Gaitema schreef: ↑06 jun 2020, 19:13
Goed, het evangelie brengen, is het goede nieuws brengen, dat in Jezus God de hand naar ons uit rijkt om zich met ons te laten verzoenen. Jezus betaalde de losprijs. Was daarvoor een vreselijke lijdensweg naar Golgota gegaan. Want ik niet zo maar wat vindt.
Zelf persoonlijk vind ik het absoluut de moeite van het delen waard. Echter is Nederland wel het lastigste land om dat te doen. Het komt erdoor er niet veel van.
Het beste werkt vriendschapsevangelisatie. Ook soms werkt het om het met hechte collega's te delen.
Er komt niet veel door tja........................
het vervelende van Nederland is het opgestoken vingertje ze weten het altijd beter,in mening ander land is het beter geregeld en is er nog gewoon respect voor andermans overtuiging.Maar er zijn Nederlanders die wel top zijn alleen het is zoeken geblazen.
In goederen is dit land rijk maar geestelijk straat en straat arm jammer genoeg.
Dat ben ik met je eens. Gelukkig geeft God het niet op. Je ziet nu al dat meer mensen online vieringen volgen, dan voor de corona-crises de kerk bezochten. Er leeft toch wat onder veel mensen. Het geknakte riet breekt God niet.
De ontkerkelijking zet steeds meer door.
Steeds meer lege kerken....vooral jongeren hebben er geen zin meer in.
Vanochtend kwam het nog ter sprake op Radio 1..Dit is de zondag..van de EO...ook een predikant aan het woord en twee anderen --een rabbi en een agnost...
Daar werd ook gezegd dat veel dominees niet meer geloven en toch vaak nog preken.
Laatst gewijzigd door callista op 07 jun 2020, 20:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Gaitema schreef: ↑06 jun 2020, 19:13
Goed, het evangelie brengen, is het goede nieuws brengen, dat in Jezus God de hand naar ons uit rijkt om zich met ons te laten verzoenen. Jezus betaalde de losprijs. Was daarvoor een vreselijke lijdensweg naar Golgota gegaan. Want ik niet zo maar wat vindt.
Zelf persoonlijk vind ik het absoluut de moeite van het delen waard. Echter is Nederland wel het lastigste land om dat te doen. Het komt erdoor er niet veel van.
Het beste werkt vriendschapsevangelisatie. Ook soms werkt het om het met hechte collega's te delen.
Er komt niet veel door tja........................
het vervelende van Nederland is het opgestoken vingertje ze weten het altijd beter,in mening ander land is het beter geregeld en is er nog gewoon respect voor andermans overtuiging.Maar er zijn Nederlanders die wel top zijn alleen het is zoeken geblazen.
In goederen is dit land rijk maar geestelijk straat en straat arm jammer genoeg.
Dat ben ik met je eens. Gelukkig geeft God het niet op. Je ziet nu al dat meer mensen online vieringen volgen, dan voor de corona-crises de kerk bezochten. Er leeft toch wat onder veel mensen. Het geknakte riet breekt God niet.
De velden zijn wit om te oogsten.
Absoluut
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema schreef: ↑07 jun 2020, 19:46
Maar laten we eens bij het begin beginnen? Volgens het evangelie bracht de overste van deze wereld Jezus aan het kruis, de duivel dus, middels enkele joden en romeinen. Verder legt het evangelie uit dat de hele mensheid Jezus aan het kruis hebben geslagen met hun zonden.
Maar los daarvan, behalve dat God totaal niet de dader van de kruisdood van Zijn geliefde Zoon is... geloof je dat God bestaat?
Maak je hier geen vergissing? De duivel had er toch alle belang bij dat Jezus zichzelf niet zou opofferen?
Nee, dit is wat de Bijbel leerde. Jezus zei: "de overste is onderweg en heeft aan mij niets." En over zijn discipelen: "één van jullie is een duivel."
De duivel wilde Jezus uit de weg ruimen en in zijn dwaasheid bewees hij heel de mensheid een grote dienst, door dat te doen.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
De ontkerkelijking zet steeds meer door.
Steeds meer lege kerken....vooral jongeren hebben er geen zin meer in.
Vanochtend kwam het nog ter sprake op Radio 1..Dit is de zondag..van de EO...ook een predikant aan het woord en twee anderen --een rabbi en een agnost...
Daar werd ook gezegd dat veel dominees niet meer geloven en toch vaak nog preken.
