Alverzoening

[Petra]

Zoals ik alverzoening begrijp gaat dat om de idee dat uiteindelijk iedereen in de hemel terechtkomt, niemand uitgezonderd dus.

Hoe dat dan met de hel zit.. of dat bij sommige stromingen er nou helemaal niet is of maar tijdelijk of.. heb ik geen flauw idee van, maar volgens mij zijn er ook stromingen met een eeuwige hel. Wat dus strijdig is met de Alverzoening gedachte.
En bij welke stromingen Alverzoening dan wel en bij welke niet kan gebeuren; ook geen idee.

Dus hoe zit dat met die Alverzoening?
Hoe komt het dat daar verschillend over gedacht wordt?
Wat zijn dan de verschillen?

Ennehhh... wie gelooft daar wel in en wie niet en waarom?


P.S.
Lees net het "Schapen en bokken" topic met deze tekst: https://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/25.html.

46 En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

Daar staat toch klip en klaar eeuwige pijn of eeuwige leven. Hoe kun je daar dan een Alverzoeningsgedachte in lezen? Zijn er meerdere teksten?

[J-W]

Voor elk standpunt is wel een toepasselijke tekst te vinden.
Afhankelijk van zijn of haar geloofsrichting is het antwoord te voorspellen.
Ik voor mij kan me geen Schepper voorstellen die straks met de schapen feest gaat vieren terwijl de bokken in hel liggen te kermen. Maar dat goed en slecht straks ongestraft een plekje in de hemel krijgt is ook niet te rijmen met een rechtvaardige God.
De JG hebben dit probleem opgelost door bijbelteksten te selecteren waaruit zou blijken dat de Jezus-volgers met een mooie toekomst beloond worden en ongelovigen voor eeuwig in hun graf blijven. De RK had vroeger ook haar eigen oplossing, een loutering door een tijdelijk verblijf in het vagevuur. Protestanten vinden dat in strijd met het genade-aanbod van Jezus en hebben het altijd wat meer zwart-wit gezien. Het probleem is dat de bijbel door diverse mensen is geschreven, elk met zijn eigen kijk op zijn God. Gelovigen willen voor hun geloof uit hun verhalen éen God destilleren en dat vraagt natuurlijk om problemen, gaat nooit lukken. De verschillende geloofsrichtingen hebben vaak hun eigen bijbelvertaling en daar beginnen de verschillende standpunten dan al. En terug naar de oorspronkelijke tekst zo die er al is is niet iedereen gegeven. Zolang de God uit de bijbel zelf blijft zwijgen denk ik er het mijne van.

[thom]

Betreft verzoening met het Al, vind ik heel Joh. 17 een aansprekende tekst.

Hier een stukje uit Joh. 17 sv


9 Ik bid voor hen; Ik bid niet voor de wereld, maar voor degenen, die Gij Mij gegeven hebt, want zij zijn Uw.

10 En al het Mijne is Uw, en het Uwe is Mijn; en Ik ben in hen verheerlijkt.

11 En Ik ben niet meer in de wereld, maar deze zijn in de wereld, en Ik kome tot U, Heilige Vader, bewaar ze in Uw Naam, die Gij Mij gegeven hebt, opdat zij een zijn, gelijk als Wij.

[Petra]

Voor elk standpunt is wel een toepasselijke tekst te vinden.
Afhankelijk van zijn of haar geloofsrichting is het antwoord te voorspellen.

Voor jou misschien. Voor mij is het een grote wirwar, maar ik heb dan ook geen flauw idee welke geloofsrichting welk standpunt aanhangt en waarom.

[Petra]

Uit viewtopic.php?p=324612#p324612

God geeft allen dus de mogelijkheid om zich te bekeren en de Geest te ontvangen en is daartoe voor allen gestorven en verrezen. Maar niet allen zullen op die uitnodiging ingaan en niet allen zullen dus daadwerkelijk ontvangen wat Hij hen wil geven.

