Waarom moeten we lijden?

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderator: Trajecto
Forumregels
Richtlijnen subforum

Forummers die over iets willen discussiëren op basis van het erkend zijn van de Bijbel als "Gods onfeilbaar woord" en/of het Apostolicum en daartoe een topic starten, zullen duidelijk bij de topicstart moeten aangeven dat de genoemde basis is bedoeld te gelden en dat reageren als men die basis niet accepteert en ter discussie wil stellen als off-topic zal gelden.

Moderator: Trajecto
Gaitema
Berichten: 8378
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema » 29 jun 2019, 05:53

Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven? Dit lijkt me een prima forum om met elkaar er over van gedachten te wisselen.

Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken. Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.

Hoe denken jullie er over?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1166
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Messenger » 29 jun 2019, 08:54

Gaitema schreef:
29 jun 2019, 05:53
Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven?
We 'moeten' niets.

Wanneer is sprake van lijden? De een ervaart een ziekte als een lijden, terwijl de ander een ziekte ervaart als een deel van diens leven. In hoeverre sta je lijden zelf toe?

Ik heb meerdere kwalen, waaronder een progressieve ziekte. Ik 'lijd' er niet onder en zal eventueel lijden tegengaan door te kiezen voor euthanasie. Ik heb me met mijn kwalen nooit bezien als 'patiënt' of als 'slachtoffer'.
Als het leven verandert van avontuur in een lijdensweg, zal ik dat een halt toeroepen. Dan is het eenvoudig tijd om 'van vorm te veranderen'.
Gaitema schreef: Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken.
Aangezien er niets anders is buiten God (en we zelf God zijn) komt alles, ook het lijden, van God. Maar zoals ik hierboven beschrijf zie ik 'lijden' als een gevolg van een perceptie.
Mensen kunnen allebei dezelfde ziekte hebben maar gaan daar volledig anders mee om. Dat komt door hun verschillende percepties op hun situatie.

Hoe en of wij geloven doet er niet toe.
Gaitema schreef: Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.
Ik geloof dat ik als deel van God en met het andere deel van God mijn lijden kan tegengaan of stoppen.
God kan ons niet loslaten omdat God altijd bij ons is. God is alomtegenwoordig en buiten God is er niets. Als onlosmakelijke delen van God worden we nooit van God gescheiden.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Nationale Synode
Berichten: 3387
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801
Contacteer:

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Wim Nusselder » 29 jun 2019, 09:05

Mijn broer Casper vertelde eergisteren dit verhaal van Ingmar Heytze door, over
Het Paradijs

Het paradijs was geen grote tuin maar een riante, bijna geluidloos rijdende auto die over Gods vele wegen suisde. Ja, af en toe stapten Adam en Eva uit om de benen te strekken, dan liepen ze een stukje de bush in en maakten een mooie parabel mee met een dier, maar ze gingen nooit ver van de veilige Duitse auto (God is een Duitser) waarin ze almaar verder reden.

Op een dag vraagt Eva zich hardop af: ‘Waar is deze knop voor?’ en dan zegt God, die al die tijd onzichtbaar op de achterbank zat:
‘Die knop mag je niet indrukken.’

Eva drukt op de knop en het ingebouwde navigatiescherm komt tot leven. Een neutrale vrouwenstem vertelt ze hoe lang ze nog onderweg zijn, waar ze naar op weg zijn en hoe ze moeten rijden in de tussentijd.
Adam: ‘Zijn we daarnaar op weg?’
Eva: ‘En duurt dat nog zo lang?’
Adam zegt: ‘Zijn we nu werkelijk alleen maar daarnaar op weg?’
Eva: ‘En daarna dan?’
Adam: ‘Willen we eigenlijk wel weten dat we…’

Maar het is al te laat. Voortaan kennen ze hun bestemming, reistijd, flitspalen, oplaadpunten en toegestane snelheid. Ze kunnen nog steeds alle kanten op, maar nu is er een stem die de route kent en die voor eeuwig de weg naar het einde herberekent.
Ja, het lijden is perceptie.
DE vraag is of en hoe we die perceptie nog 'uit' kunnen zetten.

coby
Berichten: 5950
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door coby » 29 jun 2019, 09:08

Gaitema schreef:
29 jun 2019, 05:53
Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven? Dit lijkt me een prima forum om met elkaar er over van gedachten te wisselen.

Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken. Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.

Hoe denken jullie er over?
Gevolg van de zondeval. In de wereld lijd je verdrukking. Jezus werd vervolmaakt door lijden.

coby
Berichten: 5950
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door coby » 29 jun 2019, 09:11

De mens lijdt het meest door het lijden dat hij vreest, doch dat nooit op zal dagen. Zo heeft hij meer te dragen dan God te dragen geeft.

Gaitema
Berichten: 8378
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema » 29 jun 2019, 09:23

coby schreef:
29 jun 2019, 09:11
De mens lijdt het meest door het lijden dat hij vreest, doch dat nooit op zal dagen. Zo heeft hij meer te dragen dan God te dragen geeft.
Dat is absoluut waar. Wordt ons vertrouwen op Hem niet getest in "ogenscheinlijke" moeilijkheden?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8378
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema » 29 jun 2019, 09:24

coby schreef:
29 jun 2019, 09:08
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 05:53
Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven? Dit lijkt me een prima forum om met elkaar er over van gedachten te wisselen.

Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken. Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.

Hoe denken jullie er over?
Gevolg van de zondeval. In de wereld lijd je verdrukking. Jezus werd vervolmaakt door lijden.
Hoe ga je zelf met jouw lijden om?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1166
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Messenger » 29 jun 2019, 09:28

Wim Nusselder schreef:
29 jun 2019, 09:05
Mijn broer Casper vertelde eergisteren dit verhaal van Ingmar Heytze door, over

Het Paradijs
In het verhaal kun je de navigatie niet uitzetten. Waarom eigenlijk niet?
Voordat we werden geboren hebben we de navigatie uitgezet, zodat we de route van ons leven als een nieuw avontuur kunnen beleven en de beslissingen kunnen nemen die we zelf uit vrije wil kiezen.
Wim Nusselder schreef: Ja, het lijden is perceptie.
DE vraag is of en hoe we die perceptie nog 'uit' kunnen zetten.
Perceptie zet je niet uit maar kun je wijzigen door bijvoorbeeld je gevoel te wijzigen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gaitema
Berichten: 8378
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema » 29 jun 2019, 09:47

Messenger schreef:
29 jun 2019, 08:54
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 05:53
Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven?
We 'moeten' niets.

Wanneer is sprake van lijden? De een ervaart een ziekte als een lijden, terwijl de ander een ziekte ervaart als een deel van diens leven. In hoeverre sta je lijden zelf toe?

Ik heb meerdere kwalen, waaronder een progressieve ziekte. Ik 'lijd' er niet onder en zal eventueel lijden tegengaan door te kiezen voor euthanasie. Ik heb me met mijn kwalen nooit bezien als 'patiënt' of als 'slachtoffer'.
Als het leven verandert van avontuur in een lijdensweg, zal ik dat een halt toeroepen. Dan is het eenvoudig tijd om 'van vorm te veranderen'.
Gaitema schreef: Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken.
Aangezien er niets anders is buiten God (en we zelf God zijn) komt alles, ook het lijden, van God. Maar zoals ik hierboven beschrijf zie ik 'lijden' als een gevolg van een perceptie.
Mensen kunnen allebei dezelfde ziekte hebben maar gaan daar volledig anders mee om. Dat komt door hun verschillende percepties op hun situatie.

Hoe en of wij geloven doet er niet toe.
Gaitema schreef: Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.
Ik geloof dat ik als deel van God en met het andere deel van God mijn lijden kan tegengaan of stoppen.
God kan ons niet loslaten omdat God altijd bij ons is. God is alomtegenwoordig en buiten God is er niets. Als onlosmakelijke delen van God worden we nooit van God gescheiden.
Interessante gedachten. Ik geloof anders, maar dat van de perceptie kan ik wel in mee komen.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8378
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema » 29 jun 2019, 09:48

Wim Nusselder schreef:
29 jun 2019, 09:05
Mijn broer Casper vertelde eergisteren dit verhaal van Ingmar Heytze door, over
Het Paradijs

Het paradijs was geen grote tuin maar een riante, bijna geluidloos rijdende auto die over Gods vele wegen suisde. Ja, af en toe stapten Adam en Eva uit om de benen te strekken, dan liepen ze een stukje de bush in en maakten een mooie parabel mee met een dier, maar ze gingen nooit ver van de veilige Duitse auto (God is een Duitser) waarin ze almaar verder reden.