Dat is niet vreemd. Ook een dominee kan tot waarheid komen. Dan kan hij niet langer een gelovige zijn, maar toch gewoon preken.
Gaitema schreef: ↑06 jun 2020, 19:13
Goed, het evangelie brengen, is het goede nieuws brengen, dat in Jezus God de hand naar ons uit rijkt om zich met ons te laten verzoenen. Jezus betaalde de losprijs. Was daarvoor een vreselijke lijdensweg naar Golgota gegaan. Want ik niet zo maar wat vindt.
Zelf persoonlijk vind ik het absoluut de moeite van het delen waard. Echter is Nederland wel het lastigste land om dat te doen. Het komt erdoor er niet veel van.
Het beste werkt vriendschapsevangelisatie. Ook soms werkt het om het met hechte collega's te delen.
Er komt niet veel door tja........................
het vervelende van Nederland is het opgestoken vingertje ze weten het altijd beter,in mening ander land is het beter geregeld en is er nog gewoon respect voor andermans overtuiging.Maar er zijn Nederlanders die wel top zijn alleen het is zoeken geblazen.
In goederen is dit land rijk maar geestelijk straat en straat arm jammer genoeg.
Dat ben ik met je eens. Gelukkig geeft God het niet op. Je ziet nu al dat meer mensen online vieringen volgen, dan voor de corona-crises de kerk bezochten. Er leeft toch wat onder veel mensen. Het geknakte riet breekt God niet.
De ontkerkelijking zet steeds meer door.
Steeds meer lege kerken....vooral jongeren hebben er geen zin meer in.
Vanochtend kwam het nog ter sprake op Radio 1..Dit is de zondag..van de EO...ook een predikant aan het woord en twee anderen --een rabbi en een agnost...
Daar werd ook gezegd dat veel dominees niet meer geloven en toch vaak nog preken.
Dat zijn cijfers van voor de Coronacrisus. Een dominee van mijn geboortekerk plaatste op facebook dat landelijk bleek, dat meer mensen online de diensten bezoeken, dan voor de Corona zondags de dienst bezoeken. Thuis merken we dat ook. Mijn broertje had niet zo veel meer met de kerk, maar nu de kerk door de Corona dicht is kijkt hij met mijn ouders iedere zondag ochtend de Beamdienst van de EO en het raakt hem en mijn eigen ouders ook. Die zijn van de eigen diensten overgeschakeld naar de Beamdiensten van de EO. Spreken hen meer aan. "dit is de kerk van de toekomst" zeggen ze.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
De ontkerkelijking zet steeds meer door.
Steeds meer lege kerken....vooral jongeren hebben er geen zin meer in.
Vanochtend kwam het nog ter sprake op Radio 1..Dit is de zondag..van de EO...ook een predikant aan het woord en twee anderen --een rabbi en een agnost...
Daar werd ook gezegd dat veel dominees niet meer geloven en toch vaak nog preken.
Dat is niet vreemd. Ook een dominee kan tot waarheid komen. Dan kan hij niet langer een gelovige zijn, maar toch gewoon preken.
Dat soort lui moeten eerlijk naar zichzelf kijken en stoppen met hun ambt. Ze dienen bij een beter passende ambt te preken. Bij de Remonstranten of zo.. of omscholen tot een beroep in de psychiatrische hulpverlening of zo. In onze kerk zijn dergelijke predikanten niet welkom en terecht.
Laatst gewijzigd door Gaitema op 07 jun 2020, 20:24, 1 keer totaal gewijzigd.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema schreef: ↑07 jun 2020, 19:46
Maar laten we eens bij het begin beginnen? Volgens het evangelie bracht de overste van deze wereld Jezus aan het kruis, de duivel dus, middels enkele joden en romeinen. Verder legt het evangelie uit dat de hele mensheid Jezus aan het kruis hebben geslagen met hun zonden.
Maar los daarvan, behalve dat God totaal niet de dader van de kruisdood van Zijn geliefde Zoon is... geloof je dat God bestaat?
Maak je hier geen vergissing? De duivel had er toch alle belang bij dat Jezus zichzelf niet zou opofferen?
Nee, dit is wat de Bijbel leerde. Jezus zei: "de overste is onderweg en heeft aan mij niets." En over zijn discipelen: "één van jullie is een duivel."