Hallo Robert Frans,

De Alverzoeners beamen jouw eerste zin en ontkennen jouw tweede zin.
Ook na de dood blijft voor hen de mogelijkheid voor het volgen van de eerste zin mogelijk.
God Alles In Allen, zo het mooie credo, niet beperkt tot de houding in het aardse leven.
De sleutel blijft voor het pakken.

Begrijp ik nou goed dat er dus in de RK geen Alverzoeners zijn?

Hallo Petra,

Die vraag past meer bij Robert Frans. Mij is niet bekend dat Alverzoening tot de RKK geloofsleer behoort, dat neemt niet weg dat m.i. de kijk op de "' veroordeling "' na de dood bij de beroepsgelovigen, niet meer zo rigide is als tot voor kort. Er is zeker beweging, ook al omdat het moeiolijke verhaal rond de "' hel "' beschouwing, niet behoort tot het Onopgeefbare in de geloofsleer.

@Robert Frans.. hoe kijk jij tegen Alverzoening aan en is dat gelijk aan de RKk ?

[J-W]

Voor elk standpunt is wel een toepasselijke tekst te vinden.
Afhankelijk van zijn of haar geloofsrichting is het antwoord te voorspellen.

Voor jou misschien. Voor mij is het een grote wirwar, maar ik heb dan ook geen flauw idee welke geloofsrichting welk standpunt aanhangt en waarom.

Klopt, van de meeste verschillende richtingen weet ik het wel zo'n beetje. In het algemeen kun je denk ik wel stellen dat alleen de orthodoxe christenen niet in een alverzoening geloven, zij geloven nog in het bestaan van een brandende hel. Gelovigen op dit forum zullen er omheen draaien, geen hel maar ook niet iedereen een even mooi plekje in de hemel. De trend in het geloofsland van vandaag is dat God geen genadeloze wreker meer is maar een liefhebbende Vader en dat iedereen voor zichzelf mag invullen wat dat inhoudt.

[Michelangelo]

Voor elk standpunt is wel een toepasselijke tekst te vinden.
Afhankelijk van zijn of haar geloofsrichting is het antwoord te voorspellen.

Voor jou misschien. Voor mij is het een grote wirwar, maar ik heb dan ook geen flauw idee welke geloofsrichting welk standpunt aanhangt en waarom.

Klopt, van de meeste verschillende richtingen weet ik het wel zo'n beetje. In het algemeen kun je denk ik wel stellen dat alleen de orthodoxe christenen niet in een alverzoening geloven, zij geloven nog in het bestaan van een brandende hel. Gelovigen op dit forum zullen er omheen draaien, geen brandende hel maar ook niet iedereen een even mooi plekje in de hemel. De trend in het geloofsland van vandaag is dat God geen genadeloze wreker meer is maar een liefhebbende Vader en dat iedereen voor zichzelf mag invullen wat dat inhoudt.

Volgens mij weet je het niet. Of misschien inderdaad een beetje. Er zijn genoeg christenen die niet in een plaats van eeuwige pijniging geloven.
Het is tegenwoordig hip om je eigen set leefregels te hebben. Prima! Maar als ze niet overeenkomen met God's dan zul je ook het Koninkrijk niet beërven. Dat betekent dat dit leven het enige is dat je krijgt. Niet meer en niet minder.

[peda]

Dat is ook de visie van de Jg. Je mag in die overtuiging nog even verschijnen om het Oordeel te vernemen, maar als je tekort schiet, doe je vervolgens niet meer mee. Geen verblijf in de hemel ( 144000 ), geen opstanding op aarde, geen verblijf in de "' hel "'. Gewoon geheel verdwenen alsof je nooit geboren bent of een aards bestaan hebt doorleefd. De leer van de Alverzoening biedt een ander perspectief.

[J-W]

Voor elk standpunt is wel een toepasselijke tekst te vinden.
Afhankelijk van zijn of haar geloofsrichting is het antwoord te voorspellen.

Voor jou misschien. Voor mij is het een grote wirwar, maar ik heb dan ook geen flauw idee welke geloofsrichting welk standpunt aanhangt en waarom.

