Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door Petra »

N.a.v.: viewtopic.php?p=326262#p326262

BDE: Bijna dood ervaring
NDE: Na dood ervaring (Na de dood zou beter zijn; lees dan maar NDDE dan).

Wat voor papieren heeft de Na de dood ervaring eigenlijk?
Ik neem aan dat het gaat over de hemel. (Of ook de hel?)

Vroeg me ook af.. staat er ergens in die papieren waar de hemel zich zo ongeveer bevindt? (@Hopper.. in jezelf ;) )
En wat ik me afvroeg.. als je er van uitgaat dat het een externe hemel betreft waar je naartoe moet reizen.. zou je dan sneller reizen dan het licht?
Of dwaal je dan eerst nog wat lichtjaren door de sterrenhemel? (Alleen dat al zou ík een pré vinden :D ).
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door Piebe Paulusma »

De enige die een NDE heeft gehad is Jezus naar mijn geloof en de papieren die daarvan getuigen zijn de Bijbel. Dat je die niet meeneemt in je overweging zegt me dat ik niets teveel heb gezegd in het andere topic. :idea:

Maar ik heb geduld met je. :clown:
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door Petra »

Piebe Paulusma schreef: 19 jan 2021, 02:19 De enige die een NDE heeft gehad is Jezus naar mijn geloof en de papieren die daarvan getuigen zijn de Bijbel. Dat je die niet meeneemt in je overweging zegt me dat ik niets teveel heb gezegd in het andere topic. :idea:

Maar ik heb geduld met je. :clown:
Geduld is een Schone zaak! :thumb1:

Ik herinner me nog een Na de dood opstandeling: Elia of Elisa hoe heette dat kind ookalweer ?
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door Piebe Paulusma »

Petra schreef: 19 jan 2021, 02:26
Piebe Paulusma schreef: 19 jan 2021, 02:19 De enige die een NDE heeft gehad is Jezus naar mijn geloof en de papieren die daarvan getuigen zijn de Bijbel. Dat je die niet meeneemt in je overweging zegt me dat ik niets teveel heb gezegd in het andere topic. :idea:

Maar ik heb geduld met je. :clown:
Geduld is een Schone zaak! :thumb1:

Ik herinner me nog een Na de dood opstandeling: Elia of Elisa hoe heette dat kind ookalweer ?
Ja klopt, Lazarus ook maar zij waren niet degene waar de Trooster van getuigde.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
peda
Berichten: 20461
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door peda »

Petra schreef: 19 jan 2021, 02:16 N.a.v.: viewtopic.php?p=326262#p326262

BDE: Bijna dood ervaring
NDE: Na dood ervaring (Na de dood zou beter zijn; lees dan maar NDDE dan).

Wat voor papieren heeft de Na de dood ervaring eigenlijk?
Ik neem aan dat het gaat over de hemel. (Of ook de hel?)

Vroeg me ook af.. staat er ergens in die papieren waar de hemel zich zo ongeveer bevindt? (@Hopper.. in jezelf ;) )
En wat ik me afvroeg.. als je er van uitgaat dat het een externe hemel betreft waar je naartoe moet reizen.. zou je dan sneller reizen dan het licht?
Of dwaal je dan eerst nog wat lichtjaren door de sterrenhemel? (Alleen dat al zou ík een pré vinden :D ).
Hallo Petra,

Dat de lichtsnelheid de beperkende factor is, geldt alleen voor materie en bovendien nog materie zich bewegende binnen de ruimte. Omdat na de dood, niets meer van doen heeft met stoffelijkheid, lijkt mij de beperking van de lichtsnelheid geen rol meer te spelen. God schiep de hemel en de aarde, zou je best wel kunnen begrijpen als verschillende "' hoedanigheden "". De aarde staat voor de stoffelijke wereld ( de kosmos ) en de woonplaats van God ( Hemel ) staat voor de onstoffelijke wereld. Als God uit de onstoffelijke wereld naar de stoffelijke wereld trekt, heb je m.i. de Zelfbeperking.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door Messenger »

peda schreef: 19 jan 2021, 08:59
Petra schreef: 19 jan 2021, 02:16 N.a.v.: viewtopic.php?p=326262#p326262

BDE: Bijna dood ervaring
NDE: Na dood ervaring (Na de dood zou beter zijn; lees dan maar NDDE dan).

