Christendom medeverantwoordelijk voor de holocaust

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Christendom medeverantwoordelijk voor de holocaust

Bericht door Mart »

Niet alleen was Hitler van huisuit Rooms Katholiek, maar het fundament van het anti-semitisme is reeds te vinden in de christelijke Canon dat een steriotype van de Joden heeft gemaakt. Deze ontmenselijking is m.i. het voertuig dat de psychologische voorwaarde vormde voor de wreedheden die volgden. Iets vergelijkbaars zeggen Professor A. Roy Eckhardt, professor Norman A. Beck, Lillian C. Freudmann, Howard Clark Kee en Irvin J. Borowsky, Dr. Brown. En Dr. Frank G. Kirkpatrick, professor in Religie aan het Trinity College in Hartford, beschrijft hoe Handelingen 13:44-52 een cruciale rol heeft gespeeld bij het ontstaan van het anti-Semitisme.

Wat vinden jullie?
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Christendom medeverantwoordelijk voor de holocaust

Bericht door callista »

Dat denk ik zeker....
Ook vind ik dat de christen Maarten Luther met zijn smerige boekje over de Joden mede de aanzet heeft gegeven tot de Jodenhaat en de holocaust.

En het NT......o.a. Johannes wordt genoemd
Johannes 8:44 NBG51.
Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerten van uw vader doen.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1467
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Christendom medeverantwoordelijk voor de holocaust

Bericht door Robert Frans »

Zou kunnen. Aan de andere kant werden ook weer veel christenen vervolgd en in concentratiekampen opgesloten, uitten kerken openlijk felle kritiek op het nazibewind toen haar ware aard steeds duidelijker werd en hebben veel gelovigen en kerken, ook het Vaticaan zelf, veel joden gered door hen een onderduikplaats aan te bieden. Blijkbaar was Hitler dus ook niet onverdeeld blij met het christendom.
Daarbij was het antisemitisme van het nazisme anders van aard dan die binnen het christendom destijds redelijk gangbaar was. Nu zal het voor een jood natuurlijk niet veel uitmaken of hij nu om raciale of religieuze redenen wordt vergast, maar voor een goede duiding van de geschiedenis is zo'n detail toch wel belangrijk.

Het is dus allemaal niet zo zwartwit. Vele gemeenschappen en ook vele individuen hebben zowel schuld als geen schuld aan de Holocaust. Ik denk dat de Holocaust toch een behoorlijk uniek gebeuren is wat men niet zo had kunnen voorzien, zonder een echt precedent. Ergo: waarvan men de volle wreedheid en gruwelijkheid pas tegen het einde van de oorlog echt begon te beseffen, met name na de bevrijding van Auschwitz.
Het is dan ook heel mogelijk dat veel antisemitische denkers van heel vroeger nooit zoiets als Auschwitz hadden kunnen en willen bedenken, dat zelfs voor hen dat veel te extreem, veel te gruwelijk en wellicht zelfs ronduit duivels zou zijn.
Na Pasen weer actief

Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2466
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Christendom medeverantwoordelijk voor de holocaust

Bericht door Tiberius Claudius »

De basis is denk ik gelegd toen het het christendom werd ontkoppeld van het Jodendom na de opstand van Bar Kochba 132-136.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bar_Kochba-opstand

Het jodendom kwam destijds onder zware druk en de meeste christenen sneden liever de band door met het Jodendom.
Er was wel een probleem Jezus was een Jood, vermoedelijk hebben de toen alle schuld van de Kruisiging op de Joden geschoven en zijn gaan verkondigen dat hun God zich van de Joden had afgekeerd en de Joden moesten worden gestraft. (""Zijn bloed kome over ons en onze kinderen"" zouden de geroepen hebben.

Hiermee zat het anti-jodse min of meer ingebakken in het christendom.

