Homo-conversietherapie wordt mogelijk verboden

[HJW]

Dat er in God's Heiligdom geen plaats is voor kwaadaardigen is natuurlijk niet zo vreemd.

Vanuit orthodox christelijk standpunt is dit geen vreemde gedachte.
Mede reden geweest voor mij om dat christendom achter mij te laten.

De paus zelf zei onlangs nog dat God onvoorwaardelijke liefde is en evenveel houdt van de allerslechtste mensen.

En toen bleek, na enige discussie, dat hij toch een andere invulling heeft van onvoorwaardelijke Liefde dan jij en ik.
Toch eens samen langs gaan om het hem toch eens echt goed uit te leggen ?

[HJW]

Bij mannen gaat de pie dus in de poe.
Dat is niet alleen tegennatuurlijk maar ook onhygienisch en riskant ivm ziektes.
Maar dat is nog vrij 'braaf'. hele onderarmen verdwijnen waar de zon niet schijnt.
Of andere objecten. Niet alleen bij mannen.
Allemaal voor de 'jeuk' die de mens najaagt.

Heterosex dan ook maar verbieden. Laten we geen risico nemen.

Maargoed, ik weet ook wel dat er gay koppels zijn die elkaar trouw zijn en van elkaar houden.

En dus is het een goede zaak dat zij mogen trouwen en adoptierechten krijgen.
Het is beter om in een stabiel homo gezin op te groeien dan in een niet functioneel hetero gezin.

Maar het is God een gruwel in het oog.

Volgens de moraal van 2.000 tot 3.000 jaar geleden.
Homo's dan toch maar stenigen, evenals mensen die op de sabbat hout sprokkelen.
Weer slaven gaan houden, die we door de oren aan de deuren mogen spijkeren ?

Het is ook het beste voor kinderen om in een stabiel 2 ouder gezin op te groeien en het gezin is ook de hoeksteen van de samenleving.
Dat is niet mijn mening, maar dat blijkt uit onderzoek en statistieken enzo.

Het is beste om in een stabiel gezin op te groeien.
Maar laten we dan ook teruggaan naar die "goede oude tijd".
Vrouwen weer achter het aanrecht. Belachelijk dat ze willen werken. Laat dames die "lusten" ook maar onder controle krijgen. Leidt alleen maar tot losbandigheid.

[Messenger]

Bij mannen gaat de pie dus in de poe. Maar dat is nog vrij 'braaf'. hele onderarmen verdwijnen waar de zon niet schijnt.
Of andere objecten. Niet alleen bij mannen. Nogmaals, de porno business maakt het allemaal nog erger.

Bemoei je niet met andermans achterwerk. God zag dat het goed was. Wees blij met zo'n creatieve schepper.

Ik vind het bijzonder dat een 'heteroseksueel' zo'n enorme belangstelling heeft voor het genot van de homoseksueel. Nou ja, surfen op het internet kan erg verhelderend zijn, dá's waar. Want waarom zou zo'n God toch gruwen van die homo's? Zoekt en Gij zult vinden.

[Messenger]

Dat er in God's Heiligdom geen plaats is voor kwaadaardigen is natuurlijk niet zo vreemd.

Vanuit orthodox christelijk standpunt is dit geen vreemde gedachte.
Mede reden geweest voor mij om dat christendom achter mij te laten.

De paus zelf zei onlangs nog dat God onvoorwaardelijke liefde is en evenveel houdt van de allerslechtste mensen.

En toen bleek, na enige discussie, dat hij toch een andere invulling heeft van onvoorwaardelijke Liefde dan jij en ik.
Toch eens samen langs gaan om het hem toch eens echt goed uit te leggen ?

Nou die paus zal best geïnspireerd worden door God en een boodschap van God de wereld insturen. Ik denk alleen dat hij de inspiratie/boodschap niet begreep.
Ik heb de paus niet horen terugkrabbelen, maar het kan zijn dat oude mannen in jurken erg boos en verward zijn door die boodschap van de paus.

[Messenger]

Allemaal voor de 'jeuk' die de mens najaagt.

Meneer Pastoor zei vroeger al:

"Het staot geschreve én gedrukt....Ge mot krabbe woar het jeukt!"

[Jerommel]

Wat mij tegen de borst stuit is dat je als Christen sommige dingen bijna niet meer mag geloven, ook al staat het onmiskenbaar in de Bijbel.
De vijandigheid die het genereert, zelfs op Christelijke forums, getuigt daar ook van.

Vijanden zijn meestal denkbeeldig.

Vijandigheid betekent in deze context niet dat het levensbedreigende vijanden zijn.

