Oordelen

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderator: Trajecto
Forumregels
Richtlijnen subforum

Forummers die over iets willen discussiëren op basis van het erkend zijn van de Bijbel als "Gods onfeilbaar woord" en/of het Apostolicum en daartoe een topic starten, zullen duidelijk bij de topicstart moeten aangeven dat de genoemde basis is bedoeld te gelden en dat reageren als men die basis niet accepteert en ter discussie wil stellen als off-topic zal gelden.

Moderator: Trajecto
Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Oordelen

Bericht door Gaitema » 04 jul 2019, 10:12

Ik zie dat christenen over elkaar vaak oordelen. De ene zegt dat dit mag van God, de ander niet. Hoe denken jullie er over?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17258
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Oordelen

Bericht door Piebe Paulusma » 04 jul 2019, 10:17

In de Bijbel lees ik dat er niks mis is met oordelen, zolang het maar een rechtvaardig oordeel is.

'Oordeelt niet naar het aanzien, maar oordeelt een rechtvaardig oordeel.' (Joh 7,24)
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 22519
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Oordelen

Bericht door callista » 04 jul 2019, 10:20

Gaitema schreef:
04 jul 2019, 10:12
Ik zie dat christenen over elkaar vaak oordelen. De ene zegt dat dit mag van God, de ander niet. Hoe denken jullie er over?
Precies....daarom zijn er ook zoveel denominaties.
In Barneveld o.a. zijn er weet ik niet hoeveel kerken..
Bij elk meningsverschil weer een ander onderkomen ipv met elkaar fatsoenlijk te communiceren en elkaar vrij te laten in hun visie...
Verdraagzaamheid is daar vaak ver te zoeken....ik hoor ze nog steeds uit die hoek....familieleden van mij wonen daar nog...
Laatst gewijzigd door callista op 04 jul 2019, 10:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Oordelen

Bericht door Gaitema » 04 jul 2019, 10:22

callista schreef:
04 jul 2019, 10:20
Gaitema schreef:
04 jul 2019, 10:12
Ik zie dat christenen over elkaar vaak oordelen. De ene zegt dat dit mag van God, de ander niet. Hoe denken jullie er over?


Precies....daarom zijn er ook zoveel denominaties.
In Barneveld o.a. zijn er weet ik niet hoeveel kerken..
Bij elk meningsverschil weer een ander onderkomen ipv met elkaar fatsoenlijk te communiceren.
Het is mij ook een raadsel.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Oordelen

Bericht door Gaitema » 04 jul 2019, 10:23

Piebe Paulusma schreef:
04 jul 2019, 10:17
In de Bijbel lees ik dat er niks mis is met oordelen, zolang het maar een rechtvaardig oordeel is.

'Oordeelt niet naar het aanzien, maar oordeelt een rechtvaardig oordeel.' (Joh 7,24)
Wat houdt dit in de praktijk in?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17258
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Oordelen

Bericht door Piebe Paulusma » 04 jul 2019, 10:48

Gaitema schreef:
04 jul 2019, 10:23
Piebe Paulusma schreef:
04 jul 2019, 10:17
In de Bijbel lees ik dat er niks mis is met oordelen, zolang het maar een rechtvaardig oordeel is.

'Oordeelt niet naar het aanzien, maar oordeelt een rechtvaardig oordeel.' (Joh 7,24)
Wat houdt dit in de praktijk in?
In de praktijk zijn oordelen en kijven nagenoeg synoniemen geworden onder christenen en dat is onterecht ben ik van mening. Als iemand andermans denominatie bekritiseert zegt de ander 'hij oordeelt mij' zonder inhoudelijk te reageren. Desgevraagd rustig verantwoording afleggen van hetgeen je gelooft is te alle tijde te verkiezen boven ruziemaken. Petrus schreef:

'zijt altijd bereid tot verantwoording aan een iegelijk die u rekenschap afeist van de hoop die in u is, met zachtmoedigheid en vreze.' (1 Petr. 3:15)