Wat voor papieren heeft de Na de dood ervaring eigenlijk?
Ik neem aan dat het gaat over de hemel. (Of ook de hel?)

Vroeg me ook af.. staat er ergens in die papieren waar de hemel zich zo ongeveer bevindt? (@Hopper.. in jezelf ;) )
En wat ik me afvroeg.. als je er van uitgaat dat het een externe hemel betreft waar je naartoe moet reizen.. zou je dan sneller reizen dan het licht?
Of dwaal je dan eerst nog wat lichtjaren door de sterrenhemel? (Alleen dat al zou ík een pré vinden :D ).
Hallo Petra,

Dat de lichtsnelheid de beperkende factor is, geldt alleen voor materie en bovendien nog materie zich bewegende binnen de ruimte. Omdat na de dood, niets meer van doen heeft met stoffelijkheid, lijkt mij de beperking van de lichtsnelheid geen rol meer te spelen. God schiep de hemel en de aarde, zou je best wel kunnen begrijpen als verschillende "' hoedanigheden "". De aarde staat voor de stoffelijke wereld ( de kosmos ) en de woonplaats van God ( Hemel ) staat voor de onstoffelijke wereld. Als God uit de onstoffelijke wereld naar de stoffelijke wereld trekt, heb je m.i. de Zelfbeperking.
De hemel waar je dierbaren ontmoet, jouw levensschouw krijgt, de hemelervaring volgens jouw eigen ontwerp, de werkplaats om een nieuw leven vorm te geven, al jouw ikken te ontmoeten, is een metafysische toestand die zich in jouw wezen bevindt.

Vanuit die metafysische toestand kun je incarneren in stoffelijke werelden, beginnend als baby of vanaf een bepaalde levensfase in een of andere vorm.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door callista »

Ik zie een BDE als een bepaalde toestand in de hersenen door een vermindering van zuurstof.
Niet als een bovennatuurlijk verschijnsel.....maar een veranderend bewustzijn
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door hopper »

Petra schreef: 19 jan 2021, 02:16

Vroeg me ook af.. staat er ergens in die papieren waar de hemel zich zo ongeveer bevindt? (@Hopper.. in jezelf ;) )
Ja. Ik zie dat dit draadje al weer naar allerlei plaatsen gaat.
Maar iedere plaats verschijnt in bewustzijn.

Iedere BDE of NDE ervaring gaat dus over het ervaren van een andere plaats.
Nu ben ik zelf ook nabij de dood geweest. En ik heb daar geen andere plaats ervaren.
Ik heb daar het niet-ervaren ervaren. Ik kan er dus geen woord over vertellen.

Ik denk dus dat de conclusie luidt: Vertel mij uw BDE/NDE ervaring en ik zal vertellen wie u bent!

De enige intentie die ik heb is na de dood op te gaan in het Ene. Een niet-bestaan dus.
Dan zien we wel weer verder. Ik erken immers geen onvervulde toekomst.
Dat lijkt te stroken met mijn NDE ervaring.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door hopper »

peda schreef: 19 jan 2021, 08:59

Dat de lichtsnelheid de beperkende factor is, geldt alleen voor materie en bovendien nog materie zich bewegende binnen de ruimte. Omdat na de dood, niets meer van doen heeft met stoffelijkheid, lijkt mij de beperking van de lichtsnelheid geen rol meer te spelen. God schiep de hemel en de aarde, zou je best wel kunnen begrijpen als verschillende "' hoedanigheden "". De aarde staat voor de stoffelijke wereld ( de kosmos ) en de woonplaats van God ( Hemel ) staat voor de onstoffelijke wereld. Als God uit de onstoffelijke wereld naar de stoffelijke wereld trekt, heb je m.i. de Zelfbeperking.
Verstandige opmerking. Het is bewustzijn wat ruimte en tijd ervaart. Het 'onstoffelijke' is dus reeds in ons.
Maar de mens wil graag in de stof verblijven. Vandaar al die fantasieën over 'daar'.