[Jerommel]

Wat mij betreft mag homo conversie therapie best bij wet worden verboden; ik zal er geen traan om laten; integendeel weg er mee.

Nou ja, in zoverre, dat het toch mogelijk moet zijn om steun en hulp te vragen en te krijgen, als je in een bekeringsstrijd zit van je oude goddeloze leven naar een nieuw God gericht leven.
Of dat dan een convrsietherapie genoemd kan worden, weet ik niet.

Conversie is onmogelijk en schadelijk. Als iemand bij een gelovige om steun en hulp vraagt m.b.t. homoconversie, is mijn advies: doorverwijzen naar een afgestudeerd psycholoog of seksuoloog.

Beste, lees eens wat aandachtiger.
Ik heb het over BEKEREN.

[Jerommel]

@Jerommel;
Je weet wel heel goed hoe de relaties tussen homoseksuelen is, dat verbaasd me. Vooral door voorbeelden die je noemt komt het op mij over dat je je fantasie goed aan het werk hebt gezet.
Heb je dat ook bij hetero relaties ? Zó dat je fantasie aan de haal gaat? Ik denk er niet bij na hoe de seks is tussen mijn hetero buren ook niet bij de homoseksuele familie leden en vrienden. Ik ben alleen blij voor ze wanneer ze een partner vinden waarvan ze houden, tenminste als ze dat graag willen. Ander soort relaties gaan mij niet aan, alleen die van mijzelf.

Heb je nog iets te melden verder, of was dit het?

Nou ik vond het wel goede vragen van Storm. Je lijkt je enorm verdiept te hebben in de gayscene, meer kennis te hebben dan ikzelf (als homo).

Ik kende er wel een aantal, en verder heb ik me er ook wel wat in verdiept ja.
Ik ken jouw scene niet.

Wat ik bedoelde met de vraag of Storm verder nog wat te melden had, was dat hij verder niet in gaat op de punten die ik aan droeg om te illustreren wat er goddeloos is aan de 'gay lifestyle' en sexuele losbandigheid in het algemeen.
Misschien heb ik er te weinig nuance aan gegeven, maar de nuance ontbreekt niet totaal.

Ik haal die reaktie op Storm wel weg.

Ik ben zelf een losbandige hetero geweest, ook wat 'bi-curious' geweest.
Ik heb harten gebroken, risico's genomen, drama's, wakker geworden waar ik niet wakker had willen worden...
Drugs en alcohol ook er bij.
Immoreel dierlijk gedrag met overwegend slechte gevolgen, achteraf bezien.
De porno business maakt het allemaal erger, en is maar een paar klikken van mijn netvlies verwijderd.

Ik dacht wel duidelijk te zijn geweest in dat ik sexuele losbanigheid in zijn geheel schaar onder het overgeleverd zijn aan de zonde.
Maar dit topic gaat over homosexualiteit, dus daar gaat het dan wat meer over.
Het is niet mijn bedoeling om jou of wie dan ook in een hokje te duwen.
We zijn tenslotte allemaal zondaars, en dat beperkt zich niet tot sexuele zaken.

[Jerommel]

Bij mannen gaat de pie dus in de poe. Maar dat is nog vrij 'braaf'. hele onderarmen verdwijnen waar de zon niet schijnt.
Of andere objecten. Niet alleen bij mannen. Nogmaals, de porno business maakt het allemaal nog erger.

Bemoei je niet met andermans achterwerk. God zag dat het goed was. Wees blij met zo'n creatieve schepper.

Waarom heb jij "wees realistisch" als onderschrift?

[Storm]

Ach je kent één en ander, misschien daar een topic over starten? Beter dan je seksuele nieuwsgierigheid in het homo- conversietherapie los te laten. Want jouw nieuwsgierigheid of ervaring heeft m.i niets met homoseksualiteit te maken, maar meer met seksueel ongeremd gedrag.....Net als hetero relaties zijn er homo relaties waar trouw en liefde een sleutelwoord zijn. Misschien met vallen en opstaan maar dat hangt niet van onze geaardheid af.

[Jerommel]

De vijandigheid die het genereert, zelfs op Christelijke forums, getuigt daar ook van.

Goede ontwikkeling !

Nou, dan weten we ookmeteen wat jij hier komt doen.
En dat is niet een geloofsgesprek hebben volgens de forum doelstelling.

Het maakt ook weinig uit of je aangeeft dat je niet er op uit bent om ongelovigen de les te lezen of anderszins wilt dwingen tot bekering of wat dan ook.

Wat je doet is het leven van anderen moeilijk zo niet ondraaglijk te maken. En dan ga je een grens over.

