Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderator: Bonjour
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderator: Bonjour
Snelheid
Berichten: 868
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Snelheid » 16 jan 2020, 13:19

De God van de alverzoening bestaat niet ,wel de God barmhartigheid en rechtvaardigheid.

Ach en mensen rechten die zijn zeer relatief zie het geval van Laarhoven een Nederlander die door zijn eigen (mensenrechteland) Nederland jaren lang in een Thaise gevangenis terecht kwam onterecht.Sinds vandaag weer terug in Nederland.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15597
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Zolderworm » 16 jan 2020, 13:39

Snelheid schreef:
16 jan 2020, 13:19
De God van de alverzoening bestaat niet ,wel de God barmhartigheid en rechtvaardigheid.
Het lijkt me niet aan jou om te bepalen welke God al of niet bestaat.
Ach en mensen rechten die zijn zeer relatief zie het geval van Laarhoven een Nederlander die door zijn eigen (mensenrechteland) Nederland jaren lang in een Thaise gevangenis terecht kwam onterecht.Sinds vandaag weer terug in Nederland.
De rechten zijn niet relatief, alleen er wordt door overheden niet altijd naar gehandeld.
Only dead fish go with the flow

Snelheid
Berichten: 868
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Snelheid » 16 jan 2020, 13:41

Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 13:39
Snelheid schreef:
16 jan 2020, 13:19
De God van de alverzoening bestaat niet ,wel de God barmhartigheid en rechtvaardigheid.
Het lijkt me niet aan jou om te bepalen welke God al of niet bestaat.
Ach en mensen rechten die zijn zeer relatief zie het geval van Laarhoven een Nederlander die door zijn eigen (mensenrechteland) Nederland jaren lang in een Thaise gevangenis terecht kwam onterecht.Sinds vandaag weer terug in Nederland.
De rechten zijn niet relatief, alleen er wordt door overheden niet altijd naar gehandeld.
Wij bepalen zelf wel of God niet of wel bestaat.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15597
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Zolderworm » 16 jan 2020, 13:44

Snelheid schreef:
16 jan 2020, 13:41
Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 13:39
Snelheid schreef:
16 jan 2020, 13:19
De God van de alverzoening bestaat niet ,wel de God barmhartigheid en rechtvaardigheid.
Het lijkt me niet aan jou om te bepalen welke God al of niet bestaat.
Ach en mensen rechten die zijn zeer relatief zie het geval van Laarhoven een Nederlander die door zijn eigen (mensenrechteland) Nederland jaren lang in een Thaise gevangenis terecht kwam onterecht.Sinds vandaag weer terug in Nederland.
De rechten zijn niet relatief, alleen er wordt door overheden niet altijd naar gehandeld.
Wij bepalen zelf wel of God niet of wel bestaat.
Ja, zo ontstaat de eigenwijsheid.
Only dead fish go with the flow

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 25233
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door callista » 16 jan 2020, 13:47

Zo schrijven ….eigen "wijsheid"

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15597
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Zolderworm » 16 jan 2020, 13:50

callista schreef:
16 jan 2020, 13:47
Zo schrijven ….eigen "wijsheid"
Nou ja, "wijsheid" wil ik het niet noemen. Wel "eigen".
Only dead fish go with the flow

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 25233
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door callista » 16 jan 2020, 13:51

Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 13:50
callista schreef:
16 jan 2020, 13:47
Zo schrijven ….eigen "wijsheid"
Nou ja, "wijsheid" wil ik het niet noemen. Wel "eigen".
Kan allebei, maar wijsheid vind ik het ook niet, vandaar tussen haakjes.....
Ik moet wel lachen ondertussen :mrgreen:

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15597
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Zolderworm » 16 jan 2020, 13:55

callista schreef:
16 jan 2020, 13:51
Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 13:50
callista schreef:
16 jan 2020, 13:47
Zo schrijven ….eigen "wijsheid"
Nou ja, "wijsheid" wil ik het niet noemen. Wel "eigen".
Kan allebei, maar wijsheid vind ik het ook niet, vandaar tussen haakjes.....
Ik moet wel lachen ondertussen :mrgreen:
Nou ja, Snelheid hoort er ook bij. Zonder hem hadden we minder lol.
Only dead fish go with the flow

peda
Berichten: 8317
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door peda » 16 jan 2020, 15:57

Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 13:55
callista schreef:
16 jan 2020, 13:51
Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 13:50
callista schreef:
16 jan 2020, 13:47
Zo schrijven ….eigen "wijsheid"
Nou ja, "wijsheid" wil ik het niet noemen. Wel "eigen".
Kan allebei, maar wijsheid vind ik het ook niet, vandaar tussen haakjes.....
Ik moet wel lachen ondertussen :mrgreen:
Nou ja, Snelheid hoort er ook bij. Zonder hem hadden we minder lol.
Ik verbind Snelheid helemaal niet met lol. Mijn punt is dat hij de RKK theologie niet weet uit te dragen. Dan blijft eventueel praten beperkt tot "' volksgeloof "" en volksgeloof is wat mij van geen kant boeit.