De duivel wilde Jezus uit de weg ruimen en in zijn dwaasheid bewees hij heel de mensheid een grote dienst, door dat te doen.
Dat geeft mij moed, de satan is dus minder slim dan ik hier vaak lees
De ontkerkelijking zet steeds meer door.
Steeds meer lege kerken....vooral jongeren hebben er geen zin meer in.
Vanochtend kwam het nog ter sprake op Radio 1..Dit is de zondag..van de EO...ook een predikant aan het woord en twee anderen --een rabbi en een agnost...
Daar werd ook gezegd dat veel dominees niet meer geloven en toch vaak nog preken.
Dat is niet vreemd. Ook een dominee kan tot waarheid komen.
Dan kan hij niet langer een gelovige zijn, maar toch gewoon preken.
Een dominee die niet gelooft kan prima een preek verzorgen....dus preken in een kerk.
De ontkerkelijking zet steeds meer door.
Steeds meer lege kerken....vooral jongeren hebben er geen zin meer in.
Vanochtend kwam het nog ter sprake op Radio 1..Dit is de zondag..van de EO...ook een predikant aan het woord en twee anderen --een rabbi en een agnost...
Daar werd ook gezegd dat veel dominees niet meer geloven en toch vaak nog preken.
Dat is niet vreemd. Ook een dominee kan tot waarheid komen. Dan kan hij niet langer een gelovige zijn, maar toch gewoon preken.
Dat soort lui moeten eerlijk naar zichzelf kijken en stoppen met hun ambt. Ze dienen bij een beter passende ambt te preken. Bij de Remonstranten of zo..
Ik denk dat dat een gewetensvraag is. Kan een dominee aan de gelovigen bekennen dat hij niet langer gelooft omdat hij 'weet' ?
Of tracht hij de gelovigen naar waarheid te leiden?
Ik denk dat je zoiets bij de desbetreffende dominee moet laten.
Gaitema schreef: ↑07 jun 2020, 19:46
Maar laten we eens bij het begin beginnen? Volgens het evangelie bracht de overste van deze wereld Jezus aan het kruis, de duivel dus, middels enkele joden en romeinen. Verder legt het evangelie uit dat de hele mensheid Jezus aan het kruis hebben geslagen met hun zonden.
Maar los daarvan, behalve dat God totaal niet de dader van de kruisdood van Zijn geliefde Zoon is... geloof je dat God bestaat?
Maak je hier geen vergissing? De duivel had er toch alle belang bij dat Jezus zichzelf niet zou opofferen?
Nee, dit is wat de Bijbel leerde. Jezus zei: "de overste is onderweg en heeft aan mij niets." En over zijn discipelen: "één van jullie is een duivel."
De duivel wilde Jezus uit de weg ruimen en in zijn dwaasheid bewees hij heel de mensheid een grote dienst, door dat te doen.
Dat geeft mij moed, de satan is dus minder slim dan ik hier vaak lees
inderdaad
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
De ontkerkelijking zet steeds meer door.
Steeds meer lege kerken....vooral jongeren hebben er geen zin meer in.
Vanochtend kwam het nog ter sprake op Radio 1..Dit is de zondag..van de EO...ook een predikant aan het woord en twee anderen --een rabbi en een agnost...
Daar werd ook gezegd dat veel dominees niet meer geloven en toch vaak nog preken.
Dat is niet vreemd. Ook een dominee kan tot waarheid komen. Dan kan hij niet langer een gelovige zijn, maar toch gewoon preken.
Dat soort lui moeten eerlijk naar zichzelf kijken en stoppen met hun ambt. Ze dienen bij een beter passende ambt te preken. Bij de Remonstranten of zo..
Ik denk dat dat een gewetensvraag is. Kan een dominee aan de gelovigen bekennen dat hij niet langer gelooft omdat hij 'weet' ?
Of tracht hij de gelovigen naar waarheid te leiden?
Ik denk dat je zoiets bij de desbetreffende dominee moet laten.
Nee, dat ben ik het fundamenteel met je oneens. Ik weet dat God bestaat en dat we eeuwig voort bestaan, zo'n dominee moet opduvelen.
Er is zat werk voor hem elders, in plaats van kerken te slopen. Maar weet je, de ware gelovigen verlaten toch dergelijke kerken, omdat het geestelijk een dood klimaat betreft.