En als je merkt dat men een loopje met je neemt, houd dan je parels voor jezelf. Maar oordelen an sich is niks mis mee. Zo ken ik een alcoholist (en neig er zelf ook naar als ik niet uitkijk) waar ik regelmatig mee schaak. Zijn gedrag voortvloeiend uit de drank is aangepast en daarom heb ik hem geoordeeld wat hij niet op prijs stelde. Maar dat hij veel te veel zuipt en z'n huis erdoor verslonsd is gewoon een rechtvaardig oordeel. Dat mensen niet met zo'n oordeel kunnen omgaan maakt het oordelen niet verkeerd. Vele christenen zijn lichtgeraakt omdat hun theologie het oordeel niet doorstaat. Maar dat maakt het oordelen an sich niet tot iets kwaads.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17258
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Oordelen

Bericht door Piebe Paulusma » 04 jul 2019, 10:49

callista schreef:
04 jul 2019, 10:20
Gaitema schreef:
04 jul 2019, 10:12
Ik zie dat christenen over elkaar vaak oordelen. De ene zegt dat dit mag van God, de ander niet. Hoe denken jullie er over?
Precies....daarom zijn er ook zoveel denominaties.
In Barneveld o.a. zijn er weet ik niet hoeveel kerken..
Bij elk meningsverschil weer een ander onderkomen ipv met elkaar fatsoenlijk te communiceren en elkaar vrij te laten in hun visie...
Verdraagzaamheid is daar vaak ver te zoeken....ik hoor ze nog steeds uit die hoek....familieleden van mij wonen daar nog...
Een mooi voorbeeld van tunnelvisie.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 22519
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Oordelen

Bericht door callista » 04 jul 2019, 10:51

Piebe Paulusma schreef:
04 jul 2019, 10:49
callista schreef:
04 jul 2019, 10:20
Gaitema schreef:
04 jul 2019, 10:12
Ik zie dat christenen over elkaar vaak oordelen. De ene zegt dat dit mag van God, de ander niet. Hoe denken jullie er over?
Precies....daarom zijn er ook zoveel denominaties.
In Barneveld o.a. zijn er weet ik niet hoeveel kerken..
Bij elk meningsverschil weer een ander onderkomen ipv met elkaar fatsoenlijk te communiceren en elkaar vrij te laten in hun visie...
Verdraagzaamheid is daar vaak ver te zoeken....ik hoor ze nog steeds uit die hoek....familieleden van mij wonen daar nog...
Een mooi voorbeeld van tunnelvisie.
Nee hoor...het zijn feiten.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17258
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Oordelen

Bericht door Piebe Paulusma » 04 jul 2019, 10:58

callista schreef:
04 jul 2019, 10:51
Piebe Paulusma schreef:
04 jul 2019, 10:49
callista schreef:
04 jul 2019, 10:20
Gaitema schreef:
04 jul 2019, 10:12
Ik zie dat christenen over elkaar vaak oordelen. De ene zegt dat dit mag van God, de ander niet. Hoe denken jullie er over?
Precies....daarom zijn er ook zoveel denominaties.
In Barneveld o.a. zijn er weet ik niet hoeveel kerken..
Bij elk meningsverschil weer een ander onderkomen ipv met elkaar fatsoenlijk te communiceren en elkaar vrij te laten in hun visie...
Verdraagzaamheid is daar vaak ver te zoeken....ik hoor ze nog steeds uit die hoek....familieleden van mij wonen daar nog...
Een mooi voorbeeld van tunnelvisie.
Nee hoor...het zijn feiten.
Het hebben van een tunnelvisie betekent niet dat hetgeen je ziet niet waar is.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 22519
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Oordelen

Bericht door callista » 04 jul 2019, 11:00

Wat betekent het dan wel volgens jou?
En vanwaar die bewoording als reactie?
Die lijkt mij persoonlijk dan irrelevant en ook niet inhoudelijk...

