Jezus verliezen

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderator: Trajecto
Forumregels
Richtlijnen subforum

Forummers die over iets willen discussiëren op basis van het erkend zijn van de Bijbel als "Gods onfeilbaar woord" en/of het Apostolicum en daartoe een topic starten, zullen duidelijk bij de topicstart moeten aangeven dat de genoemde basis is bedoeld te gelden en dat reageren als men die basis niet accepteert en ter discussie wil stellen als off-topic zal gelden.

Moderator: Trajecto
Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Jezus verliezen

Bericht door Gaitema » 05 jul 2019, 00:58

Is het mogelijk om als volgeling van Jezus, Hem te verliezen? Zo ja, wat zijn daar de gevolgen van?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

maritime
Berichten: 81
Lid geworden op: 25 feb 2016, 05:22
Man/Vrouw: M

Re: Jezus verliezen

Bericht door maritime » 05 jul 2019, 05:16

Hoe kan je iemand verliezen als je hem volgt?

Asl je Jezus verliest, verlies je het eeuwig leven.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 22521
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Jezus verliezen

Bericht door callista » 05 jul 2019, 07:30

Gaitema schreef:
05 jul 2019, 00:58
Is het mogelijk om als volgeling van Jezus, Hem te verliezen? Zo ja, wat zijn daar de gevolgen van?
--Ja, dat is mogelijk....dat gebeurt regelmatig, dat mensen hun geloof verliezen...
--Er zijn geen gevolgen....gewoon een zo goed mogelijk leven leiden; geen mensen bedriegen; niet stelen, niet liegen, niet moorden etc...geen valse getuigenis afleggen

Alles wat jullie voor mijn minste broeders hebben gedaan hebben jullie voor mij gedaan..
Mattheüs 25:40
Zo dus...

Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jezus verliezen

Bericht door Gaitema » 05 jul 2019, 09:18

maritime schreef:
05 jul 2019, 05:16
Hoe kan je iemand verliezen als je hem volgt?

Asl je Jezus verliest, verlies je het eeuwig leven.
Kan dat bijbels gezien?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jezus verliezen

Bericht door Gaitema » 05 jul 2019, 09:20

callista schreef:
05 jul 2019, 07:30
Gaitema schreef:
05 jul 2019, 00:58
Is het mogelijk om als volgeling van Jezus, Hem te verliezen? Zo ja, wat zijn daar de gevolgen van?
--Ja, dat is mogelijk....dat gebeurt regelmatig, dat mensen hun geloof verliezen...
--Er zijn geen gevolgen....gewoon een zo goed mogelijk leven leiden; geen mensen bedriegen; niet stelen, niet liegen, niet moorden etc...geen valse getuigenis afleggen

Alles wat jullie voor mijn minste broeders hebben gedaan hebben jullie voor mij gedaan..
Mattheüs 25:40
Zo dus...
Dus wanneer je het geloof zal verliezen, moet je liefdevol blijven.
Ik zelf trouwens heb eigenlijk niet goed een antwoord op deze vraag.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 22521
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Jezus verliezen

Bericht door callista » 05 jul 2019, 09:24

Gaitema schreef:
05 jul 2019, 09:20
callista schreef:
05 jul 2019, 07:30
Gaitema schreef:
05 jul 2019, 00:58
Is het mogelijk om als volgeling van Jezus, Hem te verliezen? Zo ja, wat zijn daar de gevolgen van?
--Ja, dat is mogelijk....dat gebeurt regelmatig, dat mensen hun geloof verliezen...
--Er zijn geen gevolgen....gewoon een zo goed mogelijk leven leiden; geen mensen bedriegen; niet stelen, niet liegen, niet moorden etc...geen valse getuigenis afleggen

Alles wat jullie voor mijn minste broeders hebben gedaan hebben jullie voor mij gedaan..
Mattheüs 25:40
Zo dus...
Dus wanneer je het geloof zal verliezen, moet je liefdevol blijven.
Ik zelf trouwens heb eigenlijk niet goed een antwoord op deze vraag.
Dat sowieso natuurlijk....liefde is universeel en voor iedereen weggelegd en toegankelijk..
Ik bekijk het wellicht vanuit een andere hoek dan jij.... ;)
Maar zo zie ik het Gait..

Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jezus verliezen

Bericht door Gaitema » 05 jul 2019, 09:37

callista schreef:
05 jul 2019, 09:24
Gaitema schreef:
05 jul 2019, 09:20
callista schreef:
05 jul 2019, 07:30
Gaitema schreef:
05 jul 2019, 00:58
Is het mogelijk om als volgeling van Jezus, Hem te verliezen? Zo ja, wat zijn daar de gevolgen van?
--Ja, dat is mogelijk....dat gebeurt regelmatig, dat mensen hun geloof verliezen...
--Er zijn geen gevolgen....gewoon een zo goed mogelijk leven leiden; geen mensen bedriegen; niet stelen, niet liegen, niet moorden etc...geen valse getuigenis afleggen

Alles wat jullie voor mijn minste broeders hebben gedaan hebben jullie voor mij gedaan..
Mattheüs 25:40
Zo dus...
Dus wanneer je het geloof zal verliezen, moet je liefdevol blijven.
Ik zelf trouwens heb eigenlijk niet goed een antwoord op deze vraag.
Dat sowieso natuurlijk....liefde is universeel en voor iedereen weggelegd en toegankelijk..
Ik bekijk het wellicht vanuit een andere hoek dan jij.... ;)
Maar zo zie ik het Gait..
Ja, ik heb ooit een Bijbelstudie over dit onderwerp proberen te doen en trof afgelopen week weer een christen die vreesde Jezus kwijt te zijn door Zijn zonden. Ik geloof dat als je die vrees hebt, je dan ook niet Jezus kwijt kan zijn. Of iemand die echt geloofd toch zijn geloof kan verliezen, vind ik een lastige vraag. Je ziet wel mensen hun geloof verliezen, maar waren zij er ook echt van overtuigd?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

coby
Berichten: 5924
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Jezus verliezen

Bericht door coby » 05 jul 2019, 11:22

Gaitema schreef:
05 jul 2019, 09:18
maritime schreef:
05 jul 2019, 05:16
Hoe kan je iemand verliezen als je hem volgt?

Asl je Jezus verliest, verlies je het eeuwig leven.
Kan dat bijbels gezien?
Paulus doorstond opnieuw weeen voor zijn kinderen die nog niet tot bekering waren gekomen. De verloren zoon was dood en weer levend geworden. Of die broer naar binnen ging staat er niet.

Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jezus verliezen

Bericht door Gaitema » 05 jul 2019, 11:55

coby schreef:
05 jul 2019, 11:22
Gaitema schreef:
05 jul 2019, 09:18
maritime schreef:
05 jul 2019, 05:16
Hoe kan je iemand verliezen als je hem volgt?

Asl je Jezus verliest, verlies je het eeuwig leven.
Kan dat bijbels gezien?
Paulus doorstond opnieuw weeen voor zijn kinderen die nog niet tot bekering waren gekomen. De verloren zoon was dood en weer levend geworden. Of die broer naar binnen ging staat er niet.
Ja. Ik zit echter ook te denken aan de 7 gemeenten van Openbaring, waarin Jezus ook drijgt de kandelaar weg te halen bijvoorbeeld of buiten staat en aan de deur klopt.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

coby
Berichten: 5924
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Jezus verliezen

Bericht door coby » 05 jul 2019, 12:00

Gaitema schreef:
05 jul 2019, 11:55
coby schreef:
05 jul 2019, 11:22
Gaitema schreef:
05 jul 2019, 09:18
maritime schreef:
05 jul 2019, 05:16
Hoe kan je iemand verliezen als je hem volgt?

Asl je Jezus verliest, verlies je het eeuwig leven.
Kan dat bijbels gezien?
Paulus doorstond opnieuw weeen voor zijn kinderen die nog niet tot bekering waren gekomen. De verloren zoon was dood en weer levend geworden. Of die broer naar binnen ging staat er niet.
Ja. Ik zit echter ook te denken aan de 7 gemeenten van Openbaring, waarin Jezus ook drijgt de kandelaar weg te halen bijvoorbeeld of buiten staat en aan de deur klopt.
Ja klopt.
De waarschuwing is er ook zodat je niet weg gaat.
Bij Paulus op dat schip had die engel gezegd dat alle opvarenden hem gegeven waren, dus er was al zekerheid dat zij het gingen redden, maar toen ze wilden vluchten, zei ie: blijf op het schip, anders ga je dood.

Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jezus verliezen

Bericht door Gaitema » 05 jul 2019, 12:02

coby schreef:
05 jul 2019, 12:00
Gaitema schreef:
05 jul 2019, 11:55
coby schreef:
05 jul 2019, 11:22
Gaitema schreef:
05 jul 2019, 09:18
maritime schreef:
05 jul 2019, 05:16
Hoe kan je iemand verliezen als je hem volgt?

Asl je Jezus verliest, verlies je het eeuwig leven.
Kan dat bijbels gezien?
Paulus doorstond opnieuw weeen voor zijn kinderen die nog niet tot bekering waren gekomen. De verloren zoon was dood en weer levend geworden. Of die broer naar binnen ging staat er niet.
Ja. Ik zit echter ook te denken aan de 7 gemeenten van Openbaring, waarin Jezus ook drijgt de kandelaar weg te halen bijvoorbeeld of buiten staat en aan de deur klopt.
Ja klopt.
De waarschuwing is er ook zodat je niet weg gaat.
Bij Paulus op dat schip had die engel gezegd dat alle opvarenden hem gegeven waren, dus er was al zekerheid dat zij het gingen redden, maar toen ze wilden vluchten, zei ie: blijf op het schip, anders ga je dood.
Ja, ook zo iets. Hoe liep het eigenlijk ook weer af?
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

coby
Berichten: 5924
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Jezus verliezen

Bericht door coby » 05 jul 2019, 12:05

Gaitema schreef:
05 jul 2019, 12:02
coby schreef:
05 jul 2019, 12:00
Gaitema schreef:
05 jul 2019, 11:55
coby schreef:
05 jul 2019, 11:22
Gaitema schreef:
05 jul 2019, 09:18


Kan dat bijbels gezien?
Paulus doorstond opnieuw weeen voor zijn kinderen die nog niet tot bekering waren gekomen. De verloren zoon was dood en weer levend geworden. Of die broer naar binnen ging staat er niet.
Ja. Ik zit echter ook te denken aan de 7 gemeenten van Openbaring, waarin Jezus ook drijgt de kandelaar weg te halen bijvoorbeeld of buiten staat en aan de deur klopt.
Ja klopt.
De waarschuwing is er ook zodat je niet weg gaat.
Bij Paulus op dat schip had die engel gezegd dat alle opvarenden hem gegeven waren, dus er was al zekerheid dat zij het gingen redden, maar toen ze wilden vluchten, zei ie: blijf op het schip, anders ga je dood.
Ja, ook zo iets. Hoe liep het eigenlijk ook weer af?
42De soldaten nu waren van plan de gevangenen te doden, opdat niet iemand met zwemmen zou ontsnappen; 43maar de hoofdman, die Paulus wilde sparen, verijdelde hun voornemen en beval, dat wie zwemmen konden, het eerst over boord zouden springen om aan land te komen; 44en de overigen deels op planken, deels op wrakhout. En zo geschiedde het, dat allen behouden aan land kwamen.

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1165
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Jezus verliezen

Bericht door Messenger » 05 jul 2019, 12:09

Om Jezus te kunnen verliezen moet ik hem wel eerst ontmoet hebben.

God zelf ken ik wel en die kan ik niet verliezen, er is immers niets buiten God.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 13923
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Jezus verliezen

Bericht door Zolderworm » 05 jul 2019, 12:13

Messenger schreef:
05 jul 2019, 12:09
Om Jezus te kunnen verliezen moet ik hem wel eerst ontmoet hebben.

God zelf ken ik wel en die kan ik niet verliezen, er is immers niets buiten God.
Jezus moet je zien als bemiddelaar tussen God en mens. Ik denk dat je het contact met Jezus niet kunt verliezen als het eenmaal tot stand is gekomen. Het kan wel tijdelijk buiten beeld zijn.
Only dead fish go with the flow

Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jezus verliezen

Bericht door Gaitema » 05 jul 2019, 12:13

Messenger schreef:
05 jul 2019, 12:09
Om Jezus te kunnen verliezen moet ik hem wel eerst ontmoet hebben.

God zelf ken ik wel en die kan ik niet verliezen, er is immers niets buiten God.
Dan kan je lastig mijn vraag beantwoorden.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jezus verliezen

Bericht door Gaitema » 05 jul 2019, 12:14

Zolderworm schreef:
05 jul 2019, 12:13
Messenger schreef:
05 jul 2019, 12:09
Om Jezus te kunnen verliezen moet ik hem wel eerst ontmoet hebben.