Wat een flauwe kul.
Als je je gekwetst voelt om andermans kijk op de zaak, wat doe je hier dan?
Of misschien ben je hier om dingen kwetsend op te vatten.
Je zou de eerste niet zijn..

[Jerommel]

Ach je kent één en ander, misschien daar een topic over starten? Beter dan je seksuele nieuwsgierigheid in het homo- conversietherapie los te laten. Want jouw nieuwsgierigheid of ervaring heeft m.i niets met homoseksualiteit te maken, maar meer met seksueel ongeremd gedrag.....Net als hetero relaties zijn er homo relaties waar trouw en liefde een sleutelwoord zijn. Misschien met vallen en opstaan maar dat hangt niet van onze geaardheid af.

Dat heb ik toch ook gezegd?
(maar misschien niet duidelijk genoeg)

[Messenger]

Ik ben zelf een losbandige hetero geweest, ook wat 'bi-curious' geweest.
Ik heb harten gebroken, risico's genomen, drama's, wakker geworden waar ik niet wakker had willen worden...
Drugs en alcohol ook er bij.
Immoreel dierlijk gedrag met overwegend slechte gevolgen, achteraf bezien.
De porno business maakt het allemaal erger, en is maar een paar klikken van mijn netvlies verwijderd.

Ik dacht wel duidelijk te zijn geweest in dat ik sexuele losbanigheid in zijn geheel schaar onder het overgeleverd zijn aan de zonde.
Maar dit topic gaat over homosexualiteit, dus daar gaat het dan wat meer over.
Het is niet mijn bedoeling om jou of wie dan ook in een hokje te duwen.
We zijn tenslotte allemaal zondaars, en dat beperkt zich niet tot sexuele zaken.

Het mooie is dat je nu kunt terugkijken en ziet dat je niet tevreden bent over je geleefde leven, maar nu in het volgende moment jezelf opnieuw kunt her-creëren in de volgende meest grandioze versie van de geweldigste visie die je ooit had over Wie je bent.

Het leven heeft een verleden en dat kun je een plekje geven en het met rust laten. Je kunt het verleden niet meer veranderen.

God oordeelt je niet, echte liefde is onvoorwaardelijk en om niet. God houdt innig en onvoorwaardelijk van jou. God ziet de perfectie in je waar jij die niet kan ontdekken.

Er zijn mensen die risicovol gedrag vertonen in seks en drugs. Maar met een vrije wil is dat eenmaal mogelijk. Het kan consequenties hebben, maar in elk geval geen Godsgericht.

[Jerommel]

Messenger, ik kan niet echt reageren op wat je schrijft.
Niet dat dat zo erg is, maar het is telkens een compleet andere kijk op de zaken, en niet zozeer een interactie met wat ik schrijf.
Ik kan je wel vertellen dat ik er vroeger ook (ongeveer) tegenaan keek zoals jij.
Maar wat ik hoop / beoog is dat je mijn kijk op de zaak begrijpt.
Die feedback krijg ik niet.
Maar dat geeft ook niet.
Dat we het oneens zijn is een gegeven.
Ik verwacht ook niet mensen hier te overtuigen ofzo.
Maar iets van: "Aha, ja ik begrijp wat je bedoelt" of "Ja, ik snap wel hoe je het ziet." zou toch leuk zijn.
Helaas komt dat zelden voor op dit forum.
Maargoed, so be it.

[Mart]

Maargoed, ik weet ook wel dat er gay koppels zijn die elkaar trouw zijn en van elkaar houden.

Natuurlijk zijn er legio hetero- en homo-koppels die elkaar diep liefhebben. En ongeremde seksualiteit is de beste seks. Heeeeerlijk! Althans, als we eerlijk zijn. Niet? Beter dan forumen, beter dan een gezellig feestje, beter dan een goede film, beter dan een smakelijke maaltijd en beter dan een waardig bezoek aan een sjoel, tempel of kerk. Hoe ongeremder en gepassioneerder, des te lekkerder. Wat is er mooier dan hartstochtelijk de liefde bedrijven met iemand waarvan je heel veel houdt? En dan maakt het weinig uit of je homo-, bi- of heteroseksueel bent.

[Petra]

Dat er in God's Heiligdom geen plaats is voor kwaadaardigen is natuurlijk niet zo vreemd.

Wanneer vind jij iemand kwaadaardig?
In mijn optiek is dat als je anderen leed toebrengt.

Wat ik nou zo lastig te snappen vind is dat dit soort bijbelse teksten/Gods woord heel veel homoseksuele mensen heel veel leed geven.
Voor mij vallen ze daarmee onder de definitie: kwaadaardig.