Klopt, van de meeste verschillende richtingen weet ik het wel zo'n beetje. In het algemeen kun je denk ik wel stellen dat alleen de orthodoxe christenen niet in een alverzoening geloven, zij geloven nog in het bestaan van een brandende hel. Gelovigen op dit forum zullen er omheen draaien, geen brandende hel maar ook niet iedereen een even mooi plekje in de hemel. De trend in het geloofsland van vandaag is dat God geen genadeloze wreker meer is maar een liefhebbende Vader en dat iedereen voor zichzelf mag invullen wat dat inhoudt.

Volgens mij weet je het niet. Of misschien inderdaad een beetje. Er zijn genoeg christenen die niet in een plaats van eeuwige pijniging geloven.
Het is tegenwoordig hip om je eigen set leefregels te hebben. Prima! Maar als ze niet overeenkomen met God's dan zul je ook het Koninkrijk niet beërven. Dat betekent dat dit leven het enige is dat je krijgt. Niet meer en niet minder.

Dat haalde ik reeds in mijn eerste reactie aan, de visie die hier van Alpha bekend is.
Wat zijn overigens volgens jou de leefregels van God? Wanneer een ongelovige zijn naaste liefheeft als zichzelf (en die zijn er plenty) en geen problemen met een eventuele koning Jezus heeft (mits die het goed doet) grijpt die dan naast het toekomstige Koninkrijk van God volgens jouw interpretatie van de bijbel?

[hopper]

Zoals ik alverzoening begrijp gaat dat om de idee dat uiteindelijk iedereen in de hemel terechtkomt, niemand uitgezonderd dus.

Hoe dat dan met de hel zit.. of dat bij sommige stromingen er nou helemaal niet is of maar tijdelijk of.. heb ik geen flauw idee van, maar volgens mij zijn er ook stromingen met een eeuwige hel. Wat dus strijdig is met de Alverzoening gedachte.
En bij welke stromingen Alverzoening dan wel en bij welke niet kan gebeuren; ook geen idee.

Dus hoe zit dat met die Alverzoening?
Hoe komt het dat daar verschillend over gedacht wordt?
Wat zijn dan de verschillen?

Ennehhh... wie gelooft daar wel in en wie niet en waarom?


P.S.
Lees net het "Schapen en bokken" topic met deze tekst: https://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/25.html.

46 En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

Daar staat toch klip en klaar eeuwige pijn of eeuwige leven. Hoe kun je daar dan een Alverzoeningsgedachte in lezen? Zijn er meerdere teksten?

Alverzoening is wensdenken van mensen die menen dat Jezus is gestorven voor onze zonden.
Dan hoef je alleen nog maar 'goed' te leven. Wat in de praktijk weinig voorstelt, want in een land als NL is stelen niet echt noodzakelijk. Moorden is sowieso geen overweging voor een gewoon mens. En een verkrachting ziet een liefhebbend mens ook niet zitten.

Blijft over wat pekelzonden, maar dat ziet God wel door de vingers, zo is Hij dan ook wel weer.

En de Holleeders onder ons zoeken het maar uit.

[hopper]

Volgens mij weet je het niet. Of misschien inderdaad een beetje. Er zijn genoeg christenen die niet in een plaats van eeuwige pijniging geloven.
Het is tegenwoordig hip om je eigen set leefregels te hebben. Prima! Maar als ze niet overeenkomen met God's dan zul je ook het Koninkrijk niet beërven. Dat betekent dat dit leven het enige is dat je krijgt. Niet meer en niet minder.

Dus de boeven en andere stouterds gaan dan toch de brandstapel op? Want als je niet in dat Koninkrijk komt, wat gebeurd er dan met je?
Wordt je dan 'uitgezet'? Of wat?

