ID bewijzen of ontkrachten

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door Petra »

Wat ik me nou afvraag is wat er voor bewijs nodig is voor een ID aanhanger om ID naar het land der fabelen te verwijzen of een tegenstander om het aan te nemen.

Dus beste ID-ers. Welk bewijs zou jou ervan overtuigen dat ID onwaarschijnlijk is?

En voor de anti ID-ers.
Welk bewijs zou jou overtuigen dat ID wel een mogelijkheid is?


Het gaat me nu niet om de inhoudelijke discussie, of de welles/nietes.. maar om duidelijk te krijgen waar de knelpunten in de bewijslast zitten.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Mullog
Berichten: 3785
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door Mullog »

Ik noem altijd het fossiel van een konijn in het cambrium. Ik denk dat de ET daar geen verklaring voor kan geven. Een wat meer generiek criterium zou onherleidbare complexiteit kunnen zijn. Iets waarvan onomstotelijk kan worden aangetoond dat het niet op een natuurlijke manier kan zijn ontstaan.

Het fossiel is nog niet gevonden (ID heeft hier hetzelfde probleem in een andere vorm als wat ze de ET continue voor de voeten werpt :lol:). En voor onherleidbare complexiteit zijn een paar pogingen geweest maar die zijn tot op heden allemaal gestrand.
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door peda »

Petra schreef: 01 dec 2020, 02:44 Wat ik me nou afvraag is wat er voor bewijs nodig is voor een ID aanhanger om ID naar het land der fabelen te verwijzen of een tegenstander om het aan te nemen.

Dus beste ID-ers. Welk bewijs zou jou ervan overtuigen dat ID onwaarschijnlijk is?

En voor de anti ID-ers.
Welk bewijs zou jou overtuigen dat ID wel een mogelijkheid is?


Het gaat me nu niet om de inhoudelijke discussie, of de welles/nietes.. maar om duidelijk te krijgen waar de knelpunten in de bewijslast zitten.
Zolang I D zich afspeelt in het meta-fysische domein, is empirische toetsing op juistheid niet mogelijk. Dat is voor mij de handicap. Sporen gevonden buiten de meta-fysica ( onherleidbare complexiteit ) staan voor mij niet gelijk aan bewijs voor de gevonden oplossing binnen de meta-fysica.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2874
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door Bastiaan73 »

Ik heb m'n ID sowieso altijd bij me, voor als ik me zou moeten legitimeren. Of ET ook z'n ID bij zich had weet ik niet. Phone home!
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door EdVaessen »

Petra schreef: 01 dec 2020, 02:44 Welk bewijs zou jou overtuigen dat ID wel een mogelijkheid is?
Een leesbare tekst in het DNA.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2874
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door Bastiaan73 »

EdVaessen schreef: 01 dec 2020, 17:34
Petra schreef: 01 dec 2020, 02:44 Welk bewijs zou jou overtuigen dat ID wel een mogelijkheid is?
Een leesbare tekst in het DNA.
Zoiets?
© Copyright by God. All rights reserved.
Laatst gewijzigd door Bastiaan73 op 01 dec 2020, 21:28, 4 keer totaal gewijzigd.
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2524
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door Inktvlam »

EdVaessen schreef: 01 dec 2020, 17:34
Petra schreef: 01 dec 2020, 02:44 Welk bewijs zou jou overtuigen dat ID wel een mogelijkheid is?
Een leesbare tekst in het DNA.
Aan die voorwaarde is voldaan: AAG AAT ATA
Dus vanaf nu is EdVaessen ID'er !!
De genetische informatie is uitgeprint, dus leesbaar. Bij het menselijke genoom krijg je dan 262.000 pagina's met informatie.
https://www.youtube.com/watch?v=s6rJLXq1Re0
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door EdVaessen »

Inktvlam schreef: 01 dec 2020, 19:10
EdVaessen schreef: 01 dec 2020, 17:34
Petra schreef: 01 dec 2020, 02:44 Welk bewijs zou jou overtuigen dat ID wel een mogelijkheid is?
Een leesbare tekst in het DNA.
Aan die voorwaarde is voldaan: AAG AAT ATA
Ik zie je probleem. Je begrijpt niks.
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door EdVaessen »

Bastiaan73 schreef: 01 dec 2020, 18:35
EdVaessen schreef: 01 dec 2020, 17:34
Petra schreef: 01 dec 2020, 02:44 Welk bewijs zou jou overtuigen dat ID wel een mogelijkheid is?
Een leesbare tekst in het DNA.
Zoiets?
© Copyright by God. All rights reserved.
Zo iets. Omdat elke codon 64 mogelijke vormen kan hebben, kan je voor elke vorm een letter bedenken.
Bijvoorbeeld:
AAA = a
AAC = b
AAG = c
AAT = d
ACA = e
enzovoorts.

Als je dan in het DNA de volgende sequentie van codons tegenkomt, dan weet je dat het is ontworpen door een intelligentie die ons niet alleen een boodschap geeft maar ook nog eens een boodschap met een onweerlegbare waarheid:

AGAATCAGGCATCCCAGTAAAATACGGAGACAGCGGATCAGAACACATCGGACGATGACAATTCGGCCGAGAAGCCAG
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2874
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door Bastiaan73 »

Doet me denken aan het liedje ABACAB van Genesis :D
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door Mart »

Petra schreef: 01 dec 2020, 02:44Welk bewijs zou jou overtuigen dat ID wel een mogelijkheid is?
Indien de dieren, planten en mensen vrijwel tegelijk de geschiedenis in zouden zijn geplopt. Maar dat is niet zo. Er is daarentegen duidelijk sprake van evolutie.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door Piebe Paulusma »