Op een dag vraagt Eva zich hardop af: ‘Waar is deze knop voor?’ en dan zegt God, die al die tijd onzichtbaar op de achterbank zat:
‘Die knop mag je niet indrukken.’

Eva drukt op de knop en het ingebouwde navigatiescherm komt tot leven. Een neutrale vrouwenstem vertelt ze hoe lang ze nog onderweg zijn, waar ze naar op weg zijn en hoe ze moeten rijden in de tussentijd.
Adam: ‘Zijn we daarnaar op weg?’
Eva: ‘En duurt dat nog zo lang?’
Adam zegt: ‘Zijn we nu werkelijk alleen maar daarnaar op weg?’
Eva: ‘En daarna dan?’
Adam: ‘Willen we eigenlijk wel weten dat we…’

Maar het is al te laat. Voortaan kennen ze hun bestemming, reistijd, flitspalen, oplaadpunten en toegestane snelheid. Ze kunnen nog steeds alle kanten op, maar nu is er een stem die de route kent en die voor eeuwig de weg naar het einde herberekent.
Ja, het lijden is perceptie.
DE vraag is of en hoe we die perceptie nog 'uit' kunnen zetten.
Mooi beeld. Zo is het vaak ook. Je bent steeds op weg. Sommigen naar hun pensioen en dan als het zo ver is, laat de gezondheid het afweten.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

peda
Berichten: 7189
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door peda » 29 jun 2019, 09:54

Messenger schreef:
29 jun 2019, 09:28
Wim Nusselder schreef:
29 jun 2019, 09:05
Mijn broer Casper vertelde eergisteren dit verhaal van Ingmar Heytze door, over

Het Paradijs
In het verhaal kun je de navigatie niet uitzetten. Waarom eigenlijk niet?
Voordat we werden geboren hebben we de navigatie uitgezet, zodat we de route van ons leven als een nieuw avontuur kunnen beleven en de beslissingen kunnen nemen die we zelf uit vrije wil kiezen.
Wim Nusselder schreef: Ja, het lijden is perceptie.
DE vraag is of en hoe we die perceptie nog 'uit' kunnen zetten.
Perceptie zet je niet uit maar kun je wijzigen door bijvoorbeeld je gevoel te wijzigen.
Dat laatste zie ik als de omgang met de navigatie wereld, maar het verlaten van de navigatie wereld is m.i. niet mogelijk.
De navigatie in het voorbeeld van Wim, zie ik als een "' natuurwet "', waar je niet aan kunt ontkomen. Wel kun je de natuurwet ( navigatie ) middels de "' techniek "' gedeeltelijk "'naar je hand zetten"', er goed of minder goed mee omgaan.
Laatst gewijzigd door peda op 29 jun 2019, 10:08, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17286
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Piebe Paulusma » 29 jun 2019, 10:02

Waar vergeving is, is geen offer meer (Hebr. 10:18) en dus ook geen lijden. Onder het oude verbond werd geleden maar niet onder het nieuwe.

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh. 4:18)
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

peda
Berichten: 7189
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door peda » 29 jun 2019, 10:02

Gaitema,

Je ziet wel dat het afhankelijk is van het gehanteerde Godsbeeld, hoe het lijden wordt gezien. Omdat het aantal Godsbeelden enorm groot is, straalt dat ook af naar de oplossing voor de theodicee. Jij hebt een bepaald Godsbeeld en het lijden probeer jij daar een plaats bij te geven. God en kwaad zijn in jouw Godsbeeld volkomen gescheiden, maar bij een ander ligt dat anders. Diegenen die het bijvoorbeeld zonder een Persoonsachtige God doen, verklaren het kwaad zonder een verbinding met God. De theodicee blijft voor mij een interessant thema omdat ik uit de veelheid van oplossingen nog nooit een mij aansprekende ben tegen gekomen.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17286
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Piebe Paulusma » 29 jun 2019, 10:05

coby schreef:
29 jun 2019, 09:08
Gevolg van de zondeval. In de wereld lijd je verdrukking. Jezus werd vervolmaakt door lijden.
Ja die zweepslagen vanwege je geloof knap je niet van op! [/sarcasme]

Wij lijden in Nederland niet vanwege ons geloof, dat is echt nonsens mevrouwtje! ;)
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Nationale Synode
Berichten: 3387
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801
Contacteer:

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Wim Nusselder » 29 jun 2019, 10:10

coby schreef:
29 jun 2019, 09:11
De mens lijdt het meest door het lijden dat hij vreest, doch dat nooit op zal dagen. Zo heeft hij meer te dragen dan God te dragen geeft.
Prima samenvatting van het verhaal van Ingmar Heytze dat ik doorgaf.
De vraag is of Ingmar gelijk heeft met zijn constatering "het is al te laat": kunnen we als mensen die vrees nog van ons af zetten?

Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Nationale Synode
Berichten: 3387
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801
Contacteer:

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Wim Nusselder » 29 jun 2019, 10:12

Messenger schreef:
29 jun 2019, 09:28
Perceptie zet je niet uit maar kun je wijzigen door bijvoorbeeld je gevoel te wijzigen.
Mij lukt dat vaak niet; jou wel?

Gebruikersavatar
Anja
Berichten: 2509
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Anja » 29 jun 2019, 10:25

Wim Nusselder schreef:
29 jun 2019, 10:12
Messenger schreef:
29 jun 2019, 09:28
Perceptie zet je niet uit maar kun je wijzigen door bijvoorbeeld je gevoel te wijzigen.
Mij lukt dat vaak niet; jou wel?
Dat lukt niemand. Men kan wel de illusie koesteren dat te kunnen. Aan elk gevoel gaat een gedachte vooraf. Ook als een mens zich daar niet van bewust is. En die gedachte kan men wel veranderen. Met de vrije wil die een mens heeft.

Men zegt vaak "ik heb het gevoel dat", of nog zweveriger " ik voel dát [vul een vermeend feit in]". Dat is onjuist, men dénkt dat en men heeft die gedachte al zo ver toegelaten dat het de transitie heeft gemaakt naar het gevoel. Het is dan al een affect geworden. Het is allemaal wat met de wereld der illusies. :clown:

In den beginne was er de logos, het denkvermogen.
66 boeken, 40 schrijvers, 1500 jaar,één centraal thema: Verlossing in Christus.

coby
Berichten: 5950
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door coby » 29 jun 2019, 10:37

Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 10:05
coby schreef:
29 jun 2019, 09:08
Gevolg van de zondeval. In de wereld lijd je verdrukking. Jezus werd vervolmaakt door lijden.
Ja die zweepslagen vanwege je geloof knap je niet van op! [/sarcasme]

Wij lijden in Nederland niet vanwege ons geloof, dat is echt nonsens mevrouwtje! ;)
Gelukkig. Maar je kunt ook lijden als iemand je gewoon uit ballorigheid een schop geeft en dat is toch ook een gevolg van de zondeval.

coby
Berichten: 5950
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door coby » 29 jun 2019, 10:41

Gaitema schreef:
29 jun 2019, 09:24
coby schreef:
29 jun 2019, 09:08
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 05:53
Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven? Dit lijkt me een prima forum om met elkaar er over van gedachten te wisselen.

Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken. Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.

Hoe denken jullie er over?
Gevolg van de zondeval. In de wereld lijd je verdrukking. Jezus werd vervolmaakt door lijden.
Hoe ga je zelf met jouw lijden om?
Ik heb helemaal geen lijden meer. Ja als m'n ex zegt dat ie muggenlampen komt brengen en ik in de stress schiet en als een halve gare m'n huis ga soppen, omdat ik bang ben dat ie komt controleren en mijn kinderen af jatten, maar hij komt nooit binnen en geeft gewoon vriendelijk beneden de lampen af. Werken aan m'n intelligentie misschien lol.

coby
Berichten: 5950
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door coby » 29 jun 2019, 10:48

Wim Nusselder schreef:
29 jun 2019, 10:10
coby schreef:
29 jun 2019, 09:11
De mens lijdt het meest door het lijden dat hij vreest, doch dat nooit op zal dagen. Zo heeft hij meer te dragen dan God te dragen geeft.
Prima samenvatting van het verhaal van Ingmar Heytze dat ik doorgaf.
De vraag is of Ingmar gelijk heeft met zijn constatering "het is al te laat": kunnen we als mensen die vrees nog van ons af zetten?
God wel. Volmaakte liefde drijft de vrees uit.

coby
Berichten: 5950
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door coby » 29 jun 2019, 10:50

Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 10:02
Waar vergeving is, is geen offer meer (Hebr. 10:18) en dus ook geen lijden. Onder het oude verbond werd geleden maar niet onder het nieuwe.