PS.
Bar Kochba joeg alle christelijke joden genadeloos over de kling, dus waren ze al behoorlijk gedecimeerd.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Bonjour
Moderator
Berichten: 7634
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Christendom medeverantwoordelijk voor de holocaust

Bericht door Bonjour »

Robert Frans schreef: 02 mei 2022, 12:31 Ik denk dat de Holocaust toch een behoorlijk uniek gebeuren is wat men niet zo had kunnen voorzien, zonder een echt precedent.
Dat weet ik niet. De schaal van de holocaust is uniek, het uitmoorden van een groep mensen vanwege andere afkomst of religie is zeker niet uniek. Het combineren van dit soort moordpartijken en de industrialisering is niet een leuke bezigheid om te doen maar men had het kunnen voorzien. Ook voor WOII waren er al gigantische moordpartijen.

zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_genocides
En daaruit blijkt wel datje geen nazi hoeft te zijn.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1467
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Christendom medeverantwoordelijk voor de holocaust

Bericht door Robert Frans »

Bonjour schreef: 02 mei 2022, 16:43 Dat weet ik niet. De schaal van de holocaust is uniek, het uitmoorden van een groep mensen vanwege andere afkomst of religie is zeker niet uniek. Het combineren van dit soort moordpartijken en de industrialisering is niet een leuke bezigheid om te doen maar men had het kunnen voorzien. Ook voor WOII waren er al gigantische moordpartijen.
Daar heb je natuurlijk een vrij sterk punt. Het fenomeen genocide is inderdaad helaas van alle tijden, maar toch heb ik het idee dat de vroegere genocides niet zozeer ideologisch van aard waren, maar meer in het kader van de klassieke 'totale oorlog' werden uitgevoerd. Dat hield in dat de overwinnaar alles van de verliezer verwoeste en doodde, om zo de verliezer voorgoed onschadelijk te maken. Religie en mythologie werden weliswaar gebruikt om die oorlogen en genocides te duiden, maar konden (en kunnen) ook uitstekend zonder die oorlogen en genocides voortbestaan.
Terwijl het nazisme een zuiver ideologisch, zelfs destijds wetenschappelijk beargumenteerd motief had voor het uitroeien van onder meer de Joden. De Jood werd als een üntermensch gezien, gebaseerd op een verderfelijk sociaal darwinisme, en met de Holocaust werden ook rassenwetten en selectieve eugenetische praktijken ingevoerd om een zuiver, Arisch ras te fokken. Zonder de Holocaust en zonder die rassenwetten heeft het nazisme naar mijn idee geen bestaansrecht.

Het is heel mogelijk dat ook voorheen er ideologieën, godsdiensten en mythologieën waren die hun bestaansrecht (louter) vonden in genocides op bepaalde bevolkingsgroepen. Maar op zo'n enorm grote, beestachtig wrede schaal, met zo veel industriële en (pseudo-)wetenschappelijke precisie, dat was naar mijn weten echt ongehoord.
Na Pasen weer actief

Vrede en alle goeds
Bonjour
Moderator
Berichten: 7634
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Christendom medeverantwoordelijk voor de holocaust

Bericht door Bonjour »

Robert Frans schreef: 02 mei 2022, 17:14 De Jood werd als een üntermensch gezien, gebaseerd op een verderfelijk sociaal darwinisme,
Je hebt geen sociaal darwinisme nodig om mensen als minderwaardig te zien. Dit gold in Midden- en Zuid-Amerika toen de Spanjaarden daar kwamen, in alle koloniën sindsdien, bij de slavernij.
Een volk verenigen door een vijand aan te wijzen is een bekende truc. De vraag is vervolgens wat het de nazi's opleverde om het hele apparaat van mensenvernietiging op te tuigen. Uit de onteigeningen kon wel eens meer geld komen dan dat het apparaat kostte. Tel daar de dwangarbeid, het goud uit te tanden en al het andere bij op, kan dat wel eens een leuk verdienmodel opleveren. En zo inspannend was het ook weer niet. Voor elke trein met joden reden er 100 met oorlogstuig rond. Die dienst Westerbork-Auswitch werd met 1 trein gereden. Een wekelijkse trein, met 3 dagen heen en 3 dagen terug.
Herman Finkers zei "Romantiek is leuk maar het moet wel betaalbaar blijven". Ik denk dat de nazi's hetzelfde dachten over ideologie.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 3574
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Christendom medeverantwoordelijk voor de holocaust

Bericht door dingo »

Er zijn in Nederland en ook hier op het forum heel veel mensen die van huis uit katholiek zijn dus als dat een argument is om (ex)katholieken genocide aan te wrijven dan kan ik er ook nog wel een paar vinden.