[J-W]

Volgens het boek Openbaringen wordt het beest, de satan, na zijn laatste pogingen de overwinning te behalen door koning Jezus verslagen en voor eeuwig geketend. Zijn verdiende loon al is het wel wat laat. Sowieso vreemd als je bedenkt dat hij ten tijde van Job bij God op theebezoek kwam en ten tijde van Jezus met Jezus himself in gesprek ging. Hij kon toen beide keren als een vrij man weggaan om nog eeuwen lang zijn verslindende werk te doen. En ten laatste dagen zou hij ineens gevangen genomen worden. Dat gelooft toch niemand? En indien wel, dan lijkt het mij logisch als de aller slechterikken dezer aarde ook veroordeeld worden om hem in het gevang gezelschap te houden. Volgens Gaitema is dit alles slechts tijdelijk en komen ze allemaal een keer vrij, ook de satan. Brrrrrrrrrrt, het beest met de 7 koppen, voor mij hoeft de alverzoening niet.

[Michelangelo]

Volgens mij weet je het niet. Of misschien inderdaad een beetje. Er zijn genoeg christenen die niet in een plaats van eeuwige pijniging geloven.
Het is tegenwoordig hip om je eigen set leefregels te hebben. Prima! Maar als ze niet overeenkomen met God's dan zul je ook het Koninkrijk niet beërven. Dat betekent dat dit leven het enige is dat je krijgt. Niet meer en niet minder.

Dus de boeven en andere stouterds gaan dan toch de brandstapel op? Want als je niet in dat Koninkrijk komt, wat gebeurd er dan met je?
Wordt je dan 'uitgezet'? Of wat?

Iedereen gaat een keer dood. Wie gelooft in het goede nieuws krijgt een opstanding.

[hopper]

Volgens mij weet je het niet. Of misschien inderdaad een beetje. Er zijn genoeg christenen die niet in een plaats van eeuwige pijniging geloven.
Het is tegenwoordig hip om je eigen set leefregels te hebben. Prima! Maar als ze niet overeenkomen met God's dan zul je ook het Koninkrijk niet beërven. Dat betekent dat dit leven het enige is dat je krijgt. Niet meer en niet minder.

Dus de boeven en andere stouterds gaan dan toch de brandstapel op? Want als je niet in dat Koninkrijk komt, wat gebeurd er dan met je?
Wordt je dan 'uitgezet'? Of wat?

Iedereen gaat een keer dood. Wie gelooft in het goede nieuws krijgt een opstanding.

Dan kan ik het vergeten, ik geloof niet eens in mijzelf.

[J-W]

Volgens mij weet je het niet. Of misschien inderdaad een beetje. Er zijn genoeg christenen die niet in een plaats van eeuwige pijniging geloven.
Het is tegenwoordig hip om je eigen set leefregels te hebben. Prima! Maar als ze niet overeenkomen met God's dan zul je ook het Koninkrijk niet beërven. Dat betekent dat dit leven het enige is dat je krijgt. Niet meer en niet minder.

Dus de boeven en andere stouterds gaan dan toch de brandstapel op? Want als je niet in dat Koninkrijk komt, wat gebeurd er dan met je?
Wordt je dan 'uitgezet'? Of wat?

Iedereen gaat een keer dood. Wie gelooft in het goede nieuws krijgt een opstanding.

Merkwaardig hoor, geloven in goed nieuws wordt beloond en zonder geloof goed zijn voor je naasten niet. Ik voel meer voor het omgekeerde, geloven in goed nieuws lijkt mij geen verdienste. Jou wel?

[Petra]

Volgens mij weet je het niet. Of misschien inderdaad een beetje. Er zijn genoeg christenen die niet in een plaats van eeuwige pijniging geloven.
Het is tegenwoordig hip om je eigen set leefregels te hebben. Prima! Maar als ze niet overeenkomen met God's dan zul je ook het Koninkrijk niet beërven. Dat betekent dat dit leven het enige is dat je krijgt. Niet meer en niet minder.

Dus de boeven en andere stouterds gaan dan toch de brandstapel op? Want als je niet in dat Koninkrijk komt, wat gebeurd er dan met je?
Wordt je dan 'uitgezet'? Of wat?

Iedereen gaat een keer dood. Wie gelooft in het goede nieuws krijgt een opstanding.

Is dat het enige wat je ervoor hoeft te doen?
Wat is het goede nieuws dan precies?
En is dat dan volgens een bepaalde stroming of geldt het in het algemeen ?