God zelf ken ik wel en die kan ik niet verliezen, er is immers niets buiten God.
Jezus moet je zien als bemiddelaar tussen God en mens. Ik denk dat je het contact met Jezus niet kunt verliezen als het eenmaal tot stand is gekomen. Het kan wel tijdelijk buiten beeld zijn.
Dat is dus ook heel goed mogelijk, dat dit het geval is. Al kom ik er zelf niet uit. Al ben ik er zeker van Hem niet kwijt te raken
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jezus verliezen

Bericht door Gaitema » 05 jul 2019, 12:15

coby schreef:
05 jul 2019, 12:05
Gaitema schreef:
05 jul 2019, 12:02
coby schreef:
05 jul 2019, 12:00
Gaitema schreef:
05 jul 2019, 11:55
coby schreef:
05 jul 2019, 11:22

Paulus doorstond opnieuw weeen voor zijn kinderen die nog niet tot bekering waren gekomen. De verloren zoon was dood en weer levend geworden. Of die broer naar binnen ging staat er niet.
Ja. Ik zit echter ook te denken aan de 7 gemeenten van Openbaring, waarin Jezus ook drijgt de kandelaar weg te halen bijvoorbeeld of buiten staat en aan de deur klopt.
Ja klopt.
De waarschuwing is er ook zodat je niet weg gaat.
Bij Paulus op dat schip had die engel gezegd dat alle opvarenden hem gegeven waren, dus er was al zekerheid dat zij het gingen redden, maar toen ze wilden vluchten, zei ie: blijf op het schip, anders ga je dood.
Ja, ook zo iets. Hoe liep het eigenlijk ook weer af?
42De soldaten nu waren van plan de gevangenen te doden, opdat niet iemand met zwemmen zou ontsnappen; 43maar de hoofdman, die Paulus wilde sparen, verijdelde hun voornemen en beval, dat wie zwemmen konden, het eerst over boord zouden springen om aan land te komen; 44en de overigen deels op planken, deels op wrakhout. En zo geschiedde het, dat allen behouden aan land kwamen.
Mooi 😊
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 4812
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Jezus verliezen

Bericht door Peter79 » 09 jul 2019, 11:30

Gaitema schreef:
05 jul 2019, 09:37
Ja, ik heb ooit een Bijbelstudie over dit onderwerp proberen te doen en trof afgelopen week weer een christen die vreesde Jezus kwijt te zijn door Zijn zonden. Ik geloof dat als je die vrees hebt, je dan ook niet Jezus kwijt kan zijn. Of iemand die echt geloofd toch zijn geloof kan verliezen, vind ik een lastige vraag. Je ziet wel mensen hun geloof verliezen, maar waren zij er ook echt van overtuigd?
Ik heb die stelling ook wel eens verdedigd: iemand die het geloof kwijtraakt, heeft nooit echt geloofd; maar ik denk dat het een valse stelling is die niet recht doet aan de werkelijkheid. Het Nieuwe Testament zegt er volgens mij ook wel lelijke dingen over: iemand die Jezus kwijtraakt, is als een hond die terugkeert naar zijn eigen braaksel.

Ik zou er geen theoretisch verhaaltje over willen ophangen: "wat als ..."
Eerder denk ik dat het een goede aanleiding is voor een gesprek met de persoon in kwestie: wie is Jezus, hoe kom je erbij dat je door je zonden Jezus kan kwijtraken, etc.

Natuurlijk zijn er veel mensen die het geloof kwijtraken. Vaak denk ik inderdaad dat ze niet echt hebben geloofd, of dat het geloof niet echt wortel heeft geschoten. Ik heb moeite met de gedachte dat mensen hun kinderen met de opvoeding het geloof kunnen meegeven. De kritische periode in de pubertijd en daarna waarmee kinderen afstand nemen van hun ouders om hun eigen identiteit en leven vorm te geven, brengt onvermijdelijk met zich mee dat ook de uitgedragen variant van het christelijk geloof onder kritiek wordt gesteld. En als dat slechts een set van beliefs was, dan is het eigenlijk wel voor de hand liggend dat zo'n geloof sneuvelt.
Schijn bedriegt

coby
Berichten: 5924
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Jezus verliezen