De vroeg-christelijke canon was overigens meer anti-judaïstisch dan anti-joods. In die tijd was het ook al een probleem dat sommige christenen joodser dan joods wilde zijn. En de joodse wetten probeerde op te leggen aan alle christenen.

Xenofobie is van alle tijden en Nederland is allang niet christelijk meer en toch krijgen "de buitenlanders" en "de moslims" de schuld van alles en nog wat omdat populisten uitgevonden hebben dat ze daarmee kunnen scoren. Hoe is dat anders dan wat Hitler (en vooral Goebbels) deed?
Spreuken 26:4
Bonjour
Moderator
Berichten: 7634
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Christendom medeverantwoordelijk voor de holocaust

Bericht door Bonjour »

Christenen hebben het antisemitisme niet uitgevonden. Dat bestond al binnen de Romeinse legioenen.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Christendom medeverantwoordelijk voor de holocaust

Bericht door callista »

Bonjour schreef: 02 mei 2022, 20:32 Christenen hebben het antisemitisme niet uitgevonden.
Dat bestond al binnen de Romeinse legioenen.
Het antisemitisme misschien niet.
Maar zijn ze medeverantwoordelijk voor de holocaust?
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Berichten: 609
Lid geworden op: 20 feb 2022, 01:19
Man/Vrouw: M

Re: Christendom medeverantwoordelijk voor de holocaust

Bericht door vegan-revolution »

 
dingo schreef: 02 mei 2022, 19:42Xenofobie is van alle tijden en Nederland is allang niet christelijk meer en toch krijgen "de buitenlanders" en "de moslims" de schuld van alles en nog wat omdat populisten uitgevonden hebben dat ze daarmee kunnen scoren. Hoe is dat anders dan wat Hitler (en vooral Goebbels) deed?
Wat ik zie is dat "kritiek op de islam" vaak op één hoop gegooid wordt met "xenofobie ten aanzien van moslims". Deze ongenuanceerde kijk verhindert een zuivere discussie over de islam. Dit speelt keiharde islamisten uiteraard in de kaart. Daarom is mijn mening dat kritiek op die ongenuanceerde (simplistische) kijk er veel te weinig is. Want pas met het massaal afkeuren van die ongenuanceerde kijk (wat nu niet gebeurt) kan de weg bereid worden om de kritiek op de islam en islamitische uitwassen te verstevigen.
 
Als je in westerse landen "kritiek op het christendom" en "kritiek op de islam" met elkaar vergelijkt dan is het in mijn beleving zo dat christenen wat dat betreft veel meer te verduren krijgen dan moslims. Eenzelfde houding die tegenover christenen volstrekt wordt goedgekeurd, wordt ten aanzien van moslims volstrekt afgekeurd, met onder meer als redenen dat moslims vooral kansarm zijn, een zielige minderheid vormen in westerse landen, enzovoort. Wanneer een moslim wangedrag vertoont in een westers land wordt dat door een overgrote meerderheid in een westers land regelmatig vergoeilijkt met het stempel "kansarm en zielig". Als een christen een soortgelijk wangedrag vertoont dan hoeft een christen niet op zo'n vergoeilijking te rekenen.
 
Wat in mijn beleving veel te weinig belicht wordt is de slechte mensenrechtensituatie en onverdraagzaamheid (xenofobie) in moslimlanden. Komt dat uit de lucht vallen of heeft dat iets te maken met een dominant islamitische kijk op allerlei zaken? Oók van allesbehalve kansarme (en zelfs puissant rijke) moslims aldaar.
 
Ook de xenofobie onder moslims in islamitische gemeenschappen in westerse landen zou wat mij betreft best eens wat steviger aangepakt mogen worden. Want waarom zouden moslims een vrijbrief moeten krijgen voor xenofobie daar waar andere groeperingen stevig worden aangepakt?
 
En wat te denken van moslimdivisies die in WOII (in bijvoorbeeld het Joegoslavië van destijds) met nazi's samenwerkten om joden uit te roeien? En hoe zit het met het antisemitisme onder moslims?
 