Mensen blijven hoe dan ook niet naar kerken komen, die hen vertellen dat God niet bestaat. Dan heeft een kerk bezoeken immers geen zin meer.
humanistische kerken trekken niet, blijkt keer op keer.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema schreef
Ik weet dat God bestaat en dat we eeuwig voort bestaan, zo'n dominee moet opduvelen
Klinkt zeer verdraagzaam...
Bovendien doen die dominees hun preek---hun werk--- en gaan ze niet preken dat God niet bestaat...ook al denken ze dat zelf wel.
Maar ik vind persoonlijk het christendom vaak heel onverdraagzaam naar anderen toe; ook al predikt het christendom naastenliefde.
Het zijn vaak woorden....en veel veroordelingen.
Vaak is de eigen denominatie de enige die deugt.
Uitzonderingen daargelaten.....dat moet ik ook toegeven..
De ontkerkelijking zet steeds meer door.
Steeds meer lege kerken....vooral jongeren hebben er geen zin meer in.
Vanochtend kwam het nog ter sprake op Radio 1..Dit is de zondag..van de EO...ook een predikant aan het woord en twee anderen --een rabbi en een agnost...
Daar werd ook gezegd dat veel dominees niet meer geloven en toch vaak nog preken.
Dat is niet vreemd. Ook een dominee kan tot waarheid komen. Dan kan hij niet langer een gelovige zijn, maar toch gewoon preken.
Dat soort lui moeten eerlijk naar zichzelf kijken en stoppen met hun ambt. Ze dienen bij een beter passende ambt te preken. Bij de Remonstranten of zo..
Ik denk dat dat een gewetensvraag is. Kan een dominee aan de gelovigen bekennen dat hij niet langer gelooft omdat hij 'weet' ?
'weet'?
Of tracht hij de gelovigen naar waarheid te leiden?
Wat is dan de waarheid?
Ik denk dat je zoiets bij de desbetreffende dominee moet laten.
Nee, als je niet (meer) gelooft is je ambt als dominee misplaats, een farce.
Gaitema schreef
Ik weet dat God bestaat en dat we eeuwig voort bestaan, zo'n dominee moet opduvelen
Klinkt zeer verdraagzaam...
Bovendien doen die dominees hun preek---hun werk--- en gaan ze niet preken dat God niet bestaat...ook al denken ze dat zelf wel.
Maar ik vind persoonlijk het christendom vaak heel onverdraagzaam naar anderen toe; ook al predikt het christendom naastenliefde.
Het zijn vaak woorden....en veel veroordelingen.
Vaak is de eigen denominatie de enige die deugt.
Uitzonderingen daargelaten.....dat moet ik ook toegeven..
Ik vind jou veel onverdraagzamer en stigmatiserender naar gelovigen toe, eigenlijk..
[modbreak Peter79: dit is op de persoon, ook al hou je dat bij jezelf. Je kan het beter voor jezelf houden]
Gaitema schreef: ↑07 jun 2020, 19:46
Maar laten we eens bij het begin beginnen? Volgens het evangelie bracht de overste van deze wereld Jezus aan het kruis, de duivel dus, middels enkele joden en romeinen. Verder legt het evangelie uit dat de hele mensheid Jezus aan het kruis hebben geslagen met hun zonden.
Maar los daarvan, behalve dat God totaal niet de dader van de kruisdood van Zijn geliefde Zoon is... geloof je dat God bestaat?
Maak je hier geen vergissing? De duivel had er toch alle belang bij dat Jezus zichzelf niet zou opofferen?
Het is onduidelijk of de satan op de hoogte was van God's Plan in deze, maar men denkt doorgaans van niet.
Ook voor de Joden, de Farieeën en Schriftgeleerden, was het een onverwachte wending.
Zelfs voor zijn discipelen, met name de wederopstanding.
Gaitema schreef
Ik weet dat God bestaat en dat we eeuwig voort bestaan, zo'n dominee moet opduvelen
Klinkt zeer verdraagzaam...
Bovendien doen die dominees hun preek---hun werk-
Een dominee die niet geloofd is als een rechter dat tegen de grondwet is.
Wat wil zo'n dominee nou? Huichelen met kerst, Pasen en Pinksteren? om de hete brij heen draaien? Zo'n kerk heeft niets te bieden.
-- en gaan ze niet preken dat God niet bestaat...ook al denken ze dat zelf wel.
Gaat hij preken dat God in Christus onder ons heeft gewoond?
Maar ik vind persoonlijk het christendom vaak heel onverdraagzaam naar anderen toe; ook al predikt het christendom naastenliefde.
