/ interpretatie betreft, enorm sterk gereguleerd juist om misvattingen te voorkomen. De protestanten kennen dit proces van H Traditie niet.

Snelheid
Berichten: 2590
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De vrijgevige God

Bericht door Snelheid »

Gaitema schreef:
28 mei 2020, 10:30
Wat de alverzoening betreft, heeft de bijbel wel verborgen aanwijzingen, maar wel pas na aeonen (tijdperken)van straf.
Als men uit gaat van de kruisverdienste van onze Heer Jezus Christus is alles verzoend en tijdens het leven is het genadetijd.
Men zou kunnen zeggen het vagevuur doet nog zaken weg die zijn blijven liggen mist er een vagevuur is.Maar een alverzoening voor mensen die God tijdens hun leven bespot hebben of Hem ontkent hebben en Zijn volgelinge bespot en vervolgd hebben en z enz enz wat zouden die in de Hemel moeten doen,voorts de Heilige Traditie en de Heilige Schrift is er duidelijk over.


Voorts God door Jezus de Christus zal oordelen.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

peda
Berichten: 10150
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De vrijgevige God

Bericht door peda »

Snelheid schreef:
28 mei 2020, 11:26
Gaitema schreef:
28 mei 2020, 10:30
Wat de alverzoening betreft, heeft de bijbel wel verborgen aanwijzingen, maar wel pas na aeonen (tijdperken)van straf.
Als men uit gaat van de kruisverdienste van onze Heer Jezus Christus is alles verzoend en tijdens het leven is het genadetijd.
Men zou kunnen zeggen het vagevuur doet nog zaken weg die zijn blijven liggen mist er een vagevuur is.Maar een alverzoening voor mensen die God tijdens hun leven bespot hebben of Hem ontkent hebben en Zijn volgelinge bespot en vervolgd hebben en z enz enz wat zouden die in de Hemel moeten doen,voorts de Heilige Traditie en de Heilige Schrift is er duidelijk over.


Voorts God door Jezus de Christus zal oordelen.
Zo zie je maar, Gaitema. Verschil in visie. Ik neem de Anglicaan Bonting als voorbeeld die een hoopvollere theologie volgde.
God Alles in Allen ( conform Paulus duiding ).

Gaitema
Berichten: 10589
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De vrijgevige God

Bericht door Gaitema »

peda schreef:
28 mei 2020, 10:43
Gaitema schreef:
28 mei 2020, 10:30
Wat de alverzoening betreft, heeft de bijbel wel verborgen aanwijzingen, maar wel pas na aeonen (tijdperken)van straf.
Dat is wel interpretatie, namelijk of het Griekse woord staat voor eeuwig of voor een tijd periode. De handicap van taal gebruik met alle beperkingen van dien. Taal kent beperkingen, wat terug slaat op de interpretatie van Openbaring. Wat bedoelt het vers of de vers reeks nu precies te zeggen. In de RK Kerk is de H Traditie, voor zover het uitleg/ interpretatie betreft, enorm sterk gereguleerd juist om misvattingen te voorkomen. De protestanten kennen dit proces van H Traditie niet.
Dat zegt me toch niet alles, wat de RKK leert? Ik ben immers niet katholiek, anders zou ik dat wel zijn geworden ☺️
Ik kijk naar wat de bijbel leert en daarin lees ik naast dit ook wel meer. In de Deuterocanonieke boek Wijsheid trouwens ook wel. Daarin lees ik dat God alles spaart, omdat het van Hem is en slechts tijdelijk straffen geeft. Niets kan tegen Zijn wil in bestaan.

Verder lees ik in het NT dat alle joden worden gered, als alle heidenen zijn binnen gegaan
Ook lees ik dat Jezus de redder is van alle mensen, in het bijzondere van zij die geloven.
En verder lees ik dat God de hele mensheid aan de ongehoorzaamheid heeft over geleverd, om ze allemaal genadig te kunnen zijn.
Ook staat er in de bijbel dat eens elke knie zich voor Jezus zal buigen en Hem eer geven.
Tot slot lees ik dat Jezus zei: "de eersten, zullen d e laatsten zijn."