Ik herhaal nog maar eens mijn stokpaardje: miljoenen eeuwen in de stof bestaan lijkt mij de ergst denkbare straf.
Wat moet ik daar doen om nog wat nieuws te ervaren? Juist het inzien van de beperktheid van dit leven maakt dit leven de moeite waard.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2524
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door Inktvlam »

Petra schreef: 19 jan 2021, 02:16 BDE: Bijna dood ervaring
NDE: Na dood ervaring (Na de dood zou beter zijn; lees dan maar NDDE dan).
EDE: Even dood ervaring.
Eén betrokkene noemde het de even dood ervaring.
http://www.bijnadoodervaring.nl/bde-verhaal-12/
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door EdVaessen »

hopper schreef: 19 jan 2021, 10:22 Verstandige opmerking. Het is bewustzijn wat ruimte en tijd ervaart. Het 'onstoffelijke' is dus reeds in ons.
Is dat zo? Dan kan je het vast uitleggen.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1467
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door Robert Frans »

Petra schreef: 19 jan 2021, 02:16 N.a.v.: viewtopic.php?p=326262#p326262

BDE: Bijna dood ervaring
NDE: Na dood ervaring (Na de dood zou beter zijn; lees dan maar NDDE dan).

Wat voor papieren heeft de Na de dood ervaring eigenlijk?
Ik neem aan dat het gaat over de hemel. (Of ook de hel?)

Vroeg me ook af.. staat er ergens in die papieren waar de hemel zich zo ongeveer bevindt? (@Hopper.. in jezelf ;) )
En wat ik me afvroeg.. als je er van uitgaat dat het een externe hemel betreft waar je naartoe moet reizen.. zou je dan sneller reizen dan het licht?
Of dwaal je dan eerst nog wat lichtjaren door de sterrenhemel? (Alleen dat al zou ík een pré vinden :D ).
Ik droomde van mijn vrouw,
we lagen dicht bij elkaar in ons bed
in die droom die ik al dromende
voor waar hield.
Toen werd ik wakker naast mijn vrouw,
we lagen dicht bij elkaar in ons bed
en de droom leek iets dat mij alleen maar
ver van haar hield.

Ooit mag ik dood,
dan word ik opnieuw gewaar
dat ik aan ‘t ontwaken ben,
weer minder aan ‘t dromen ben,
dichter nog bij haar gekomen ben
dan toen het leven me als een droom
ver van haar hield.

Als een lied dat je eindeloos zingt
en dat telkens weer meer
als nieuw klinkt.

-Herman Finkers

De hemel is niet een locatie die je kunt aanwijzen, maar een geestestoestand, de innige en volmaakte vereniging van de ziel met God. Het is meer te vergelijken met het ontwaken uit een droom, waarbij je je realiseert dat hetgeen je voor werkelijk hield, slechts een schaduw was vergeleken met de hemelse werkelijkheid.

Als de hemel dan een 'externe werkelijkheid' zou zijn, dan zou zij zich beeldend gesproken meer tot onze aarde verhouden zoals onze aarde tot de wereld beschreven in een boek. Naar de hemel gaan zou dan zoiets zijn als Frodo die Midden-Aarde verlaat en daadwerkelijk op onze aarde tevoorschijn komt, zodat wij met hem kunnen spreken en hem kunnen zien en aanraken.
Ook dan is er niet echt sprake van dat hij in een bepaalde richting zou bewegen, maar meer dat zijn boekwerkelijkheid als het ware om hem heen wegvalt en plaatsmaakt voor de echte werkelijkheid die er altijd al was en die de boekwerkelijkheid heeft gevormd. Ook dan ontdekt hij dat die boekwereld, die voor hem net zo werkelijk was als voor ons deze aarde, al die tijd slechts uit letters op papier bestond en hij nu pas echt tot leven is gekomen.
Na Pasen weer actief