Hoe verenig je nou als gelovige het bewust toebrengen van zoveel leed, door christenen aan christenen, met tegelijk te proberen liefdevol te zijn?
Hoe verenig je de 'blije boodschap' met het toebrengen van zoveel leed?

[Petra]

Laten we de bloemetjes camouflage van de gay community en lifestyle even weg nemen en de droge kost aanschouwen.
Maar misschien ben je er niet van bewust dat die bloemetjes camouflage er overheen zit.
Desalniettemin, een aantal voor de hand liggende punten:
Bij mannen gaat de pie dus in de poe.
Dat is niet alleen tegennatuurlijk maar ook onhygienisch en riskant ivm ziektes.
Maar dat is nog vrij 'braaf'. hele onderarmen verdwijnen waar de zon niet schijnt.
Of andere objecten. Niet alleen bij mannen.
Allemaal voor de 'jeuk' die de mens najaagt.
En aangezien het meestal toch geen huwelijk betreft (dit geld iook voor hetero losbandigheid) wisselt men dikwijls van partner.
Het is in de mannen gay scene wel het ergste, denk ik.
Kennelijk zijn de mannen het meest fanatiek in het overgeven aan de 'jeuk'.
Nogmaals, de porno business maakt het allemaal nog erger.
Maargoed, ik weet ook wel dat er gay koppels zijn die elkaar trouw zijn en van elkaar houden.

Wat een spannende opsomming geef je hier.

Nou en of Messenger... ik krijg er gewoon weer zin in en het is nog wel ochtend hier, had je nog geen jeuk kreeg je het hier wel van

Jerommel heeft in ieder geval een spannende fantasie!

P.S.
@Jerommel
Ik lees net verder, en zag dat je het over je eigen levensstijl had.
Misschien is het een aardig idee om er niet vanuit te gaan dat die ook voor anderen op gaat. Er zijn er ook bv die liever de pie in 't waffeltje nemen, en daar schijnt zoals je weet.. het zonnetje wel met gemak naar binnen. Maar eerst de poe en dan de waf vind ik dan weer ook niet zo hygiënisch hoor, daar zou ik je dan best gelijk in geven.
Als jij jezelf hebt moeten bekeren of afkeren van .. vanwege je bekering, terwijl je in wezen bi- of homoseksueel bent vind ik dat heel erg voor je.
Was je familie er erg op tegen?

[Peter79]

Nou ja, in zoverre, dat het toch mogelijk moet zijn om steun en hulp te vragen en te krijgen, als je in een bekeringsstrijd zit van je oude goddeloze leven naar een nieuw God gericht leven.
Of dat dan een convrsietherapie genoemd kan worden, weet ik niet.

Dat zal dan ook het gevolg zijn van regelgeving: als de behoefte bestaat, zal die hulp op een andere manier vorm krijgen.

Wat mij tegen de borst stuit is dat je als Christen sommige dingen bijna niet meer mag geloven, ook al staat het onmiskenbaar in de Bijbel.
De vijandigheid die het genereert, zelfs op Christelijke forums, getuigt daar ook van.

Een gelovige weet toch dat mensen aanstoot aan het geloof zullen nemen en desnoods (verbaal) geweld niet schuwen om de woorden van de gelovige neer te halen? Het zou je niet moeten verbazen dat het gebeurt. Maar wat duidelijk blijkt, is dat de overheid niet neutraal kan zijn (de mythe die veel mensen overeind houden). Als christenen in de meerderheid waren, zou de overheid ook besluiten kunnen nemen ten nadele van atheistische overtuigingen.

Het maakt ook weinig uit of je aangeeft dat je niet er op uit bent om ongelovigen de les te lezen of anderszins wilt dwingen tot bekering of wat dan ook.

Ik denk dat het inderdaad niet uitmaakt. Het onderscheid tussen intenties, woorden en daden is eigenlijk niet goed te maken. Wie de overtuiging van de ander veracht, zal ook met de ander niet op goede voet kunnen staan.

[callista]

Ja, laten we weer teruggaan naar het letterlijk aannemen dat homoseksuelen voor God een gruwel zijn.
Aan Sodom en Gomorra gelijk.
Aan die gedachtegang nemen zeker veel mensen aanstoot en niet alleen ongelovigen.
Ook veel christenen.

Wat genereert nu vijandigheid?
Halleluja voor het Nashville manifest dan maar weer?
En ook voor de aanhangers?

Nou, die God is voor mij een gruwel en dat mag ik dan ook openlijk uitspreken.