Ik geloof dat de kerkleiders die de leringen hebben opgesteld eigenlijk niet geestelijk volwassen genoeg waren om de waarheid in pacht te kunnen hebben. Hierdoor mislukt elke kerkelijke leer hoe dan ook.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10589
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De vrijgevige God

Bericht door Gaitema »

peda schreef:
28 mei 2020, 11:44
Snelheid schreef:
28 mei 2020, 11:26
Gaitema schreef:
28 mei 2020, 10:30
Wat de alverzoening betreft, heeft de bijbel wel verborgen aanwijzingen, maar wel pas na aeonen (tijdperken)van straf.
Als men uit gaat van de kruisverdienste van onze Heer Jezus Christus is alles verzoend en tijdens het leven is het genadetijd.
Men zou kunnen zeggen het vagevuur doet nog zaken weg die zijn blijven liggen mist er een vagevuur is.Maar een alverzoening voor mensen die God tijdens hun leven bespot hebben of Hem ontkent hebben en Zijn volgelinge bespot en vervolgd hebben en z enz enz wat zouden die in de Hemel moeten doen,voorts de Heilige Traditie en de Heilige Schrift is er duidelijk over.


Voorts God door Jezus de Christus zal oordelen.
Zo zie je maar, Gaitema. Verschil in visie. Ik neem de Anglicaan Bonting als voorbeeld die een hoopvollere theologie volgde.
God Alles in Allen ( conform Paulus duiding ).
Is ook wel bekend, denk ik :)
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10589
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De vrijgevige God

Bericht door Gaitema »

Snelheid schreef:
28 mei 2020, 11:26
Gaitema schreef:
28 mei 2020, 10:30
Wat de alverzoening betreft, heeft de bijbel wel verborgen aanwijzingen, maar wel pas na aeonen (tijdperken)van straf.
Als men uit gaat van de kruisverdienste van onze Heer Jezus Christus is alles verzoend en tijdens het leven is het genadetijd.
Men zou kunnen zeggen het vagevuur doet nog zaken weg die zijn blijven liggen mist er een vagevuur is.Maar een alverzoening voor mensen die God tijdens hun leven bespot hebben of Hem ontkent hebben en Zijn volgelinge bespot en vervolgd hebben en z enz enz wat zouden die in de Hemel moeten doen,voorts de Heilige Traditie en de Heilige Schrift is er duidelijk over.


Voorts God door Jezus de Christus zal oordelen.
Vagevuur zie ik vooral in de lijn van de bijbeltekst waar jullie je op baseren. Hoe dat gaat valt niet onder woorden te brengen. Maar afgaande op bijna dood ervaringen, geloof ik dat het een betrekkelijk kort moment is. Maar te gelijk gaat die tekst ook over het vuur in ons huidige bestaan. Door het vuur heen, vergaat het stro in ons huidige leven en komen we als goud uit de strijd.

In de hemel komt alleen Jezus' kudde. De redding voor de rest zal pas na de eerste en de tweede dood zijn, met een beetje geluk na miljoenen jaren helse ellende. Echt vreselijk! Daarom moeten we het evangelie van redding en behoud in Jezus Christus, voor wie geloofd echt brengen.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Snelheid
Berichten: 2590
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De vrijgevige God

Bericht door Snelheid »

Gaitema schreef:
28 mei 2020, 16:36
peda schreef:
28 mei 2020, 10:43
Gaitema schreef:
28 mei 2020, 10:30
Wat de alverzoening betreft, heeft de bijbel wel verborgen aanwijzingen, maar wel pas na aeonen (tijdperken)van straf.
Dat is wel interpretatie, namelijk of het Griekse woord staat voor eeuwig of voor een tijd periode. De handicap van taal gebruik met alle beperkingen van dien. Taal kent beperkingen, wat terug slaat op de interpretatie van Openbaring. Wat bedoelt het vers of de vers reeks nu precies te zeggen. In de RK Kerk is de H Traditie, voor zover het uitleg/ interpretatie betreft, enorm sterk gereguleerd juist om misvattingen te voorkomen. De protestanten kennen dit proces van H Traditie niet.
Dat zegt me toch niet alles, wat de RKK leert? Ik ben immers niet katholiek, anders zou ik dat wel zijn geworden ☺️
Ik kijk naar wat de bijbel leert en daarin lees ik naast dit ook wel meer. In de Deuterocanonieke boek Wijsheid trouwens ook wel. Daarin lees ik dat God alles spaart, omdat het van Hem is en slechts tijdelijk straffen geeft. Niets kan tegen Zijn wil in bestaan.

Verder lees ik in het NT dat alle joden worden gered, als alle heidenen zijn binnen gegaan
Ook lees ik dat Jezus de redder is van alle mensen, in het bijzondere van zij die geloven.
En verder lees ik dat God de hele mensheid aan de ongehoorzaamheid heeft over geleverd, om ze allemaal genadig te kunnen zijn.
Ook staat er in de bijbel dat eens elke knie zich voor Jezus zal buigen en Hem eer geven.
Tot slot lees ik dat Jezus zei: "de eersten, zullen d e laatsten zijn."