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17258
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Oordelen

Bericht door Piebe Paulusma » 04 jul 2019, 11:06

callista schreef:
04 jul 2019, 11:00
Wat betekent het dan wel volgens jou?
En vanwaar die bewoording als reactie?
Die lijkt mij persoonlijk dan irrelevant en ook niet inhoudelijk...
Ook dat zijn weer een typische voorbeelden van tunnelvisie. Dit fenomeen van versplinteren als gevolg van oordelen is niet iets dat alleen speelt in jouw achtertuin maar bij nagenoeg alle mensen van alle pluimage en levensbeschouwing. Versplintering houdt niet op bij religie maar je vindt het ook binnen de wetenschap en de politiek. Bij de laatstgenoemde groep is het een handig middel om het volk voor de gek te houden en wellicht bij de andere twee ook wel. :w
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 22519
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Oordelen

Bericht door callista » 04 jul 2019, 11:08

Piebe Paulusma schreef:
04 jul 2019, 11:06
callista schreef:
04 jul 2019, 11:00
Wat betekent het dan wel volgens jou?
En vanwaar die bewoording als reactie?
Die lijkt mij persoonlijk dan irrelevant en ook niet inhoudelijk...
Ook dat zijn weer een typische voorbeelden van tunnelvisie.
Dit fenomeen van versplinteren is niet iets dat alleen speelt in jouw achtertuin maar bij nagenoeg alle mensen van alle pluimage en levensbeschouwing.
Versplintering houdt niet op bij religie maar je vindt het ook binnen de wetenschap en de politiek. Bij de laatstgenoemde groep is het een handig middel om het volk voor de gek te houden en wellicht bij de andere twee ook wel. :w
We hebben het nu over christenen...zie de TS....daar gaat dit topic over...
Blijf bij het onderwerp.....en haal er niet van alles bij
Ik heb geen tunnelvisie, dus beschuldig mij daar niet van...

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17258
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Oordelen

Bericht door Piebe Paulusma » 04 jul 2019, 11:13

De titel luidt 'Oordelen' maar als Gaitema alleen wil bespreken dat christenen christenen oordelen, dan is elke reactie van jou sowieso off-topic.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 22519
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Oordelen

Bericht door callista » 04 jul 2019, 11:15

Piebe Paulusma schreef:
04 jul 2019, 11:13
De titel luidt 'Oordelen' maar als Gaitema alleen wil bespreken dat christenen christenen oordelen, dan is elke reactie van jou sowieso off-topic.
Zo kom je er niet mee weg.
Met die ad hominem

Opening topic van de TS
Ik zie dat christenen over elkaar vaak oordelen.
De ene zegt dat dit mag van God, de ander niet.
Hoe denken jullie er over?
Dus iedereen kan daar een mening over geven..
Laatst gewijzigd door callista op 04 jul 2019, 11:20, 1 keer totaal gewijzigd.

peda
Berichten: 7182
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Oordelen

Bericht door peda » 04 jul 2019, 11:18

Visies in een openbaar forum beoordelen, daar heb ik niets op tegen. Dat is wat hier ook dagelijks gebeurt. Personen veroordelen zie ik als een ad hominem, de zwakste van alle argumenten en daarmede dus als verfoeilijk. Dat buiten een openbaar forum in bepaalde geloofsgemeenschappen strikte regels worden gehanteerd voor deelname, zie ik, zolang die interne regelgeving niet verstoot tegen de wet, als geoorloofd. Je bepaalt dan als persoon vrijwillig of je specifieke groeps regels en groepsrituelen wilt volgen of niet. In verenigingsland is zulks gewoon de regel. Lap je de groepsregels aan de laars dan mag in mijn optiek beoordeling en zelfs veroordeling van de persoon volgen. Je zit dan als "' dissident "" niet meer op de juiste plek. Bij een openbaar forum zie ik deze zelfbenoeming tot veroordelaar van personen als ronduit belachelijk, omdat het gebaseerd is op het zwakste argument. Nochmaals in mijn optiek mogen visies altijd beoordeeld en individueel veroordeeld worden.
Laatst gewijzigd door peda op 04 jul 2019, 11:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17258
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Oordelen