Gebruikersavatar
fries77
Berichten: 221
Lid geworden op: 25 jan 2018, 16:30
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door fries77 » 16 jan 2020, 16:02

@Snelheid... Koen mensen die in het verleden een aflaat hebben gekocht dan wel in de hemel?

peda
Berichten: 8317
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door peda » 16 jan 2020, 16:17

fries77 schreef:
16 jan 2020, 16:02
@Snelheid... Koen mensen die in het verleden een aflaat hebben gekocht dan wel in de hemel?
Aflaten hebben weinig van doen met in de Hemel komen. De achterliggende idee was dat de periode van loutering in het hiernamaals wordt verkort. Wie nooit toegang tot de Hemel zou kunnen verkrijgen, kon dat droevig lot niet via de koop van aflaten veranderen. Op aarde wordt door de beroepsgelovigen niet beslist over al of niet Hemelopname van een individu , de enige uitzondering zijn in de RK Kerk de Heiligen, die onder God's ( geestelijke ) bescherming staan. Een Heilige die de bestemming Hemel misloopt, is mij niet bekend.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Berichten: 240
Lid geworden op: 16 aug 2019, 18:10
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door collegavanerik » 16 jan 2020, 16:54

Snelheid schreef:
16 jan 2020, 00:00
Messenger schreef:
15 jan 2020, 23:29

Een God van échte (onvoorwaardelijke) liefde gebiedt niets, vereist niets, oordeelt niet en spreekt daarom geen recht. Vandaar de vrije wil.
Conclusie : elk levend wezen gaat na het sterven naar de hemel.
Tja als jij dat wil prima,alleen het is niet zo,de realiteit is een andere.
Hoe weet jij wat de realiteit is?

HJW
Berichten: 2528
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door HJW » 16 jan 2020, 17:46

Snelheid schreef:
16 jan 2020, 13:41

Wij bepalen zelf wel of God niet of wel bestaat.
Dat vind ik ook !!
En laat ik niet merken dat God zich ermee bemoeit. JIJ bepaalt, niet Hij.

Gebruikersavatar
fries77
Berichten: 221
Lid geworden op: 25 jan 2018, 16:30
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door fries77 » 16 jan 2020, 17:50

HJW schreef:
16 jan 2020, 17:46
Snelheid schreef:
16 jan 2020, 13:41

Wij bepalen zelf wel of God niet of wel bestaat.
Dat vind ik ook !!
En laat ik niet merken dat God zich ermee bemoeit. JIJ bepaalt, niet Hij.
Tis in zekere zin nog waar ook :)

HJW
Berichten: 2528
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door HJW » 16 jan 2020, 17:52

fries77 schreef:
16 jan 2020, 17:50
Tis in zekere zin nog waar ook :)
Dit maakt nieuwsgierig......

Snelheid
Berichten: 868
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Snelheid » 16 jan 2020, 18:47

Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 13:55
callista schreef:
16 jan 2020, 13:51
Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 13:50
callista schreef:
16 jan 2020, 13:47
Zo schrijven ….eigen "wijsheid"
Nou ja, "wijsheid" wil ik het niet noemen. Wel "eigen".
Kan allebei, maar wijsheid vind ik het ook niet, vandaar tussen haakjes.....
Ik moet wel lachen ondertussen :mrgreen:
Nou ja, Snelheid hoort er ook bij. Zonder hem hadden we minder lol.
Dan ben je wel heel erg sneu dat dat je lol is.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Snelheid
Berichten: 868
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Snelheid » 16 jan 2020, 18:50

peda schreef:
16 jan 2020, 15:57
Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 13:55
callista schreef:
16 jan 2020, 13:51
Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 13:50
callista schreef:
16 jan 2020, 13:47
Zo schrijven ….eigen "wijsheid"
Nou ja, "wijsheid" wil ik het niet noemen. Wel "eigen".
Kan allebei, maar wijsheid vind ik het ook niet, vandaar tussen haakjes.....
Ik moet wel lachen ondertussen :mrgreen:
Nou ja, Snelheid hoort er ook bij. Zonder hem hadden we minder lol.
Ik verbind Snelheid helemaal niet met lol. Mijn punt is dat hij de RKK theologie niet weet uit te dragen. Dan blijft eventueel praten beperkt tot "' volksgeloof "" en volksgeloof is wat mij van geen kant boeit.
Je zit er weer goed naast ;als wij theologie zouden willen uit dragen doen wij dat wel als docent op een school of op een vakforum zonder storende elementen. En volksgeloof ;ofschoon hier er heel wat zijn die volksgeloof hebben van het ontkennen wat waar is,ach zo mogen hoor,het blijft lachen :o
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Messenger
Berichten: 1881
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Messenger » 17 jan 2020, 00:15