Vrede en alle goeds
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door hopper »

EdVaessen schreef: 19 jan 2021, 18:05
hopper schreef: 19 jan 2021, 10:22 Verstandige opmerking. Het is bewustzijn wat ruimte en tijd ervaart. Het 'onstoffelijke' is dus reeds in ons.
Is dat zo? Dan kan je het vast uitleggen.
Waarom moet ik het uitleggen? Jij bent ook bewustzijn.
Anders was je je niet bewust geweest van het bericht waar je op reageert.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door Messenger »

Inktvlam schreef: 19 jan 2021, 11:25
Petra schreef: 19 jan 2021, 02:16 BDE: Bijna dood ervaring
NDE: Na dood ervaring (Na de dood zou beter zijn; lees dan maar NDDE dan).
EDE: Even dood ervaring.
Eén betrokkene noemde het de even dood ervaring.
http://www.bijnadoodervaring.nl/bde-verhaal-12/
EDE (Even dood Ervaring) vind ik ook een mooie benaming.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Maria K
Berichten: 2887
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door Maria K »

SDE
Schijndood of on-dood ervaring.
Een nieuwe lente een nieuw geluid.
Gorter.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door Petra »

Robert Frans schreef: 19 jan 2021, 18:06
Ik droomde van mijn vrouw,
we lagen dicht bij elkaar in ons bed
in die droom die ik al dromende
voor waar hield.
Toen werd ik wakker naast mijn vrouw,
we lagen dicht bij elkaar in ons bed
en de droom leek iets dat mij alleen maar
ver van haar hield.

Ooit mag ik dood,
dan word ik opnieuw gewaar
dat ik aan ‘t ontwaken ben,
weer minder aan ‘t dromen ben,
dichter nog bij haar gekomen ben
dan toen het leven me als een droom
ver van haar hield.

Als een lied dat je eindeloos zingt
en dat telkens weer meer
als nieuw klinkt.

-Herman Finkers
Mooi! :flower1:

Robert Frans schreef: 19 jan 2021, 18:06 De hemel is niet een locatie die je kunt aanwijzen, maar een geestestoestand, de innige en volmaakte vereniging van de ziel met God. Het is meer te vergelijken met het ontwaken uit een droom, waarbij je je realiseert dat hetgeen je voor werkelijk hield, slechts een schaduw was vergeleken met de hemelse werkelijkheid.
Maar hoe weet je nou of je dan wel echt 'ontwaakt' bent en niet bv. van de ene naar de andere droom (of illusie) bent gegaan ?
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door Petra »

Inktvlam schreef: 19 jan 2021, 11:25
Petra schreef: 19 jan 2021, 02:16 BDE: Bijna dood ervaring
NDE: Na dood ervaring (Na de dood zou beter zijn; lees dan maar NDDE dan).
EDE: Even dood ervaring.
Eén betrokkene noemde het de even dood ervaring.
http://www.bijnadoodervaring.nl/bde-verhaal-12/
Die kant zat ik ook op te denken.
Bijna dood is als je er erg aan toe bent/kantje boord maar het woord zegt het al "bijna".
Er zijn ook mensen waarbij het hart zolang gestopt was dat je je af kunt vragen of je dat dood kunt noemen, waarbij er ook geen hersenactiviteit is gemeten en die het dan door reanimatie toch redden.
Zijn ze even dood geweest of waren ze bijna dood?
ALS het even dood was dan zijn ze idd NA de dood toch weer in het land der levenden.