Het zijn vaak woorden....en veel veroordelingen.
Vaak is de eigen denominatie de enige die deugt.
Wat een onzin.
Uitzonderingen daargelaten.....dat moet ik ook toegeven..
Dan wel machtig veel uitzonderingen die lid zijn van de KRO/NCRV of EO. Die stemmen op CDA en CU. Zelfs steeds meer Refo's zijn niet meer zo.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Dit heb ik ook al tig keer gezegd tegen peda. Maar peda blijft zijn of haar stokpaardje maar berijden "de mens kan niet veranderen". Ten eerste is dat niet de bedoeling/het doel, ten tweede kunnen mensen wel degelijk veranderen door andermans mening. Mits men die mening eerlijk voor het voetlicht zou houden. En dat ontbreekt bij verscheidene mensen.
Peda denkt blijkbaar dat alle argumenten evenveel stand houden of evenveel waard zijn.
Zelf ben ik "atheist" geworden door met ongelovigen in discussie te gaan en te lezen en te horen wat zij zeiden en te verifiëren of dit waar was. Dus het kan, succes gelovigen!
Peda zegt niet dat de mens niet kan veranderen. Alleen zie ik onder de deelnemers op dit forum geen personen die hun visie gaan bijstellen, laat staan veranderen. Vergeet niet dat het bereik van dit forum helaas een zeer beperkt aantal lezers omvat. Evenmin als kiezers in de USA wat doen met de hier geleverde inbreng over Trump, zo leest evenmin een breed publiek de alhier geleverde inbreng. Passieve meelezers, de mogelijke doelgroep van veranderingsgezinden, doen hier ook niet mee. Het blijft dus bij informatie uitwisseling tussen volledig overtuigden, die hun eigen visie geen millimeter bijstellen.
Gaitema schreef: ↑07 jun 2020, 19:46
Maar laten we eens bij het begin beginnen? Volgens het evangelie bracht de overste van deze wereld Jezus aan het kruis, de duivel dus, middels enkele joden en romeinen. Verder legt het evangelie uit dat de hele mensheid Jezus aan het kruis hebben geslagen met hun zonden.
Maar los daarvan, behalve dat God totaal niet de dader van de kruisdood van Zijn geliefde Zoon is... geloof je dat God bestaat?
Maak je hier geen vergissing? De duivel had er toch alle belang bij dat Jezus zichzelf niet zou opofferen?
Het is onduidelijk of de satan op de hoogte was van God's Plan in deze, maar men denkt doorgaans van niet.
Ook voor de Joden, de Farieeën en Schriftgeleerden, was het een onverwachte wending.
Zelfs voor zijn discipelen, met name de wederopstanding.
ik ben eveneens bekend met deze opvatting, die dan ook nog gekoppeld wordt aan de '' vooraf-afschaduwing "' van de Messiasverwijzingen ( volgens christelijke uitleg ) in een aantal Tenach teksten. Afgezien van vraagtekens die je kunt plaatsen bij de realiteit van satan als een persoonsachtige, klinkt mij de visie van een wat onnozele satan die als "' overste "' van de wereld niet de bedoeling van bijbel teksten kan begrijpen zeer vreemd in de oren. Dat satan Jezus ( = God ) door zijn directe inzet liet kruisigen, kan ik ook niet begrijpen. Het Importante Heilsplan afhankelijk van het handelen van satan, is een vreemd verhaal. Satan bij het kruisoffer aan de zijkant plaatsen, lijkt mij de beste optie, vooral omdat in het N T de rol van satan bij de kruisdood ook niet specifiek uit de doeken wordt gedaan. Dus satan-speculatie.
Gaitema schreef: ↑07 jun 2020, 19:46
Maar laten we eens bij het begin beginnen? Volgens het evangelie bracht de overste van deze wereld Jezus aan het kruis, de duivel dus, middels enkele joden en romeinen. Verder legt het evangelie uit dat de hele mensheid Jezus aan het kruis hebben geslagen met hun zonden.
Maar los daarvan, behalve dat God totaal niet de dader van de kruisdood van Zijn geliefde Zoon is... geloof je dat God bestaat?
Maak je hier geen vergissing? De duivel had er toch alle belang bij dat Jezus zichzelf niet zou opofferen?
Het is onduidelijk of de satan op de hoogte was van God's Plan in deze, maar men denkt doorgaans van niet.