[Michelangelo]

Volgens mij weet je het niet. Of misschien inderdaad een beetje. Er zijn genoeg christenen die niet in een plaats van eeuwige pijniging geloven.
Het is tegenwoordig hip om je eigen set leefregels te hebben. Prima! Maar als ze niet overeenkomen met God's dan zul je ook het Koninkrijk niet beërven. Dat betekent dat dit leven het enige is dat je krijgt. Niet meer en niet minder.

Dus de boeven en andere stouterds gaan dan toch de brandstapel op? Want als je niet in dat Koninkrijk komt, wat gebeurd er dan met je?
Wordt je dan 'uitgezet'? Of wat?

Iedereen gaat een keer dood. Wie gelooft in het goede nieuws krijgt een opstanding.

Merkwaardig hoor, geloven in goed nieuws wordt beloond en zonder geloof goed zijn voor je naasten niet. Ik voel meer voor het omgekeerde, geloven in goed nieuws lijkt mij geen verdienste. Jou wel?

Ik geloof in God's belofte aan de mensheid. Die belofte staat gewoon in de evangeliën. Goed nieuws.

[Michelangelo]

Volgens mij weet je het niet. Of misschien inderdaad een beetje. Er zijn genoeg christenen die niet in een plaats van eeuwige pijniging geloven.
Het is tegenwoordig hip om je eigen set leefregels te hebben. Prima! Maar als ze niet overeenkomen met God's dan zul je ook het Koninkrijk niet beërven. Dat betekent dat dit leven het enige is dat je krijgt. Niet meer en niet minder.

Dus de boeven en andere stouterds gaan dan toch de brandstapel op? Want als je niet in dat Koninkrijk komt, wat gebeurd er dan met je?
Wordt je dan 'uitgezet'? Of wat?

Iedereen gaat een keer dood. Wie gelooft in het goede nieuws krijgt een opstanding.

Dan kan ik het vergeten, ik geloof niet eens in mijzelf.

Geloven in God is belangrijker dan geloven in jezelf.

[Michelangelo]

Volgens mij weet je het niet. Of misschien inderdaad een beetje. Er zijn genoeg christenen die niet in een plaats van eeuwige pijniging geloven.
Het is tegenwoordig hip om je eigen set leefregels te hebben. Prima! Maar als ze niet overeenkomen met God's dan zul je ook het Koninkrijk niet beërven. Dat betekent dat dit leven het enige is dat je krijgt. Niet meer en niet minder.

Dus de boeven en andere stouterds gaan dan toch de brandstapel op? Want als je niet in dat Koninkrijk komt, wat gebeurd er dan met je?
Wordt je dan 'uitgezet'? Of wat?

Iedereen gaat een keer dood. Wie gelooft in het goede nieuws krijgt een opstanding.

Is dat het enige wat je ervoor hoeft te doen?
Wat is het goede nieuws dan precies?
En is dat dan volgens een bepaalde stroming of geldt het in het algemeen ?

In de evangeliën vertelt Jezus hoe het in elkaar zit. Er zijn hier op het forum natuurlijk zeurpieten die de verslagen proberen te ontkrachten. Maar als je de rode draad oppikt, Zijn sterven dat zonde wegneemt, God die Jezus uit de dood doet opstaan, alle tekenen en wonderen die daaraan voorafgingen. En God's belofte dat wij door Jezus te volgen door de doop, delen mogen in de opstanding die eeuwig gelukkig leven garandeerd.

[J-W]

Volgens mij weet je het niet. Of misschien inderdaad een beetje. Er zijn genoeg christenen die niet in een plaats van eeuwige pijniging geloven.
Het is tegenwoordig hip om je eigen set leefregels te hebben. Prima! Maar als ze niet overeenkomen met God's dan zul je ook het Koninkrijk niet beërven. Dat betekent dat dit leven het enige is dat je krijgt. Niet meer en niet minder.

Dus de boeven en andere stouterds gaan dan toch de brandstapel op? Want als je niet in dat Koninkrijk komt, wat gebeurd er dan met je?
Wordt je dan 'uitgezet'? Of wat?