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh. 4:18)
Nou.. Paulus zat onder het N.T. en al die christen die in het buitenland vervolgd worden of hier, als ex moslim.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17286
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Piebe Paulusma » 29 jun 2019, 10:59

coby schreef:
29 jun 2019, 10:37
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 10:05
coby schreef:
29 jun 2019, 09:08
Gevolg van de zondeval. In de wereld lijd je verdrukking. Jezus werd vervolmaakt door lijden.
Ja die zweepslagen vanwege je geloof knap je niet van op! [/sarcasme]

Wij lijden in Nederland niet vanwege ons geloof, dat is echt nonsens mevrouwtje! ;)
Gelukkig. Maar je kunt ook lijden als iemand je gewoon uit ballorigheid een schop geeft en dat is toch ook een gevolg van de zondeval.
Het lijden in de Bijbel heeft betrekking op Christus, de apostelen en de zeven gemeenten. Ik snap echt niet hoe iemand kan beweren dat wij in Nederland lijden voor ons geloof en dat het daar in de Bijbel over gaat. Ik distantieer me er verre van met het schaamrood op de kaken.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17286
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Piebe Paulusma » 29 jun 2019, 11:02

coby schreef:
29 jun 2019, 10:50
Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 10:02
Waar vergeving is, is geen offer meer (Hebr. 10:18) en dus ook geen lijden. Onder het oude verbond werd geleden maar niet onder het nieuwe.

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh. 4:18)
Nou.. Paulus zat onder het N.T. en al die christen die in het buitenland vervolgd worden of hier, als ex moslim.
Paulus zat helemaal niet onder het NT, juist dat hij vervolgd werd vanwege zijn prediking is daar het beste bewijs van. De apostel verkondigde het NT dat pas van kracht was zodra het oude verdwenen was.

'Als Hij zegt: Een nieuw verbond, zo heeft Hij het eerste oud gemaakt; dat nu oud gemaakt is en verouderd, is NABIJ de verdwijning.' (Hebr. 8:13)

Waar in de Bijbel staat koninkrijk kan je ook lezen NT. Onder het verbond van de genade wordt niemand meer vervolgd.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Gaitema
Berichten: 8378
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema » 29 jun 2019, 11:08

coby schreef:
29 jun 2019, 10:41
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 09:24
coby schreef:
29 jun 2019, 09:08
Gaitema schreef:
29 jun 2019, 05:53
Wat denken jullie? Waarom moeten we als mensen het lijden mee maken in ons leven? Dit lijkt me een prima forum om met elkaar er over van gedachten te wisselen.

Mijn overtuiging is dat lijden trouwens nooit van God komt, maar wel dat Hij het bewust toe laat om ons geloof erdoor aan te sterken. Hij toont erin dat Hij bij machte is onze verlosser te zijn, als we ons tot hem wenden. Hij heeft het beste met ons voor en laat ons niet los.

Hoe denken jullie er over?
Gevolg van de zondeval. In de wereld lijd je verdrukking. Jezus werd vervolmaakt door lijden.
Hoe ga je zelf met jouw lijden om?
Ik heb helemaal geen lijden meer. Ja als m'n ex zegt dat ie muggenlampen komt brengen en ik in de stress schiet en als een halve gare m'n huis ga soppen, omdat ik bang ben dat ie komt controleren en mijn kinderen af jatten, maar hij komt nooit binnen en geeft gewoon vriendelijk beneden de lampen af. Werken aan m'n intelligentie misschien lol.
Oke. Een beetje van het lijden dat men vreest ☺
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8378
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Waarom moeten we lijden?

Bericht door Gaitema » 29 jun 2019, 11:13

Piebe Paulusma schreef:
29 jun 2019, 10:02
Waar vergeving is, is geen offer meer (Hebr. 10:18) en dus ook geen lijden. Onder het oude verbond werd geleden maar niet onder het nieuwe.

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh. 4:18)
We hebben toch het lijden in ons bestaan? Het verlies van een dierbare of werk. Problemen met gezondheid, gebroken relaties en noem maar op.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Plaats reactie