De demon van Laplace

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Mullog
Berichten: 3838
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

De demon van Laplace

Bericht door Mullog »

In het topic De joden zijn zelf verantwoordelijk voor de holocaust is onderstaande gepost
peda schreef: 30 apr 2022, 15:24 Of determinisme al of niet '' bestaat '', is gewoon nooit te weten. Hoe zou op betrouwbare wijze determinisme-ja empirisch vastgesteld kunnen worden. M.i. volstrekt onmogelijk.
Naar mijn mening niet bepaald on-topic maar daarom niet minder interessant.

De Demon van Laplace is waarschijnlijk het antwoord op deze vraag. Omdat deze demon niet kan bestaan is het antwoord dat determinisme ja of nee wel te weten is. Het antwoord is dat het heelal niet deterministisch is, met als belangrijkste onderliggende argumenten:
  • Kwantummechanica met het onzekerheidsprincipe van Heisenberg
  • De tweede wet van de thermodynamica
  • De wiskundige wetten van Cantor en Gödel
  • Chaostheorie
Nadere uitwerking in de link naar de demon.
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De demon van Laplace

Bericht door Leon »

Hallo Mullog,

Ik had enige tijd geleden het idee dat:

1) in een deterministische wereld het indeterminisme niet kan bestaan
2) in een indeterministische wereld het determinisme wel kan bestaan

Daaruit trok ik de conclusie dat we dus wel in een indeterministische wereld moeten leven als we bewijs van beide zien.
[uit principe ben ik voor principes]
Mullog
Berichten: 3838
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: De demon van Laplace

Bericht door Mullog »

Leon schreef: 30 apr 2022, 17:17 Hallo Mullog,

Ik had enige tijd geleden het idee dat:

1) in een deterministische wereld het indeterminisme niet kan bestaan
2) in een indeterministische wereld het determinisme wel kan bestaan

Daaruit trok ik de conclusie dat we dus wel in een indeterministische wereld moeten leven als we bewijs van beide zien.
In de tijd waarin Laplace zijn demon formuleerde was het idee dat de wereld deterministisch zou kunnen zijn nog wel een realistische hypothese. Hoewel Laplace ook wel begrepen zal hebben dat het praktisch onmogelijk is om de eenvoudige reden dat je onmogelijk alle informatie nauwkeurig genoeg bij elkaar kunt schrapen om vanuit het heden het verleden en de toekomst te kennen. In die zin is zelfs een deterministische wereld indeterministisch. Je hebt de informatie niet en als je die had zou het rekenwerk weleens langer kunnen duren dan dat je het verschijnen van de uitkomst. Zoiets van dat je 10 jaar moet rekenen om de situatie over 5 jaar te kennen :)

Praktisch bestaat het determinisme dus niet en door de argumenten in de openingspost is ook het theoretische bestaan vakkundig om zeep geholpen. Je eerste punt is, in ons huidige universum, dus niet van toepassing, en je tweede punt is logisch gezien onbestaanbaar.
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De demon van Laplace

Bericht door Leon »

Mullog schreef: 30 apr 2022, 17:34
Leon schreef: 30 apr 2022, 17:17 Hallo Mullog,

Ik had enige tijd geleden het idee dat:

1) in een deterministische wereld het indeterminisme niet kan bestaan
2) in een indeterministische wereld het determinisme wel kan bestaan

Daaruit trok ik de conclusie dat we dus wel in een indeterministische wereld moeten leven als we bewijs van beide zien.
Je eerste punt is, in ons huidige universum, dus niet van toepassing, en je tweede punt is logisch gezien onbestaanbaar.
Bij het tweede punt ga ik uit van lokaal determinisme, zoals een koelkast de entropie lokaal verlaagt, maar het netto effect een verhoging is.
[uit principe ben ik voor principes]
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 1815
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: De demon van Laplace

Bericht door Yours »

We leven in een indeterministische wereld betreffende de stof/het lichaam.
En daarentegen in een deterministische wereld aangaande de ziel/de geest.
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De demon van Laplace

Bericht door Leon »

Yours schreef: 30 apr 2022, 18:57 We leven in een indeterministische wereld betreffende de stof/het lichaam.
En daarentegen in een deterministische wereld aangaande de ziel/de geest.
Kan je dat wat toelichten?
[uit principe ben ik voor principes]
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 1815
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: De demon van Laplace

Bericht door Yours »

Leon schreef: 30 apr 2022, 19:33
Yours schreef: 30 apr 2022, 18:57 We leven in een indeterministische wereld betreffende de stof/het lichaam.
En daarentegen in een deterministische wereld aangaande de ziel/de geest.
Kan je dat wat toelichten?
Wat er met de stof/het lichaam gebeurt is onvoorspelbaar, gezien o.a. natuurrampen en krankzinnigen à la Poetin.
Aangaande de daarbinnen aanwezige ziel/geest is de uitkomst voorspelbaar en nog vòòr de Big Bang al bepaald binnen de fundamentele kwantumvelden.
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De demon van Laplace

Bericht door Leon »