Ook voor de Joden, de Farieeën en Schriftgeleerden, was het een onverwachte wending.
Zelfs voor zijn discipelen, met name de wederopstanding.
ik ben eveneens bekend met deze opvatting, die dan ook nog gekoppeld wordt aan de '' vooraf-afschaduwing "' van de Messiasverwijzingen ( volgens christelijke uitleg ) in een aantal Tenach teksten. Afgezien van vraagtekens die je kunt plaatsen bij de realiteit van satan als een persoonsachtige, klinkt mij de visie van een wat onnozele satan die als "' overste "' van de wereld niet de bedoeling van bijbel teksten kan begrijpen zeer vreemd in de oren. Dat satan Jezus ( = God ) door zijn directe inzet liet kruisigen, kan ik ook niet begrijpen. Het Importante Heilsplan afhankelijk van het handelen van satan, is een vreemd verhaal. Satan bij het kruisoffer aan de zijkant plaatsen, lijkt mij de beste optie, vooral omdat in het N T de rol van satan bij de kruisdood ook niet specifiek uit de doeken wordt gedaan. Dus satan-speculatie.
De kruisiging is een triomferend gebeuren daar het kwaad en de diabolos eens Lucifer af gingen door de zijdeur en verloren hebben en wie stonden er onder het Levendschenkend Kruis Sinte Maria en Sinte Johannes. De vooraf schaduwing is eeuwige realiteit geworden.
Dit heb ik ook al tig keer gezegd tegen peda. Maar peda blijft zijn of haar stokpaardje maar berijden "de mens kan niet veranderen". Ten eerste is dat niet de bedoeling/het doel, ten tweede kunnen mensen wel degelijk veranderen door andermans mening. Mits men die mening eerlijk voor het voetlicht zou houden. En dat ontbreekt bij verscheidene mensen.
Peda denkt blijkbaar dat alle argumenten evenveel stand houden of evenveel waard zijn.
Zelf ben ik "atheist" geworden door met ongelovigen in discussie te gaan en te lezen en te horen wat zij zeiden en te verifiëren of dit waar was. Dus het kan, succes gelovigen!
Peda zegt niet dat de mens niet kan veranderen. Alleen zie ik onder de deelnemers op dit forum geen personen die hun visie gaan bijstellen, laat staan veranderen. Vergeet niet dat het bereik van dit forum helaas een zeer beperkt aantal lezers omvat. Evenmin als kiezers in de USA wat doen met de hier geleverde inbreng over Trump, zo leest evenmin een breed publiek de alhier geleverde inbreng. Passieve meelezers, de mogelijke doelgroep van veranderingsgezinden, doen hier ook niet mee. Het blijft dus bij informatie uitwisseling tussen volledig overtuigden, die hun eigen visie geen millimeter bijstellen.
[Modbreak Peter79: off-topicberichten verwijderd]
En dat is blijkbaar voor jou een reden dat je elk gesprek tussen gelovigen en ongelovigen hier wil stoppen? Je wil maar niet begrijpen dat er niets bijgesteld behoeft te worden, dat denk jij. Probeer anderen eens vrij te laten gewoon voor hun mening uit te komen.
[modbreak Peter79: insinuatie, op de persoon. niet meer doen]
Dit heb ik ook al tig keer gezegd tegen peda. Maar peda blijft zijn of haar stokpaardje maar berijden "de mens kan niet veranderen". Ten eerste is dat niet de bedoeling/het doel, ten tweede kunnen mensen wel degelijk veranderen door andermans mening. Mits men die mening eerlijk voor het voetlicht zou houden. En dat ontbreekt bij verscheidene mensen.
Peda denkt blijkbaar dat alle argumenten evenveel stand houden of evenveel waard zijn.
Zelf ben ik "atheist" geworden door met ongelovigen in discussie te gaan en te lezen en te horen wat zij zeiden en te verifiëren of dit waar was. Dus het kan, succes gelovigen!
Peda zegt niet dat de mens niet kan veranderen. Alleen zie ik onder de deelnemers op dit forum geen personen die hun visie gaan bijstellen, laat staan veranderen. Vergeet niet dat het bereik van dit forum helaas een zeer beperkt aantal lezers omvat. Evenmin als kiezers in de USA wat doen met de hier geleverde inbreng over Trump, zo leest evenmin een breed publiek de alhier geleverde inbreng. Passieve meelezers, de mogelijke doelgroep van veranderingsgezinden, doen hier ook niet mee. Het blijft dus bij informatie uitwisseling tussen volledig overtuigden, die hun eigen visie geen millimeter bijstellen.