Iedereen gaat een keer dood. Wie gelooft in het goede nieuws krijgt een opstanding.

Is dat het enige wat je ervoor hoeft te doen?
Wat is het goede nieuws dan precies?
En is dat dan volgens een bepaalde stroming of geldt het in het algemeen ?

In de evangeliën vertelt Jezus hoe het in elkaar zit. Er zijn hier op het forum natuurlijk zeurpieten die de verslagen proberen te ontkrachten. Maar als je de rode draad oppikt, Zijn sterven dat zonde wegneemt, God die Jezus uit de dood doet opstaan, alle tekenen en wonderen die daaraan voorafgingen. En God's belofte dat wij door Jezus te volgen door de doop, delen mogen in de opstanding die eeuwig gelukkig leven garandeerd.

Tja, als ik echt garanties had voor een eeuwig en gelukkig leven zou ik het wel weten, wie niet? Maar je hebt niet meer dan wat beloftes van een paar duizend jaar geleden waarvan het de vraag is in hoeverre ze betrouwbaar zijn en niet zijn uitgesproken, geschreven en gefantaseerd om wat volgelingen te lokken. M.a.w. het blijft een geloven in iets wat zo goed als zeker nooit zal gebeuren.

[Petra]

Ik geloof in God's belofte aan de mensheid. Die belofte staat gewoon in de evangeliën. Goed nieuws.

Wat voor belofte is dat dan?

Begrijp ik nou goed dat je enkel in het Goede Nieuws hoeft te geloven. En dat goede nieuws is een belofte.
En dat doe je door je te laten dopen.

Is het dan klontje klaar ?

Maar wat zegt dat dan over Alverzoening?

Wat als je geen weet hebt van die belofte omdat je er nog nooit van gehoord hebt?
Of wat als je die belofte niet snapt?
Of wat als je het wel denkt te begrijpen maar het er niet zo mee eens bent?

Alverzoening wil toch zeggen dat iedereen uiteindelijk in de hemelse hemel terechtkomt.
Dan maakt het toch niet zoveel uit als je nu in je huidige menselijke staat van zijn die hele boodschap gemist hebt.
God kan die boodschap dan toch ook nog ff uitleggen nadat je dood bent. Het gaat om een eeuwigheid daarna...
Als je het dan nog niet snapt.. gooit God er desnoods nog 100 jaar aan uitleg bovenop.


ALS ik ervan uitga dat we het over de -na je dood komende eeuwigheid- hebben...
Waarom die haast?

Waarom zou ik me NU druk maken om iets waar ik dan toch nog honderden of duizenden jaren de tijd voor heb? ..

[J-W]

In de evangeliën vertelt Jezus hoe het in elkaar zit. Er zijn hier op het forum natuurlijk zeurpieten die de verslagen proberen te ontkrachten. Maar als je de rode draad oppikt, Zijn sterven dat zonde wegneemt, God die Jezus uit de dood doet opstaan, alle tekenen en wonderen die daaraan voorafgingen. En God's belofte dat wij door Jezus te volgen door de doop, delen mogen in de opstanding die eeuwig gelukkig leven garandeerd.

En wat gebeurt er met de mensen die al al overleden waren voordat Jezus zijn tekenen en wonderen deed?
Blijven die dood?

[thom]

In de evangeliën vertelt Jezus hoe het in elkaar zit. Er zijn hier op het forum natuurlijk zeurpieten die de verslagen proberen te ontkrachten. Maar als je de rode draad oppikt, Zijn sterven dat zonde wegneemt, God die Jezus uit de dood doet opstaan, alle tekenen en wonderen die daaraan voorafgingen. En God's belofte dat wij door Jezus te volgen door de doop, delen mogen in de opstanding die eeuwig gelukkig leven garandeerd.

En wat gebeurt er met de mensen die al al overleden waren voordat Jezus zijn tekenen en wonderen deed?
Blijven die dood?