Snelheid schreef:
16 jan 2020, 18:50
als wij theologie zouden willen uit dragen doen wij dat wel als docent op een school of op een vakforum zonder storende elementen.
Ik stel me voor dat er soms slimme kinderen op een school zitten die theologie krijgen van een docent als jij.
Wat zou er gebeuren als die kinderen hoofdschuddend het sterk oneens zijn met de docent en het klaslokaal uitlopen om echt serieuze dingen te doen?

Ik vraag dit omdat ik iets dergelijks als leerling heb meegemaakt. Hoe zou jij daar op reageren?
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Berichten: 240
Lid geworden op: 16 aug 2019, 18:10
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door collegavanerik » 17 jan 2020, 07:17

Alpha schreef:
15 jan 2020, 15:57
collegavanerik schreef:
06 jan 2020, 20:15
Alpha schreef:
06 jan 2020, 16:19
collegavanerik schreef:
24 okt 2019, 19:12
Snelheid schreef:
24 okt 2019, 12:26

Onbevooroordeelde zogenaamde deskundigen zullen zich altijd zich richten op de Canon van de Heilige Schrift en daar hoort de zogenaamde NWV niet bij net zoals het boek van mormonen,ook een zelfgemaakt boek.
Tja het is niet anders :!:
De NWV is de Nederlandse vertaling van een Engelse vertaling van de grondtekst van de protestantse canon en dus een Bijbel, het Boek van Mormon is geen Bijbel.
Vertalers gaan in het algemeen uit van een bestaande vertaling en raadplegen daarbij de grondtekst.
Het is m.i. algmeen bekend dat de SV uitgaat van de King James en neemt soms fouten daarvan over.
NWV Bijbel is wereldwijd beschikbaar in meer dan 160 talen.
Dat is niet waar de statenvertaling was een onafhankelijke vertaling uit de grondtekst. En snelheid maakt gebruik van de RK vertaling.
Hoe verklaar je dan, dat in de Sv dezelfde vertaalfouten staan, als in de King James?

Wanneer je vertalingen onderling met elkaar vergelijk kan je dat zien.
"Vertaalfout" is natuurlijk jouw interpretatie, maar geef eens een voorbeeld? Ik vermoed dat het komt omdat beiden teruggrijpen op de Vulgaatinterpretatie, maar dat kan ik alleen bevestigen als je met iets concreets komt.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Berichten: 240
Lid geworden op: 16 aug 2019, 18:10
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door collegavanerik » 17 jan 2020, 07:19

Alpha schreef:
15 jan 2020, 15:58
collegavanerik schreef:
06 jan 2020, 20:24
Alpha schreef:
06 jan 2020, 17:14
collegavanerik schreef:
01 nov 2019, 07:13
Alpha schreef:
31 okt 2019, 12:28
De NWV is m.i. de enige bijbel, die letterlijk een wereldvertaling genoemd kan worden. Er zijn vele honderden talen verkrijgbaar, w.o. vele in gebarentaal.

Vertel waar de NWV de canon niet volgt?
De apocriefen behoren niet tot de canon.
Ook voor jou:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Canon_van_de_Bijbel
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuwewer ... _de_Bijbel
Je kunt trouwens beter direct uit de grondtekst vertalen dan via de tussentaal Engels waarin de JG ook nog eens hun theologie en christologie in verweven hebben.

Jg hebben alle toegevoegde buiten Bijbelse leringen en tradities uit hun geloof verwijderd.
Onlangs stond een uitgebreid artikel in de Telgraaf over de oorsprong van die gebruiken.

Naast de NWV gaven Jg nog ca.20 andere vertalingen uit w.o. de King James.
In Nederland kun je beter de NBV lezen dat is de meest recente oecumenische vertaling
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuwe_Bijbelvertaling
Jezus was niet oecumenisch.
Daar vergis je je in. Maar JG en bijbelwetenschap hebben nooit door één deur gekund.