[Modbreak Peter79: off-topicberichten verwijderd]
En dat is blijkbaar voor jou een reden dat je elk gesprek tussen gelovigen en ongelovigen hier wil stoppen? Je wil maar niet begrijpen dat er niets bijgesteld behoeft te worden, dat denk jij. Probeer anderen eens vrij te laten gewoon voor hun mening uit te komen.
Een gesprek wil ik niet laten stoppen, ik wijs er wel voortdurend op dat volledig langs elkaar heen praten, in mijn optiek niets brengt. Je blijft dan wederzijds persoonlijke grondovertuigingen voortdurend herhalen. Sorry voor gebruik van het woord "' herhaling "' maar ik zie geen millimeter nieuwe creatieve inbreng op het podium verschijnen. Wanneer gelovigen onderling over de bijbel praten, heb je nog kans op een verdieping van het geloofsthema. Maar aan zo'n geloofsverdieping willen de ongelovigen niet meedoen en dan blijf je "'hangen"' in voortdurende herhaling van de grondovertuiging. Maar als jij een betere visie hebt om te komen tot een vruchtbare gedachtewisseling, ik lees de oplossing met interesse.
Dit heb ik ook al tig keer gezegd tegen peda. Maar peda blijft zijn of haar stokpaardje maar berijden "de mens kan niet veranderen". Ten eerste is dat niet de bedoeling/het doel, ten tweede kunnen mensen wel degelijk veranderen door andermans mening. Mits men die mening eerlijk voor het voetlicht zou houden. En dat ontbreekt bij verscheidene mensen.
Peda denkt blijkbaar dat alle argumenten evenveel stand houden of evenveel waard zijn.
Zelf ben ik "atheist" geworden door met ongelovigen in discussie te gaan en te lezen en te horen wat zij zeiden en te verifiëren of dit waar was. Dus het kan, succes gelovigen!
Peda zegt niet dat de mens niet kan veranderen. Alleen zie ik onder de deelnemers op dit forum geen personen die hun visie gaan bijstellen, laat staan veranderen. Vergeet niet dat het bereik van dit forum helaas een zeer beperkt aantal lezers omvat. Evenmin als kiezers in de USA wat doen met de hier geleverde inbreng over Trump, zo leest evenmin een breed publiek de alhier geleverde inbreng. Passieve meelezers, de mogelijke doelgroep van veranderingsgezinden, doen hier ook niet mee. Het blijft dus bij informatie uitwisseling tussen volledig overtuigden, die hun eigen visie geen millimeter bijstellen.
[Modbreak Peter79: off-topicberichten verwijderd]
En dat is blijkbaar voor jou een reden dat je elk gesprek tussen gelovigen en ongelovigen hier wil stoppen? Je wil maar niet begrijpen dat er niets bijgesteld behoeft te worden, dat denk jij. Probeer anderen eens vrij te laten gewoon voor hun mening uit te komen.
Een gesprek wil ik niet laten stoppen, ik wijs er wel voortdurend op dat volledig langs elkaar heen praten, in mijn optiek niets brengt. Je blijft dan wederzijds persoonlijke grondovertuigingen voortdurend herhalen. Sorry voor gebruik van het woord "' herhaling "' maar ik zie geen millimeter nieuwe creatieve inbreng op het podium verschijnen. Wanneer gelovigen onderling over de bijbel praten, heb je nog kans op een verdieping van het geloofsthema. Maar aan zo'n geloofsverdieping willen de ongelovigen niet meedoen en dan blijf je "'hangen"' in voortdurende herhaling van de grondovertuiging. Maar als jij een betere visie hebt om te komen tot een vruchtbare gedachtewisseling, ik lees de oplossing met interesse.
Ik geniet dagelijks van de huidige gedachtewisselingen, ook al zijn ze in jouw ogen niet "vruchtbaar" Je zou de bijdragen van ongelovigen ook kunnen skippen Peda ipv bij elk bericht de schoolmeester uithangen.