Maar dat is niet waar Piebe het over had.. die doelde op een NA de dood, echt dood en dan in de hemelse sferen.

peda schreef: 19 jan 2021, 08:44 Biologisch gezien, ben je dood als de stamhersenen het loodje leggen. Op welk moment de ( vermeende ) ziel het lichaam verlaat, daarover is mij het antwoord niet bekend.
Als ik zie dat er toch nog mensen ten onrechte worden doodverklaard dan vraag ik me af of het wel zo duidelijk is wanneer je nou echt hartstikke dood bent. Of ehhh ....het precieze moment dat je dood genoeg om dood te blijven zeg maar.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door hopper »

https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... bba176a1c/

BDE specialist Pim van Lommel:
“Als je een hartstilstand hebt, ben je binnen enkele tellen bewusteloos. Het lichaam wordt slap en reflexen vallen weg. De ademhaling stopt. De bloedstroom bij de halsslagader stopt na enkele seconden. En als je een EEG zou maken van de hersenen, zie je na 10 tot 20 seconden een rechte lijn. Dan is er dus geen hersenactiviteit meer. Hoe kan het dan dat 20 procent van de mensen een helder bewustzijn waarneemt, veel helderder dan ooit?
Dat kan dus niet. Je kunt het bewustzijn niet waarnemen omdat bewustzijn waarnemen is.

“Ik vergelijk het eindeloze bewustzijn met de cloud. Daarin zitten meer dan een miljard websites en filmpjes. Je kunt ze op je computer op elke plek in de wereld ontvangen, maar ze worden niet door dat apparaat geproduceerd, dat maakt alleen de ontvangst mogelijk. Als vergelijking: de hersenen en het lichaam maken de ontvangst van een gedeelte van dat eindeloze bewustzijn mogelijk, maar het wordt niet door de hersenen geproduceerd.”
Ook hier praat deze man onzin. Je kunt geen (eindeloos) bewustzijn ontvangen, bewustzijn is het 'ontvangen' zelf.

Een bijna-doodervaring is altijd een transformatieve ervaring, zegt Van Lommel. “Het verandert het leven echt ingrijpend. Ze verliezen hun angst voor de dood, want dood blijkt een andere vorm van leven te zijn en ze hebben de zekerheid dat de essentie van henzelf doorgaat.
Dood is de strikte betekenis een niet-zijn. Het ziet er naar uit dat BDE het wensdenken over een voorbestaan ná de dood genereert.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door hopper »

Soms is het nodig dat een oude generatie sterft, voordat een nieuwe theorie wordt geaccepteerd, zoals Max Planck (die kwantumtheorie ontwikkelde) heeft gezegd. Het nieuwste inzicht is dat bewustzijn fundamenteel is en dat alles in het universum voortkomt uit bewustzijn. Ook materie.
Deze quote is natuurlijk helemaal te gek voor woorden. Materie wat uit bewustzijn voortkomt? Het is bewustzijn wat de materie waar neemt.
Atheist2
Berichten: 1151
Lid geworden op: 13 okt 2019, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door Atheist2 »

hopper schreef: 20 jan 2021, 17:42 Deze quote is natuurlijk helemaal te gek voor woorden. Materie wat uit bewustzijn voortkomt? Het is bewustzijn wat de materie waar neemt.
Jouw quotes zijn pas te gek voor woorden....

Serieus, doe eens wat aan jouw attitude.
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door EdVaessen »

hopper schreef: 19 jan 2021, 19:48
EdVaessen schreef: 19 jan 2021, 18:05
hopper schreef: 19 jan 2021, 10:22 Verstandige opmerking. Het is bewustzijn wat ruimte en tijd ervaart. Het 'onstoffelijke' is dus reeds in ons.
Is dat zo? Dan kan je het vast uitleggen.
Waarom moet ik het uitleggen? Jij bent ook bewustzijn.
Anders was je je niet bewust geweest van het bericht waar je op reageert.
Maar waarom zou het onstoffelijk zijn? Het bewustzijn kan voortkomen uit zuiver naturalistische processen.
Laatst gewijzigd door EdVaessen op 20 jan 2021, 18:55, 1 keer totaal gewijzigd.
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door EdVaessen »

hopper schreef: 20 jan 2021, 17:40 https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... bba176a1c/