Yours schreef: 30 apr 2022, 19:50
Leon schreef: 30 apr 2022, 19:33

Kan je dat wat toelichten?
Wat er met de stof/het lichaam gebeurt is onvoorspelbaar, gezien o.a. natuurrampen en krankzinnigen à la Poetin.
Aangaande de daarbinnen aanwezige ziel/geest is de uitkomst voorspelbaar en nog vòòr de Big Bang al bepaald binnen de fundamentele kwantumvelden.
Duidelijk, dank je
[uit principe ben ik voor principes]
Snelheid
Berichten: 10789
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De demon van Laplace

Bericht door Snelheid »

Poetin is niet krankzinnig dan heb je de ziel van de Russen niet begrepen,hij doet wat zijn vele voorgangers ook hebben gedaan, en voor een Rus doet hij dat voor Moeder Rusland.En in het Westen zijn ze gekker.

Maar dat Poetin genadeloos is en de weg kwijt moge duidelijk zijn ,maar dat waren zijn vele voorgangers ook de meesten althans.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 1815
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: De demon van Laplace

Bericht door Yours »

Snelheid schreef: 30 apr 2022, 19:56 Poetin is niet krankzinnig dan heb je de ziel van de Russen niet begrepen,hij doet wat zijn vele voorgangers ook hebben gedaan, en voor een Rus doet hij dat voor Moeder Rusland.En in het Westen zijn ze gekker.

Maar dat Poetin genadeloos is en de weg kwijt moge duidelijk zijn ,maar dat waren zijn vele voorgangers ook de meesten althans.
Poetin zijn ziel is, net zoals de meeste van zijn voorgangers, ziek: dat is nog een graadje erger dan de krankzinnigheid van geest zoals die zich meestal openbaart.
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens
Snelheid
Berichten: 10789
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De demon van Laplace

Bericht door Snelheid »

Yours schreef: 30 apr 2022, 20:34
Snelheid schreef: 30 apr 2022, 19:56 Poetin is niet krankzinnig dan heb je de ziel van de Russen niet begrepen,hij doet wat zijn vele voorgangers ook hebben gedaan, en voor een Rus doet hij dat voor Moeder Rusland.En in het Westen zijn ze gekker.

Maar dat Poetin genadeloos is en de weg kwijt moge duidelijk zijn ,maar dat waren zijn vele voorgangers ook de meesten althans.
Poetin zijn ziel is, net zoals de meeste van zijn voorgangers, ziek: dat is nog een graadje erger dan de krankzinnigheid van geest zoals die zich meestal openbaart.
Je kan iedereen nou wel voor gek verklaren maar zo is het niet.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 1815
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: De demon van Laplace

Bericht door Yours »

Snelheid schreef: 30 apr 2022, 21:16
Yours schreef: 30 apr 2022, 20:34
Poetin zijn ziel is, net zoals de meeste van zijn voorgangers, ziek: dat is nog een graadje erger dan de krankzinnigheid van geest zoals die zich meestal openbaart.
Je kan iedereen nou wel voor gek verklaren maar zo is het niet.
Ik heb het over het verschil tussen een krankzinnige van geest zoals wij die in de psychiatrische kliniek zien en zeer zieke zielen die normaal ogen, maar in hun grootheidswaanzin hele volksmassa’s voorliegen, monddood maken, manipuleren en de wil opleggen om nietsontziend te vernietigen.

Als we het dan ook helder bekijken zou Poetin geïsoleerd in een krankzinnigengesticht gezet moeten worden, waar hij niemand meer kan beïnvloeden teneinde zijn demonische krachten te manifesteren en tot realiteit te maken.
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens
Snelheid
Berichten: 10789
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De demon van Laplace

Bericht door Snelheid »

Yours schreef: 30 apr 2022, 22:04
Snelheid schreef: 30 apr 2022, 21:16
Je kan iedereen nou wel voor gek verklaren maar zo is het niet.
Ik heb het over het verschil tussen een krankzinnige van geest zoals wij die in de psychiatrische kliniek zien en zeer zieke zielen die normaal ogen, maar in hun grootheidswaanzin hele volksmassa’s voorliegen, monddood maken, manipuleren en de wil opleggen om nietsontziend te vernietigen.

Als we het dan ook helder bekijken zou Poetin geïsoleerd in een krankzinnigengesticht gezet moeten worden, waar hij niemand meer kan beïnvloeden teneinde zijn demonische krachten te manifesteren en tot realiteit te maken.
Je hebt een mooi verhaal,maar zo zit het toch niet.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 1815
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: De demon van Laplace

Bericht door Yours »

Snelheid schreef: 30 apr 2022, 22:29
Yours schreef: 30 apr 2022, 22:04
Ik heb het over het verschil tussen een krankzinnige van geest zoals wij die in de psychiatrische kliniek zien en zeer zieke zielen die normaal ogen, maar in hun grootheidswaanzin hele volksmassa’s voorliegen, monddood maken, manipuleren en de wil opleggen om nietsontziend te vernietigen.