[Modbreak Peter79: op de persoon. Een officiële waarschuwing voor het doorgaan met verzieken]
Dit heb ik ook al tig keer gezegd tegen peda. Maar peda blijft zijn of haar stokpaardje maar berijden "de mens kan niet veranderen". Ten eerste is dat niet de bedoeling/het doel, ten tweede kunnen mensen wel degelijk veranderen door andermans mening. Mits men die mening eerlijk voor het voetlicht zou houden. En dat ontbreekt bij verscheidene mensen.
Peda denkt blijkbaar dat alle argumenten evenveel stand houden of evenveel waard zijn.
Zelf ben ik "atheist" geworden door met ongelovigen in discussie te gaan en te lezen en te horen wat zij zeiden en te verifiëren of dit waar was. Dus het kan, succes gelovigen!
Peda zegt niet dat de mens niet kan veranderen. Alleen zie ik onder de deelnemers op dit forum geen personen die hun visie gaan bijstellen, laat staan veranderen. Vergeet niet dat het bereik van dit forum helaas een zeer beperkt aantal lezers omvat. Evenmin als kiezers in de USA wat doen met de hier geleverde inbreng over Trump, zo leest evenmin een breed publiek de alhier geleverde inbreng. Passieve meelezers, de mogelijke doelgroep van veranderingsgezinden, doen hier ook niet mee. Het blijft dus bij informatie uitwisseling tussen volledig overtuigden, die hun eigen visie geen millimeter bijstellen.
[Modbreak Peter79: off-topicberichten verwijderd]
En dat is blijkbaar voor jou een reden dat je elk gesprek tussen gelovigen en ongelovigen hier wil stoppen? Je wil maar niet begrijpen dat er niets bijgesteld behoeft te worden, dat denk jij. Probeer anderen eens vrij te laten gewoon voor hun mening uit te komen.
Een gesprek wil ik niet laten stoppen, ik wijs er wel voortdurend op dat volledig langs elkaar heen praten, in mijn optiek niets brengt. Je blijft dan wederzijds persoonlijke grondovertuigingen voortdurend herhalen. Sorry voor gebruik van het woord "' herhaling "' maar ik zie geen millimeter nieuwe creatieve inbreng op het podium verschijnen. Wanneer gelovigen onderling over de bijbel praten, heb je nog kans op een verdieping van het geloofsthema. Maar aan zo'n geloofsverdieping willen de ongelovigen niet meedoen en dan blijf je "'hangen"' in voortdurende herhaling van de grondovertuiging. Maar als jij een betere visie hebt om te komen tot een vruchtbare gedachtewisseling, ik lees de oplossing met interesse.
Je hebt gewoon gelijk,maar dat soort discussies tussen ongelovige die er al zo van uit gaan allemaal flauwe kul en de gelovigen zullen nooit op gang komen. het begrip is er niet wat zegt de een tegen de ander.Een ex ongelovige die tot Geloof kwam en die gedoopt werd dus nu Christen=== nu snap ik wat de gelovige mij wilde laten weten,alleen stond er niet voor open tot ik er voor openstond===Voorts een vruchtbare gedachtewisseling kan alleen plaats vinden zonder voor ingenomen heid.
Een gesprek wil ik niet laten stoppen, ik wijs er wel voortdurend op dat volledig langs elkaar heen praten, in mijn optiek niets brengt. Je blijft dan wederzijds persoonlijke grondovertuigingen voortdurend herhalen. Sorry voor gebruik van het woord "' herhaling "' maar ik zie geen millimeter nieuwe creatieve inbreng op het podium verschijnen. Wanneer gelovigen onderling over de bijbel praten, heb je nog kans op een verdieping van het geloofsthema. Maar aan zo'n geloofsverdieping willen de ongelovigen niet meedoen en dan blijf je "'hangen"' in voortdurende herhaling van de grondovertuiging. Maar als jij een betere visie hebt om te komen tot een vruchtbare gedachtewisseling, ik lees de oplossing met interesse.
Ik geniet dagelijks van de huidige gedachtewisselingen, ook al zijn ze in jouw ogen niet "vruchtbaar" Je zou de bijdragen van ongelovigen ook kunnen skippen Peda ipv hier de schoolmeester uithangen.
Dan hebben wij verschil in visie. ik geniet niet van voortdurende herhaling van precies dezelfde zinnen en jij naar jouw eigen woorden wel. Waarom mijn insteek dan zonder enige argumentatie "' de schoolmeester uithangen "' wordt genoemd, snap ik weer niet. Van de schoolmeester steek je in de regel wat op, maar of je het zo bedoelt?
.