Bericht door Piebe Paulusma » 04 jul 2019, 11:19

callista schreef:
04 jul 2019, 11:15
Piebe Paulusma schreef:
04 jul 2019, 11:13
De titel luidt 'Oordelen' maar als Gaitema alleen wil bespreken dat christenen christenen oordelen, dan is elke reactie van jou sowieso off-topic.
Opening topic van de TS
Ik zie dat christenen over elkaar vaak oordelen.
De ene zegt dat dit mag van God, de ander niet.
Hoe denken jullie er over?
Als jij mij verbiedt e.e.a. in breder perspectief te zien, dan moet ik concluderen dat jij als zijnde geen fan van christenen hier helemaal niks hebt te zoeken. Dus, begrijp je de hint? ;)
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 22519
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Oordelen

Bericht door callista » 04 jul 2019, 11:21

Piebe Paulusma schreef:
04 jul 2019, 11:19
callista schreef:
04 jul 2019, 11:15
Piebe Paulusma schreef:
04 jul 2019, 11:13
De titel luidt 'Oordelen' maar als Gaitema alleen wil bespreken dat christenen christenen oordelen, dan is elke reactie van jou sowieso off-topic.
Opening topic van de TS
Ik zie dat christenen over elkaar vaak oordelen.
De ene zegt dat dit mag van God, de ander niet.
Hoe denken jullie er over?
Als jij mij verbiedt e.e.a. in breder perspectief te zien, dan moet ik concluderen dat jij als zijnde geen fan van christenen hier helemaal niks hebt te zoeken. Dus, begrijp je de hint? ;)
\Zo kom je er ook niet onderuit.
Hou je bij het onderwerp a.j.b. en open anders zelf een topic.
En stop met die ad hominems
Anders dien ik een TR in./..

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 13922
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Oordelen

Bericht door Zolderworm » 04 jul 2019, 11:31

Gaitema schreef:
04 jul 2019, 10:12
Ik zie dat christenen over elkaar vaak oordelen. De ene zegt dat dit mag van God, de ander niet. Hoe denken jullie er over?
Ik denk dat ze het allemaal zelf verzinnen. Niemand weet wat al of niet mag van God. Niemand weet zelfs of God echt bestaat. Iedereen slaat er maar een slag naar.
Only dead fish go with the flow

Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Oordelen

Bericht door Gaitema » 04 jul 2019, 11:34

Zolderworm schreef:
04 jul 2019, 11:31
Gaitema schreef:
04 jul 2019, 10:12
Ik zie dat christenen over elkaar vaak oordelen. De ene zegt dat dit mag van God, de ander niet. Hoe denken jullie er over?
Ik denk dat ze het allemaal zelf verzinnen. Niemand weet wat al of niet mag van God. Niemand weet zelfs of God echt bestaat. Iedereen slaat er maar een slag naar.
Wat is jouw maatstaf hierin?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Oordelen

Bericht door Gaitema » 04 jul 2019, 11:36

Piebe Paulusma schreef:
04 jul 2019, 11:13
De titel luidt 'Oordelen' maar als Gaitema alleen wil bespreken dat christenen christenen oordelen, dan is elke reactie van jou sowieso off-topic.
Ik heb het hier geplaatst en dan accepteer ik ook visies van anders denkenden, dan christenen. Zolang het respectvol gaat, kan je het denk ik wel toestaan. 🙂
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Oordelen