Ik geloof dat de kerkleiders die de leringen hebben opgesteld eigenlijk niet geestelijk volwassen genoeg waren om de waarheid in pacht te kunnen hebben. Hierdoor mislukt elke kerkelijke leer hoe dan ook.
Het boek Wijsheid is niet te vinden in de protestantse Bijbel en nog een paar pracht boeken die ze er uit gelaten hebben om er nog twee te noemen Tobit en Judit.Maar of je uit het Boek Wijsheid de alverzoening kan halen is de vraag;wij zouden dat dan nog is moeten bestuderen,maar wij denken het niet.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gaitema
Berichten: 10589
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De vrijgevige God

Bericht door Gaitema »

Snelheid schreef:
28 mei 2020, 19:44
Gaitema schreef:
28 mei 2020, 16:36
peda schreef:
28 mei 2020, 10:43
Gaitema schreef:
28 mei 2020, 10:30
Wat de alverzoening betreft, heeft de bijbel wel verborgen aanwijzingen, maar wel pas na aeonen (tijdperken)van straf.
Dat is wel interpretatie, namelijk of het Griekse woord staat voor eeuwig of voor een tijd periode. De handicap van taal gebruik met alle beperkingen van dien. Taal kent beperkingen, wat terug slaat op de interpretatie van Openbaring. Wat bedoelt het vers of de vers reeks nu precies te zeggen. In de RK Kerk is de H Traditie, voor zover het uitleg/ interpretatie betreft, enorm sterk gereguleerd juist om misvattingen te voorkomen. De protestanten kennen dit proces van H Traditie niet.
Dat zegt me toch niet alles, wat de RKK leert? Ik ben immers niet katholiek, anders zou ik dat wel zijn geworden ☺️
Ik kijk naar wat de bijbel leert en daarin lees ik naast dit ook wel meer. In de Deuterocanonieke boek Wijsheid trouwens ook wel. Daarin lees ik dat God alles spaart, omdat het van Hem is en slechts tijdelijk straffen geeft. Niets kan tegen Zijn wil in bestaan.

Verder lees ik in het NT dat alle joden worden gered, als alle heidenen zijn binnen gegaan
Ook lees ik dat Jezus de redder is van alle mensen, in het bijzondere van zij die geloven.
En verder lees ik dat God de hele mensheid aan de ongehoorzaamheid heeft over geleverd, om ze allemaal genadig te kunnen zijn.
Ook staat er in de bijbel dat eens elke knie zich voor Jezus zal buigen en Hem eer geven.
Tot slot lees ik dat Jezus zei: "de eersten, zullen d e laatsten zijn."

Ik geloof dat de kerkleiders die de leringen hebben opgesteld eigenlijk niet geestelijk volwassen genoeg waren om de waarheid in pacht te kunnen hebben. Hierdoor mislukt elke kerkelijke leer hoe dan ook.
Het boek Wijsheid is niet te vinden in de protestantse Bijbel en nog een paar pracht boeken die ze er uit gelaten hebben om er nog twee te noemen Tobit en Judit.Maar of je uit het Boek Wijsheid de alverzoening kan halen is de vraag;wij zouden dat dan nog is moeten bestuderen,maar wij denken het niet.
Ik wil het wel voor je na zoeken. Ligt ergens tussen mijn verhuisrommel :D
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Snelheid
Berichten: 2590
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De vrijgevige God

Bericht door Snelheid »

Gaitema schreef:
28 mei 2020, 21:18
Snelheid schreef:
28 mei 2020, 19:44
Gaitema schreef:
28 mei 2020, 16:36
peda schreef:
28 mei 2020, 10:43
Gaitema schreef:
28 mei 2020, 10:30
Wat de alverzoening betreft, heeft de bijbel wel verborgen aanwijzingen, maar wel pas na aeonen (tijdperken)van straf.
Dat is wel interpretatie, namelijk of het Griekse woord staat voor eeuwig of voor een tijd periode. De handicap van taal gebruik met alle beperkingen van dien. Taal kent beperkingen, wat terug slaat op de interpretatie van Openbaring. Wat bedoelt het vers of de vers reeks nu precies te zeggen. In de RK Kerk is de H Traditie, voor zover het uitleg/ interpretatie betreft, enorm sterk gereguleerd juist om misvattingen te voorkomen. De protestanten kennen dit proces van H Traditie niet.
Dat zegt me toch niet alles, wat de RKK leert? Ik ben immers niet katholiek, anders zou ik dat wel zijn geworden ☺️
Ik kijk naar wat de bijbel leert en daarin lees ik naast dit ook wel meer. In de Deuterocanonieke boek Wijsheid trouwens ook wel. Daarin lees ik dat God alles spaart, omdat het van Hem is en slechts tijdelijk straffen geeft. Niets kan tegen Zijn wil in bestaan.