[Mart]

Ja, laten we weer teruggaan naar het letterlijk aannemen dat homoseksuelen voor God een gruwel zijn.
Aan Sodom en Gomorra gelijk.
Aan die gedachtegang nemen zeker veel mensen aanstoot en niet alleen ongelovigen.
Ook veel christenen.

Wat genereert nu vijandigheid?
Halleluja voor het Nashville manifest dan maar weer?
En ook voor de aanhangers?

Nou, die God is voor mij een gruwel en dat mag ik dan ook openlijk uitspreken.

De rollen zijn gelukkig omgekeerd: het zijn nu de Nashville-predikers die de kast in zijn gejaagd, terwijl de homos heerlijk van hun vrijheid kunnen genieten. Trouwens staat ook een meerderheid van de christenen niet achter het document. Daaraan kun je zien dat religie zich aanpast aan de maatschappelijke situatie. Een kleiner wordende tegenstribbelende knorrende minderheid heeft zichzelf met hun Nashville-manifest heerlijk maatschappelijk voor schut gezet. Een tactische blunder.

[hopper]

En toen bleek, na enige discussie, dat hij toch een andere invulling heeft van onvoorwaardelijke Liefde dan jij en ik.
Toch eens samen langs gaan om het hem toch eens echt goed uit te leggen ?

Onvoorwaardelijke liefde kan nu juist niet ingevuld worden.
En daarmee ook niet uitgelegd worden.
Ik kan alleen uitleggen wat onvoorwaardelijke liefde niet is.

[hopper]

Ja, laten we weer teruggaan naar het letterlijk aannemen dat homoseksuelen voor God een gruwel zijn.
Aan Sodom en Gomorra gelijk.
Aan die gedachtegang nemen zeker veel mensen aanstoot en niet alleen ongelovigen.
Ook veel christenen.

Wat genereert nu vijandigheid?
Halleluja voor het Nashville manifest dan maar weer?
En ook voor de aanhangers?

Nou, die God is voor mij een gruwel en dat mag ik dan ook openlijk uitspreken.

Degene die vijandigheid genereert ben je altijd zelf.
Waarom zou ik de aanhangers van het Nashville manifest oordelen?
Het is ook wettelijk toegestaan. Er is dus nergens een probleem.

[hopper]

Ik ben zelf een losbandige hetero geweest, ook wat 'bi-curious' geweest.
Ik heb harten gebroken, risico's genomen, drama's, wakker geworden waar ik niet wakker had willen worden...
Drugs en alcohol ook er bij.
Immoreel dierlijk gedrag met overwegend slechte gevolgen, achteraf bezien.
De porno business maakt het allemaal erger, en is maar een paar klikken van mijn netvlies verwijderd.

Ik dacht wel duidelijk te zijn geweest in dat ik sexuele losbanigheid in zijn geheel schaar onder het overgeleverd zijn aan de zonde.
Maar dit topic gaat over homosexualiteit, dus daar gaat het dan wat meer over.
Het is niet mijn bedoeling om jou of wie dan ook in een hokje te duwen.
We zijn tenslotte allemaal zondaars, en dat beperkt zich niet tot sexuele zaken.

Gewoon een retorische vraag. (Die geen antwoord vraagt dus.)

Ben je niet bezig om jezelf te oordelen in je homo-aversie en andere aversie tegen losbandig gedrag?
Ben je niet bezig met een kruistocht tegen jezelf?
(Oeps dat zijn al twee vragen)

PS ik ben geen zondaar. En ik ben ook twee muisklikken van porno verwijderd. Door het kijken naar porno worden mijn lustgevoelens geactiveerd.
Maar ja denk ik dan: "als God alles geschapen heeft dan heeft hij die lustgevoelens ook geschapen!'.

En God zag dat het goed was, denk ik dan.....


Heerlijk zo'n leven zonder zonde, ik kan het echt iedereen aanbevelen.

[callista]

Zeker heerlijk...geen zonde...
En lust is een must, zonder lust was er zelfs geen sprake van leven, creativiteit etc...

[peda]

Dat er in God's Heiligdom geen plaats is voor kwaadaardigen is natuurlijk niet zo vreemd.

Vanuit orthodox christelijk standpunt is dit geen vreemde gedachte.
Mede reden geweest voor mij om dat christendom achter mij te laten.

De paus zelf zei onlangs nog dat God onvoorwaardelijke liefde is en evenveel houdt van de allerslechtste mensen.

Daar heb ik reeds meerdere malen commentaar opgegeven. De paus spreekt een andere ( geloofs ) taal als de niet gelovige toehoorder. Het landt kennelijk niet.