ID bewijzen of ontkrachten zijn toch niet de enige twee mogelijke opties? De derde is: n.v.t.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door Mart »

Piebe Paulusma schreef: 02 dec 2020, 01:00 ID bewijzen of ontkrachten zijn toch niet de enige twee mogelijke opties? De derde is: n.v.t.
Klopt. Wetenschappelijk is ID n.v.t.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door hopper »

Piebe Paulusma schreef: 02 dec 2020, 01:00 ID bewijzen of ontkrachten zijn toch niet de enige twee mogelijke opties? De derde is: n.v.t.
Wijze woorden. We gaan Sinterklaas ook niet bewijzen of ontkrachten. We spelen het spelletje mee waar nodig. En soms spelen we zelf voor Sinterklaas.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door Petra »

Inktvlam schreef: 01 dec 2020, 19:10
EdVaessen schreef: 01 dec 2020, 17:34
Petra schreef: 01 dec 2020, 02:44 Welk bewijs zou jou overtuigen dat ID wel een mogelijkheid is?
Een leesbare tekst in het DNA.
Aan die voorwaarde is voldaan: AAG AAT ATA
Inktvlam .. waarom reageer je op de inhoud?
Dan wordt het hier weer een welles/ nietes.

Ik ben benieuwd naar jouw antwoord op de TS vraag:
Welk bewijs zou jou ervan overtuigen dat ID onwaarschijnlijk is?
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door Zolderworm »

ID kun je niet bewijzen, want het is geen theorie. Het is alleen maar een gedachte.
Mensen die ID willen bewijzen door ET te ontkrachten, beseffen niet dat zij eerst eens moeten aantonen dat er geen andere mogelijkheden zijn, anders dan ID of de ET. Mogelijk hebben we over vijftig jaar de UOOS (Ultra Ontstaans- en Ontwikkelingstheorie der Soorten), welke met het definieve en onweerlegbare bewijs is gekomen dat zij klopt, en liggen de ET en ID in de prullenbak.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2524
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door Inktvlam »

Petra schreef: 03 dec 2020, 03:16 Ik ben benieuwd naar jouw antwoord op de TS vraag:
Welk bewijs zou jou ervan overtuigen dat ID onwaarschijnlijk is?
ID zou weerlegd zijn:
Als bewezen kan worden dat je met toevallige mutaties hersenen kunt maken.
En bewezen kan worden dat blinde evolutie intelligentie en bewustzijn kan creëren.
En bewezen kan worden dat dat blinde proces spontaan genetische informatie en nanomachines kan produceren.
En bewezen kan worden dat dat proces een skelet, organen, spieren, zenuwen, bloedvaten en bloed kan maken.
Ook lijkt het mij wel interessant als vastgesteld kan worden dat een muis of welk dier dan ook spontaan vleugels ontwikkelde en plotseling opsteeg.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door EdVaessen »

Inktvlam schreef: 03 dec 2020, 11:29
Petra schreef: 03 dec 2020, 03:16 Ik ben benieuwd naar jouw antwoord op de TS vraag:
Welk bewijs zou jou ervan overtuigen dat ID onwaarschijnlijk is?
ID zou weerlegd zijn:
Als bewezen kan worden dat je met toevallige mutaties hersenen kunt maken.
Dat zou ID niet weerleggen. Hersenen zouden dan nog steeds tot stand kunnen komen door middel van een intelligent gestuurd proces.
ID is niet te weerleggen en dat maakt mede dat het onwetenschappelijk is.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2524
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door Inktvlam »

EdVaessen schreef: 03 dec 2020, 15:07
Inktvlam schreef: 03 dec 2020, 11:29
Petra schreef: 03 dec 2020, 03:16 Ik ben benieuwd naar jouw antwoord op de TS vraag:
Welk bewijs zou jou ervan overtuigen dat ID onwaarschijnlijk is?
ID zou weerlegd zijn:
Als bewezen kan worden dat je met toevallige mutaties hersenen kunt maken.
Dat zou ID niet weerleggen. Hersenen zouden dan nog steeds tot stand kunnen komen door middel van een intelligent gestuurd proces.
ID is niet te weerleggen en dat maakt mede dat het onwetenschappelijk is.
Van alle mensen die niets te zeggen hebben, verkies ik diegenen die dat stilzwijgend doen. (Oscar Wilde)
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: ID bewijzen of ontkrachten

Bericht door EdVaessen »

Inktvlam schreef: 03 dec 2020, 15:35
EdVaessen schreef: 03 dec 2020, 15:07
Inktvlam schreef: 03 dec 2020, 11:29
Petra schreef: 03 dec 2020, 03:16 Ik ben benieuwd naar jouw antwoord op de TS vraag:
Welk bewijs zou jou ervan overtuigen dat ID onwaarschijnlijk is?
ID zou weerlegd zijn:
Als bewezen kan worden dat je met toevallige mutaties hersenen kunt maken.
Dat zou ID niet weerleggen. Hersenen zouden dan nog steeds tot stand kunnen komen door middel van een intelligent gestuurd proces.
ID is niet te weerleggen en dat maakt mede dat het onwetenschappelijk is.
Van alle mensen die niets te zeggen hebben, verkies ik diegenen die dat stilzwijgend doen. (Oscar Wilde)
De honden blaffen en de karavaan trekt voorbij (iets uit de Perzische poezie)
De boerenopstand tegen de wetenschap gaat niet gepaard met de zang van de nachtegaal. De met overspannen stem door onwetende creationisten verkondigde zekerheid dat de ET nu toch echt, ja echt op sterven na dood is laat ons al meer dan een eeuw lachen:

The Imminent Demise of Evolution: The Longest Running Falsehood in Creationism

http://answersinscience.org/demise.html

Ze leren het noooooooit!!!!