Verder lees ik in het NT dat alle joden worden gered, als alle heidenen zijn binnen gegaan
Ook lees ik dat Jezus de redder is van alle mensen, in het bijzondere van zij die geloven.
En verder lees ik dat God de hele mensheid aan de ongehoorzaamheid heeft over geleverd, om ze allemaal genadig te kunnen zijn.
Ook staat er in de bijbel dat eens elke knie zich voor Jezus zal buigen en Hem eer geven.
Tot slot lees ik dat Jezus zei: "de eersten, zullen d e laatsten zijn."

Ik geloof dat de kerkleiders die de leringen hebben opgesteld eigenlijk niet geestelijk volwassen genoeg waren om de waarheid in pacht te kunnen hebben. Hierdoor mislukt elke kerkelijke leer hoe dan ook.
Het boek Wijsheid is niet te vinden in de protestantse Bijbel en nog een paar pracht boeken die ze er uit gelaten hebben om er nog twee te noemen Tobit en Judit.Maar of je uit het Boek Wijsheid de alverzoening kan halen is de vraag;wij zouden dat dan nog is moeten bestuderen,maar wij denken het niet.
Ik wil het wel voor je na zoeken. Ligt ergens tussen mijn verhuisrommel :D
Welneen laat gaan zonde van je tijd,zo belangrijk is het ook weer niet :D ;)
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gaitema
Berichten: 10589
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De vrijgevige God

Bericht door Gaitema »

Snelheid schreef:
28 mei 2020, 21:20
Gaitema schreef:
28 mei 2020, 21:18
Snelheid schreef:
28 mei 2020, 19:44
Gaitema schreef:
28 mei 2020, 16:36
peda schreef:
28 mei 2020, 10:43


Dat is wel interpretatie, namelijk of het Griekse woord staat voor eeuwig of voor een tijd periode. De handicap van taal gebruik met alle beperkingen van dien. Taal kent beperkingen, wat terug slaat op de interpretatie van Openbaring. Wat bedoelt het vers of de vers reeks nu precies te zeggen. In de RK Kerk is de H Traditie, voor zover het uitleg/ interpretatie betreft, enorm sterk gereguleerd juist om misvattingen te voorkomen. De protestanten kennen dit proces van H Traditie niet.
Dat zegt me toch niet alles, wat de RKK leert? Ik ben immers niet katholiek, anders zou ik dat wel zijn geworden ☺️
Ik kijk naar wat de bijbel leert en daarin lees ik naast dit ook wel meer. In de Deuterocanonieke boek Wijsheid trouwens ook wel. Daarin lees ik dat God alles spaart, omdat het van Hem is en slechts tijdelijk straffen geeft. Niets kan tegen Zijn wil in bestaan.

Verder lees ik in het NT dat alle joden worden gered, als alle heidenen zijn binnen gegaan
Ook lees ik dat Jezus de redder is van alle mensen, in het bijzondere van zij die geloven.
En verder lees ik dat God de hele mensheid aan de ongehoorzaamheid heeft over geleverd, om ze allemaal genadig te kunnen zijn.
Ook staat er in de bijbel dat eens elke knie zich voor Jezus zal buigen en Hem eer geven.
Tot slot lees ik dat Jezus zei: "de eersten, zullen d e laatsten zijn."

Ik geloof dat de kerkleiders die de leringen hebben opgesteld eigenlijk niet geestelijk volwassen genoeg waren om de waarheid in pacht te kunnen hebben. Hierdoor mislukt elke kerkelijke leer hoe dan ook.
Het boek Wijsheid is niet te vinden in de protestantse Bijbel en nog een paar pracht boeken die ze er uit gelaten hebben om er nog twee te noemen Tobit en Judit.Maar of je uit het Boek Wijsheid de alverzoening kan halen is de vraag;wij zouden dat dan nog is moeten bestuderen,maar wij denken het niet.
Ik wil het wel voor je na zoeken. Ligt ergens tussen mijn verhuisrommel :D
Welneen laat gaan zonde van je tijd,zo belangrijk is het ook weer niet :D ;)
Te laat. Ik heb het al. Het is wijsheid 11: 24-26
Staat er toch echt in. Versie van de Nieuwe Bijbelvertaling, want die heb ik :D
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Plaats reactie