Als we het dan ook helder bekijken zou Poetin geïsoleerd in een krankzinnigengesticht gezet moeten worden, waar hij niemand meer kan beïnvloeden teneinde zijn demonische krachten te manifesteren en tot realiteit te maken.
Je hebt een mooi verhaal,maar zo zit het toch niet.
Het is geen verhaal maar pure realiteit: er zijn inmiddels ruim een miljoen Oekraïners richting Rusland gedeporteerd die afgeleerd zal worden zelf te denken en geestelijk gehersenspoeld worden tot èchte Russen: “you will be assimilated”.
Niets speciale militaire operatie: de vernietiger berooft mensen volstrekt willekeurig van huis, haard èn hun leven. En om dat alles te rechtvaardigen doet hij het ook nog eens voorkomen alsof hijzelf het slachtoffer is van agressie terwijl hij verblijft in de versterkte stadskern die het Kremlin genoemd wordt of in één van zijn andere zwaar beveiligde forten.
Als dat alles al niet tot op het niveau van de ziel ziek is, dreigt hij ook nog eens op de knop te drukken die een reeks van reacties kan ontketenen die in staat is de wereld compleet te vernietigen.
Al met al kan iemand zich niet demonischer manifesteren. En dat allemaal onder het goedkeurende oog van de God van de ROK.
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens
Gebruikersavatar
MagereHein
Berichten: 2498
Lid geworden op: 14 nov 2021, 17:16
Man/Vrouw: M

Re: De demon van Laplace

Bericht door MagereHein »

Yours schreef: 30 apr 2022, 19:50
Leon schreef: 30 apr 2022, 19:33

Kan je dat wat toelichten?
Wat er met de stof/het lichaam gebeurt is onvoorspelbaar, gezien o.a. natuurrampen en krankzinnigen à la Poetin.
Aangaande de daarbinnen aanwezige ziel/geest is de uitkomst voorspelbaar en nog vòòr de Big Bang al bepaald binnen de fundamentele kwantumvelden.
Waarschijnlijk zijn die hersenen van Piet Poet ook onderhevig aan kwantummechanische wetten. In die zin valt determinisme is t water, maar heeft het er indirect wel mee te maken.
Hoe en waar (en in welke tijd) Vladimirowitz is opgegroeid.
I love being wrong because that means in that instant I learned something new that day
Mullog
Berichten: 3838
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: De demon van Laplace

Bericht door Mullog »

Yours schreef: 30 apr 2022, 19:50
Leon schreef: 30 apr 2022, 19:33

Kan je dat wat toelichten?
Wat er met de stof/het lichaam gebeurt is onvoorspelbaar, gezien o.a. natuurrampen en krankzinnigen à la Poetin.
Aangaande de daarbinnen aanwezige ziel/geest is de uitkomst voorspelbaar en nog vòòr de Big Bang al bepaald binnen de fundamentele kwantumvelden.
Hmmm... als de ziel bestaat binnen de fundamentele kwantumvelden dan zou deze aantoonbaar moeten zijn. Aangezien niets in de beschrijving van fundamentele kwantumvelden richting ziel wijst, heb ik zo mijn twijfels.

Aan de andere kant heb je wel een punt, Iets wat niet bestaat is volledig te determineren.
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: De demon van Laplace

Bericht door Willempie »

Yours schreef: 01 mei 2022, 04:04 Het is geen verhaal maar pure realiteit: er zijn inmiddels ruim een miljoen Oekraïners richting Rusland gedeporteerd die afgeleerd zal worden zelf te denken en geestelijk gehersenspoeld worden tot èchte Russen: “you will be assimilated”.
Voordat Rusland Oekraïne binnenviel waren er al zo'n kleine miljoen Russen uit Oekraïne naar Rusland gevlucht. Dat is ook pure realiteit. Als je het van die kant bekijkt heeft Poetin erg lang gewacht met ingrijpen. En nee, ik ben geen Russische agent en ja, ik vind deze oorlog ook verschrikkelijk. Maar ik lees geschiedenis.
Snelheid
Berichten: 10789
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De demon van Laplace

Bericht door Snelheid »

Willempie schreef: 01 mei 2022, 09:37
Yours schreef: 01 mei 2022, 04:04 Het is geen verhaal maar pure realiteit: er zijn inmiddels ruim een miljoen Oekraïners richting Rusland gedeporteerd die afgeleerd zal worden zelf te denken en geestelijk gehersenspoeld worden tot èchte Russen: “you will be assimilated”.
Voordat Rusland Oekraïne binnenviel waren er al zo'n kleine miljoen Russen uit Oekraïne naar Rusland gevlucht. Dat is ook pure realiteit. Als je het van die kant bekijkt heeft Poetin erg lang gewacht met ingrijpen. En nee, ik ben geen Russische agent en ja, ik vind deze oorlog ook verschrikkelijk. Maar ik lees geschiedenis.
De Russen die de Oekraine uitgingen dachten dat zij de baas waren in dat land dat denken ze ook in de Baltische Staten,daar zeggen ze je pas je aan je spreekt de taal van het land of weg wezen en het beleid is ook daar de landen Russen vrij maken en gelijk hebben ze,dat is de realiteit,Heel Oost Europa moeten ze niks van de Russen hebben.ken uw geschiedenis waarom dat dat zo is.
VERITAS VOS LIBERABIT.