En dan terug naar deze tijd : zijn er nu dodenlijsten voor mensen die kritiek op het christendom leveren? Of dodenlijsten voor mensen die kritiek op (bijvoorbeeld) het hindoeïsme leveren? Of dodenlijsten voor mensen die kritiek op het jodendom leveren?
 
Dat geeft te denken, dunkt me.
 
Waarom zouden moslims in westerse landen van kritiek gevrijwaard moeten blijven daar waar het volledig geaccepteerd is dat leden van ándere (niet-islamitische) groeperingen een nietsontziende en genadeloze kritiek te verduren mogen krijgen? Niet in het minst leden van christelijke groeperingen bijvoorbeeld.
 
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Bonjour
Moderator
Berichten: 7634
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Christendom medeverantwoordelijk voor de holocaust

Bericht door Bonjour »

callista schreef: 02 mei 2022, 23:11
Bonjour schreef: 02 mei 2022, 20:32 Christenen hebben het antisemitisme niet uitgevonden.
Dat bestond al binnen de Romeinse legioenen.
Het antisemitisme misschien niet.
Maar zijn ze medeverantwoordelijk voor de holocaust?
Nee, de schrijvers van de boeken en leiding van de vroege kerk zijn wel verantwoordelijk voor het vergroten van het antisemitisme, maar dat kan je ze niet verwijten want zowat elke religieuze richting heeft iets van "Wij zijn goed en alle anderen zijn slecht want ze volgen niet ons Heilige Boek." Maar de christenen hebben niet als organisatie bedacht dat je dit antisemitisme om kan zetten tot een moordpartij op industriële schaal.
Maar we zien ook dat een gelovig leven niet leidt tot een zodanige afkeer tot dit soort moordpartijen dat alle gelovigen direct in protest gingen. Himmler was katholiek, Göring was Lutheranist, Eichmann komt uit een protestant nest, maar had een hekel aan de kerk. Hitler is begonnen als katholiek. 95% van Duitsland was gelovig. Dit toont uiteindelijk aan de mensen die het volk goed kunnen bespelen, dat volk hele rare dingen kan laten doen.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Christendom medeverantwoordelijk voor de holocaust

Bericht door callista »

Was Luther de wegbereider van Hitler?
Loopt er een rechte lijn van Luther naar Hitler? Joodse organisaties menen van wel. Ze hopen dat protestanten excuses aanbieden bij de reformatieherdenking in 2017. Hoe moeten we Luthers tirades tegen Joden zien?

Waar je een echte Jood ziet', vond Maarten Luther, 'kun je met een goed geweten een kruis slaan en openlijk en naar waarheid zeggen: daar gaat de duivel in eigen persoon.' De reformator vond dat de Joden op een spiritueel dwaalspoor zaten en zag maar één oplossing: verbrand hun huizen en synagogen, verban ze uit het publieke leven en laat ze dwangarbeid uitvoeren. Alleen dan, meende de Duitse theoloog, weet je zeker dat ze hun giftige ideeën niet kunnen verspreiden.

Zijn geschrift 'Von den Jüden und ihren Lügen' (Over de Joden en hun leugens) uit 1543, waarin Luther zijn opvattingen haarfijn uiteenzet, werd eeuwen later dankbaar gebruikt door (christelijke) nazi's om de Joden in een kwaad daglicht te stellen.
Lees het hele artikel hier verder:

https://www.trouw.nl/nieuws/was-luther- ... ~bee35307/
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Berichten: 609
Lid geworden op: 20 feb 2022, 01:19
Man/Vrouw: M

Re: Christendom medeverantwoordelijk voor de holocaust

Bericht door vegan-revolution »

 
We hebben het hier over de medeverantwoordelijkheid van het christendom. Maar waarom ook niet naar de islam gekeken? Een belichting hiervan vinden we bijvoorbeeld in het boek Hitler en de Arabieren.
 