BDE specialist Pim van Lommel:
“Als je een hartstilstand hebt, ben je binnen enkele tellen bewusteloos. Het lichaam wordt slap en reflexen vallen weg. De ademhaling stopt. De bloedstroom bij de halsslagader stopt na enkele seconden. En als je een EEG zou maken van de hersenen, zie je na 10 tot 20 seconden een rechte lijn. Dan is er dus geen hersenactiviteit meer. Hoe kan het dan dat 20 procent van de mensen een helder bewustzijn waarneemt, veel helderder dan ooit?
Omdat een EEG niet diep gaat. Die registreert wat zich in de cortex afspeelt en niet wat daaronder nog gebeurt.

https://www.scientificamerican.com/arti ... the-brain/
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door hopper »

EdVaessen schreef: 20 jan 2021, 18:40
hopper schreef: 19 jan 2021, 19:48
EdVaessen schreef: 19 jan 2021, 18:05
hopper schreef: 19 jan 2021, 10:22 Verstandige opmerking. Het is bewustzijn wat ruimte en tijd ervaart. Het 'onstoffelijke' is dus reeds in ons.
Is dat zo? Dan kan je het vast uitleggen.
Waarom moet ik het uitleggen? Jij bent ook bewustzijn.
Anders was je je niet bewust geweest van het bericht waar je op reageert.
Maar waarom zou het onstoffelijk zijn? Het bewustzijn kan voortkomen uit zuiver naturalistische processen.
Als jij bewustzijn als iets stoffelijks weet te presenteren, dan ben ik je man.
Ockhams scheermes is de stelling dat de hypothese gekozen moet worden die de minste aannames bevat.
Tot dusver is de stelling dat bewustzijn kan voortkomen uit zuiver naturalistische processen een onbewezen aanname.
Doch bewustzijn zelf kan door niemand ontkent worden.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door hopper »

EdVaessen schreef: 20 jan 2021, 18:45
hopper schreef: 20 jan 2021, 17:40 https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... bba176a1c/

BDE specialist Pim van Lommel:
“Als je een hartstilstand hebt, ben je binnen enkele tellen bewusteloos. Het lichaam wordt slap en reflexen vallen weg. De ademhaling stopt. De bloedstroom bij de halsslagader stopt na enkele seconden. En als je een EEG zou maken van de hersenen, zie je na 10 tot 20 seconden een rechte lijn. Dan is er dus geen hersenactiviteit meer. Hoe kan het dan dat 20 procent van de mensen een helder bewustzijn waarneemt, veel helderder dan ooit?
Omdat een EEG niet diep gaat. Die registreert wat zich in de cortex afspeelt en niet wat daaronder nog gebeurt.

https://www.scientificamerican.com/arti ... the-brain/


Ik ben geen Pim van Lommel adept, dus ik heb hem slechts gebruikt om aan te tonen dat Pim van Lommel niet echt een specialist is op het onderwerp.
Ergo, hij kletst regelrechte onzin.
EdVaessen
Berichten: 1792
Lid geworden op: 01 nov 2020, 19:06
Man/Vrouw: M

Re: Heeft een NDE betere papieren dan een BDE ?

Bericht door EdVaessen »

hopper schreef: 20 jan 2021, 19:47 Als jij bewustzijn als iets stoffelijks weet te presenteren, dan ben ik je man.
Ockhams scheermes is de stelling dat de hypothese gekozen moet worden die de minste aannames bevat.
Tot dusver is de stelling dat bewustzijn kan voortkomen uit zuiver naturalistische processen een onbewezen aanname.
Doch bewustzijn zelf kan door niemand ontkent worden.
Jij doet de uitspraak dat het bewustzijn een onstoffelijke zaak is.
Ik stel dat we dat helemaal niet weten.
We weten wel dat een aantasting van hersenen kan leiden tot geheugenverlies, persoonlijkheidsveranderingen en dergelijke, dus het is niet vreemd te veronderstellen dat het bewustzijn wel eens volledig zou kunnen voortkomen uit het stoffelijke. Te bewijzen valt dat natuurlijk niet, zoals je terecht schrijft.