Daarom is de reïncarnatie zo'n bijzondere mogelijkheid van hoe het leven te kunnen zien; wat overblijft of overgaat bij overlijden is de ziel in zijn bewustzijnsstaat, zijn residu van het laatst geleefde leven, zijn karma-lading. En dat belichaamt later weer een nieuw ontstaan lichaam van de mens.

Of hoe je de kringloop van het leven in de dood kunt zien, of zoals Jezus zei; laat de doden de doden begraven.

En richt je op het werkelijke Leven is de boodschap; verlaat deze kringloop door inzicht.

Maar de tijd dringt.

[J-W]

In de evangeliën vertelt Jezus hoe het in elkaar zit. Er zijn hier op het forum natuurlijk zeurpieten die de verslagen proberen te ontkrachten. Maar als je de rode draad oppikt, Zijn sterven dat zonde wegneemt, God die Jezus uit de dood doet opstaan, alle tekenen en wonderen die daaraan voorafgingen. En God's belofte dat wij door Jezus te volgen door de doop, delen mogen in de opstanding die eeuwig gelukkig leven garandeerd.

En wat gebeurt er met de mensen die al al overleden waren voordat Jezus zijn tekenen en wonderen deed?
Blijven die dood?

Daarom is de reïncarnatie zo'n bijzondere mogelijkheid van hoe het leven te kunnen zien; wat overblijft of overgaat bij overlijden is de ziel in zijn bewustzijnsstaat, zijn residu van het laatst geleefde leven, zijn karma-lading. En dat belichaamt later weer een nieuw ontstaan lichaam van de mens.

Of hoe je de kringloop van het leven in de dood kunt zien, of zoals Jezus zei; laat de doden de doden begraven.

En richt je op het werkelijke Leven is de boodschap; verlaat deze kringloop door inzicht.

Maar de tijd dringt.

Nu nog een antwoord op mijn vraag?

[thom]

In de evangeliën vertelt Jezus hoe het in elkaar zit. Er zijn hier op het forum natuurlijk zeurpieten die de verslagen proberen te ontkrachten. Maar als je de rode draad oppikt, Zijn sterven dat zonde wegneemt, God die Jezus uit de dood doet opstaan, alle tekenen en wonderen die daaraan voorafgingen. En God's belofte dat wij door Jezus te volgen door de doop, delen mogen in de opstanding die eeuwig gelukkig leven garandeerd.

En wat gebeurt er met de mensen die al al overleden waren voordat Jezus zijn tekenen en wonderen deed?
Blijven die dood?

Daarom is de reïncarnatie zo'n bijzondere mogelijkheid van hoe het leven te kunnen zien; wat overblijft of overgaat bij overlijden is de ziel in zijn bewustzijnsstaat, zijn residu van het laatst geleefde leven, zijn karma-lading. En dat belichaamt later weer een nieuw ontstaan lichaam van de mens.

Of hoe je de kringloop van het leven in de dood kunt zien, of zoals Jezus zei; laat de doden de doden begraven.

En richt je op het werkelijke Leven is de boodschap; verlaat deze kringloop door inzicht.

Maar de tijd dringt.

Nu nog een antwoord op mijn vraag?

Dat er 2 naturen zijn. De ene waarin de mens leeft en doodgaat. En de andere van het werkelijke Leven.

Mensen die overlijden, blijven in dezelfde natuur als waarin ze leefden, en dus maakt het geen verschil dood of levend. Dood is leven in de zogenaamde spiegelsfeer, de wachtruimte voor de zielen die weer in een lichaam kunnen komen bij conceptie hiervan.

Dus voordat Jezus rondliep op aarde was dat al zo, en nu nog steeds.

Jezus bracht de boodschap dat er een goddelijke natuur in de mens is; het Zijne en de Zijnen.

Dan, door dit Leven bewust te worden, wordt men zich bewust van het Zijne, en wordt het Leven gewekt in die mens.

Dus mensen blijven dood (in de zin van dit leven) zolang het Leven niet gewekt is.

Echter, het Leven wekken, kan alleen in een lichaam, met een hart en verstand en ziel. Daarom is 'bij leven' de mogelijkheid het proces te starten van opwekken tot opstanding.