Uit deze boekrecensie :
 
In het boek "Hitler en de Arabieren" legt onderzoeksjournalist Emerson Vermaat het verband tussen het gedachtegoed van nazi-Duitsland en het optreden van moslimfundamentalisten voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog.
In het geheim, en dat voor de oorlog, werd het Palestijnse gewapende verzet tegen de Britse overheersing met geld en wapens ondersteund. Ook Mussolini deed dat. De nazipropaganda boekte successen in Irak, Palestina, Syrië, Iran (Perzië) en Libanon. Veel Arabieren en Perzen sympathiseerden met Hitler. Ook vandaag nog. Een goede vriend van me die onlangs Iran bezocht, stelde vast dat "Mein Kampf" in Perzische vertaling overal in de boekhandels vrij te krijgen is.
Himmler had al een Sonderkommando klaarstaan om de Joden in Palestina te liquideren. In Egypte en in Irak waren de Duitsers verzekerd van militaire steun.

Vooral Himmler was een groot bewonderaar van de grootmoefti en de radicale islam. Zeker toen die hem volop steunde in het oprichten van de islamitische Waffen-SS-divisie ‘Handschar’, later gevolgd door nog enkele moslimbrigades en -bataljons.

Dankzij de steun van Haj Amin Al-Husseini konden na de oorlog SS-officieren als Franz Stangel, Alois Brunner en Walther Rauff een nieuw leven in het Midden-Oosten opbouwen. Ze verleenden daar steun aan de Arabische regimes. Vandaag de dag wordt Hitler in tal van Arabische landen nog steeds tot voorbeeld gesteld. Hij geldt er als voorbeeld van een succesvol optreden tegen de Joden…
 
Het "Heil Hitler" is dus nog steeds niet verstomd .....
 
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Maria K
Berichten: 2887
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Christendom medeverantwoordelijk voor de holocaust

Bericht door Maria K »

vegan-revolution schreef: 03 mei 2022, 10:17  
We hebben het hier over de medeverantwoordelijkheid van het christendom. Maar waarom ook niet naar de islam gekeken? Een belichting hiervan vinden we bijvoorbeeld in het boek Hitler en de Arabieren.
 
Uit deze boekrecensie :
............
Primitief onderbuikgevoel......overal waar mensen zich onderdrukt voelden en alles verwachtten van een leider die "de oorzaak daarvan" zal aanpakken.
Ook in alle Westerse landen, die in Wereldoorlog II bezet waren, aanwezig.

Maar het moslim antisemitisme is om totaal andere redenen, dan het Westerse antisemitisme en de geschiedenis daarvan.
We moeten niet antisemitisme, gaan verwarren met anti-zionisme. (voor mensen in het Midden Oosten is zionisme de oorzaak van een bedreiging door Joden)

"Antisemitisme of Jodenhaat is de discriminerende en racistische behandeling van Joden op basis van hun etniciteit of religie. "
Zelfs zijn er in de geschiedenis antecedenten bekend, dat ook moslins van Arabische afkomst gediscrimineerd werden vanwege de gedachte dat zij via Edom ook nageslacht zouden zijn van Sem, hetgeen zij zelf ook geloven.

De huidige Jodenhaat onder moslims heeft alles te maken met het vlg. hen bezetten van het gebied Palestina en is door de acties van de laatste 50 jaar en de geschiedenis boekjes op scholen, alleen maar versterkt.
Direct daaraan gerelateerd is er de laatste decennia ook een nieuw soort antisemitisme aangewakkerd in het Westen.
Dit zowel tegen joden en moslims, moslim haat en -fobie door oa. neo-nazis.
Als tegen joden, mn. door moslim-antizionisten

https://www.israelnieuws.nl/post/moslim ... isemitisme

Dat moslims ook maar iets zouden bedenken als een holocoast is een aanfluiting als het gaat om de leer zoals in de Koran en Hadith beschreven.
Zowel joden als christenen waren gelovigen van het Boek.
Ze leefden gescheiden en hadden minder voorrechten tussen moslins, maar werden verder niet vervolgd.
En als ze zich bekeerden, dan werden ze volledig moslim en betekende afkomst niets meer.
Dat is, zoals ik het altijd heb begrepen.

https://dekanttekening.nl/zingeving/was ... ntisemiet/
Een nieuwe lente een nieuw geluid.
Gorter.