Bericht door Gaitema » 04 jul 2019, 11:39

peda schreef:
04 jul 2019, 11:18
Visies in een openbaar forum beoordelen, daar heb ik niets op tegen. Dat is wat hier ook dagelijks gebeurt. Personen veroordelen zie ik als een ad hominem, de zwakste van alle argumenten en daarmede dus als verfoeilijk. Dat buiten een openbaar forum in bepaalde geloofsgemeenschappen strikte regels worden gehanteerd voor deelname, zie ik, zolang die interne regelgeving niet verstoot tegen de wet, als geoorloofd. Je bepaalt dan als persoon vrijwillig of je specifieke groeps regels en groepsrituelen wilt volgen of niet. In verenigingsland is zulks gewoon de regel. Lap je de groepsregels aan de laars dan mag in mijn optiek beoordeling en zelfs veroordeling van de persoon volgen. Je zit dan als "' dissident "" niet meer op de juiste plek. Bij een openbaar forum zie ik deze zelfbenoeming tot veroordelaar van personen als ronduit belachelijk, omdat het gebaseerd is op het zwakste argument. Nochmaals in mijn optiek mogen visies altijd beoordeeld en individueel veroordeeld worden.
Hoe komt dat op je over als christen en elkaar in kerken veroordelen? Even uit nieuwsgierigheid.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 13922
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Oordelen

Bericht door Zolderworm » 04 jul 2019, 11:39

Gaitema schreef:
04 jul 2019, 11:34
Zolderworm schreef:
04 jul 2019, 11:31
Gaitema schreef:
04 jul 2019, 10:12
Ik zie dat christenen over elkaar vaak oordelen. De ene zegt dat dit mag van God, de ander niet. Hoe denken jullie er over?
Ik denk dat ze het allemaal zelf verzinnen. Niemand weet wat al of niet mag van God. Niemand weet zelfs of God echt bestaat. Iedereen slaat er maar een slag naar.
Wat is jouw maatstaf hierin?
Het lijkt me niet zo goed te oordelen op basis van dingen die je (volgens mij) alleen maar zelf verzonnen hebt, of die men voor je heeft verzonnen. (In het algemeen gesproken natuurlijk.) Je komt dan op het niveau van de islamitisch radicalen. Het lijkt mij dat een mens moet beseffen dat hij feitelijk niets weet. Misschien alleen wat wetenschappelijke kennis. Al het andere is gokwerk. Zelfs onze moraal is bedacht.
Only dead fish go with the flow

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17258
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Oordelen

Bericht door Piebe Paulusma » 04 jul 2019, 11:44

Gaitema schreef:
04 jul 2019, 11:36
Piebe Paulusma schreef:
04 jul 2019, 11:13
De titel luidt 'Oordelen' maar als Gaitema alleen wil bespreken dat christenen christenen oordelen, dan is elke reactie van jou sowieso off-topic.
Ik heb het hier geplaatst en dan accepteer ik ook visies van anders denkenden, dan christenen. Zolang het respectvol gaat, kan je het denk ik wel toestaan. 🙂
Oké maar als je de visie van andersdenkenden accepteert, dan moet je ook accepteren dat het oordelen in breder perspectief wordt bekeken. Anders zijn niet-christenen onschendbaar en krijgen ze een vrijbrief hun gram te halen.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 22519
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Oordelen

Bericht door callista » 04 jul 2019, 11:46

Tjeetje...die reactie is wel zeer veroordelend..en ook heel veelzeggend... :geek:
Past wel in dit topic
Laatst gewijzigd door callista op 04 jul 2019, 11:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 13922
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Oordelen

Bericht door Zolderworm » 04 jul 2019, 11:47

Piebe Paulusma schreef:
04 jul 2019, 11:44
Gaitema schreef:
04 jul 2019, 11:36
Piebe Paulusma schreef:
04 jul 2019, 11:13
De titel luidt 'Oordelen' maar als Gaitema alleen wil bespreken dat christenen christenen oordelen, dan is elke reactie van jou sowieso off-topic.
Ik heb het hier geplaatst en dan accepteer ik ook visies van anders denkenden, dan christenen. Zolang het respectvol gaat, kan je het denk ik wel toestaan. 🙂
Oké maar als je de visie van andersdenkenden accepteert, dan moet je ook accepteren dat het oordelen in breder perspectief wordt bekeken. Anders zijn niet-christenen onschendbaar en krijgen ze een vrijbrief hun gram te halen.
Niet-christenen die hun gram willen halen? Waar zijn die?
Only dead fish go with the flow

Gesloten