peda
Berichten: 8317
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door peda » 17 jan 2020, 10:36

collegavanerik schreef:
17 jan 2020, 07:19
Maar JG en bijbelwetenschap hebben nooit door één deur gekund.
Wat de ene bijbelwetenschap noemt, noemt de ander nietszeggende inleeskunde en inleeskunde is zoals bekend "" dwaalleer "".
En God Zelve die een uitspraak zou kunnen doen, verhardt in volledige zwijgzaamheid. Helaas.
Natuurlijk zijn er gelovigen die opmerken dat God in hun stroming wel degelijk Spreekt en aan hun stroming nog steeds Openbaart
dat zij de goede interpretatie volgen. Maar wat zegt dat een ander die God helemaal niet hoort Spreken of een andere Boodschap van God binnen krijgt.
Precies, niets.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15597
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Zolderworm » 17 jan 2020, 11:20

peda schreef:
16 jan 2020, 15:57
Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 13:55
callista schreef:
16 jan 2020, 13:51
Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 13:50
callista schreef:
16 jan 2020, 13:47
Zo schrijven ….eigen "wijsheid"
Nou ja, "wijsheid" wil ik het niet noemen. Wel "eigen".
Kan allebei, maar wijsheid vind ik het ook niet, vandaar tussen haakjes.....
Ik moet wel lachen ondertussen :mrgreen:
Nou ja, Snelheid hoort er ook bij. Zonder hem hadden we minder lol.
Ik verbind Snelheid helemaal niet met lol. Mijn punt is dat hij de RKK theologie niet weet uit te dragen. Dan blijft eventueel praten beperkt tot "' volksgeloof "" en volksgeloof is wat mij van geen kant boeit.
Snelheid verbindt zichzelf ook niet met lol. Maar ik zou hem niet willen missen op dit forum. Niet iedereen is in staat tot een theologisch dispuut. Dus we moeten maar gewoon blij zijn met het feit dat mensen hun best doen, ook al denken zij soms iets totaal anders dan wij zelf. Op zich vind ik ook de bijdragen van Snelheid interessant. Het vertolkt een manier van denken die mij boeit, ook al is het geen hoogstaande theologie. Dat hoeft voor mij ook niet altijd.
Laatst gewijzigd door Zolderworm op 17 jan 2020, 11:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Only dead fish go with the flow

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15597
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Zolderworm » 17 jan 2020, 11:23

Snelheid schreef:
16 jan 2020, 18:47
Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 13:55
callista schreef:
16 jan 2020, 13:51
Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 13:50
callista schreef:
16 jan 2020, 13:47
Zo schrijven ….eigen "wijsheid"
Nou ja, "wijsheid" wil ik het niet noemen. Wel "eigen".
Kan allebei, maar wijsheid vind ik het ook niet, vandaar tussen haakjes.....
Ik moet wel lachen ondertussen :mrgreen:
Nou ja, Snelheid hoort er ook bij. Zonder hem hadden we minder lol.
Dan ben je wel heel erg sneu dat dat je lol is.
Ik heb nog meer lol. Zoals m'n konijnenhobby.
Only dead fish go with the flow

Bonjour
Moderator Bijbelgesprek / Cof
Berichten: 2502
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Bonjour » 17 jan 2020, 17:55

[modbreak Bonjour] Zullen we het wat meer over het topic hebben ipv over elkaar.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Berichten: 240
Lid geworden op: 16 aug 2019, 18:10
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door collegavanerik » 17 jan 2020, 17:58

peda schreef:
17 jan 2020, 10:36
collegavanerik schreef:
17 jan 2020, 07:19
Maar JG en bijbelwetenschap hebben nooit door één deur gekund.
Wat de ene bijbelwetenschap noemt, noemt de ander nietszeggende inleeskunde en inleeskunde is zoals bekend "" dwaalleer "".
En God Zelve die een uitspraak zou kunnen doen, verhardt in volledige zwijgzaamheid. Helaas.
Natuurlijk zijn er gelovigen die opmerken dat God in hun stroming wel degelijk Spreekt en aan hun stroming nog steeds Openbaart
dat zij de goede interpretatie volgen. Maar wat zegt dat een ander die God helemaal niet hoort Spreken of een andere Boodschap van God binnen krijgt.
Precies, niets.
Met bijbelwetenschap bedoel ik de wetenschappelijke tekstanalyses van Hebreeuws en Grieks.
wikipedia schreef:De historisch-kritische exegese is de uitleg van (vooral) Bijbelse teksten met behulp van de historisch-kritische methode. Deze methode is onderdeel van de literatuurwetenschap en de geschiedkunde. Doorgaans beoefent men historisch-kritische exegese als Bijbelwetenschappelijk onderdeel van de theologie. Het doel van de historisch-kritische exegese is om een (Bijbelse) tekst in zijn eigen historische context te verstaan en uit te leggen. Daarbij speelt de reconstructie van de ontstaansgeschiedenis van de tekst en diens verbondenheid met zijn historische situatie een bijzondere rol. Belangrijke methodische deeldisciplines van de historisch-kritische exegese zijn tekstkritiek, inleidingswetenschap, synchrone exegese, diachrone exegese, traditiekritiek en historische kritiek.

Plaats reactie