Bericht door coby » 09 jul 2019, 11:54

Peter79 schreef:
09 jul 2019, 11:30
Gaitema schreef:
05 jul 2019, 09:37
Ja, ik heb ooit een Bijbelstudie over dit onderwerp proberen te doen en trof afgelopen week weer een christen die vreesde Jezus kwijt te zijn door Zijn zonden. Ik geloof dat als je die vrees hebt, je dan ook niet Jezus kwijt kan zijn. Of iemand die echt geloofd toch zijn geloof kan verliezen, vind ik een lastige vraag. Je ziet wel mensen hun geloof verliezen, maar waren zij er ook echt van overtuigd?
Ik heb die stelling ook wel eens verdedigd: iemand die het geloof kwijtraakt, heeft nooit echt geloofd; maar ik denk dat het een valse stelling is die niet recht doet aan de werkelijkheid. Het Nieuwe Testament zegt er volgens mij ook wel lelijke dingen over: iemand die Jezus kwijtraakt, is als een hond die terugkeert naar zijn eigen braaksel.

Ik zou er geen theoretisch verhaaltje over willen ophangen: "wat als ..."
Eerder denk ik dat het een goede aanleiding is voor een gesprek met de persoon in kwestie: wie is Jezus, hoe kom je erbij dat je door je zonden Jezus kan kwijtraken, etc.

Natuurlijk zijn er veel mensen die het geloof kwijtraken. Vaak denk ik inderdaad dat ze niet echt hebben geloofd, of dat het geloof niet echt wortel heeft geschoten. Ik heb moeite met de gedachte dat mensen hun kinderen met de opvoeding het geloof kunnen meegeven. De kritische periode in de pubertijd en daarna waarmee kinderen afstand nemen van hun ouders om hun eigen identiteit en leven vorm te geven, brengt onvermijdelijk met zich mee dat ook de uitgedragen variant van het christelijk geloof onder kritiek wordt gesteld. En als dat slechts een set van beliefs was, dan is het eigenlijk wel voor de hand liggend dat zo'n geloof sneuvelt.
Mensen geloven als kind en dan krijgen ze onderwijs op school en gaan ze nadenken of ze nemen aanstoot aan iets, maar die kunnen weer terug komen als ze in de 80/90 zijn als je voor ze blijft bidden of eerder. Er was er 1 op christian forums die echt bekeerd was en afviel en weer terug kwam, maar die zei achteraf: ik hield mezelf voor dat ik niet geloofde. Ik ben zelf een jaartje teruggevallen, maar het was alleen op het laatst dat ik me afvroeg of Hij wel bestond en toen bekeerde ik me direct weer, maar toch was het gek. Ik had nooit gedacht dat dat me kon overkomen, want ik had echt een relatie met Hem. Gewoon verblind door zonde en haat. Wie zijn broeder haat, is in de duisternis en ik haatte mijn ex en die lui die me zwart gingen maken voor de rechtbank om m'n kinderen af te jatten.

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 4812
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Jezus verliezen

Bericht door Peter79 » 09 jul 2019, 12:13

coby schreef:
09 jul 2019, 11:54
Mensen geloven als kind en dan krijgen ze onderwijs op school en gaan ze nadenken of ze nemen aanstoot aan iets, maar die kunnen weer terug komen als ze in de 80/90 zijn als je voor ze blijft bidden of eerder. Er was er 1 op christian forums die echt bekeerd was en afviel en weer terug kwam, maar die zei achteraf: ik hield mezelf voor dat ik niet geloofde. Ik ben zelf een jaartje teruggevallen, maar het was alleen op het laatst dat ik me afvroeg of Hij wel bestond en toen bekeerde ik me direct weer, maar toch was het gek. Ik had nooit gedacht dat dat me kon overkomen, want ik had echt een relatie met Hem. Gewoon verblind door zonde en haat. Wie zijn broeder haat, is in de duisternis en ik haatte mijn ex en die lui die me zwart gingen maken voor de rechtbank om m'n kinderen af te jatten.
Inderdaad, wat jij zegt, zal ook zeker zo zijn dat mensen God niet echt kunnen loslaten, zelfs als ze in ontkenning leven.

Ik kijk meer naar de buitenkant van mensen en vaak volgt hun gemotiveerde afkeer tegen het christelijk geloof logisch uit een (kinderlijk) godsbeeld zoals zij xich dat voorstellen waar christenen die christen blijven ook afstand van nemen naarmate ze ouder worden. Iets onder kritiek stellen betekent niet dat de uitkomst altijd is dat je datgene verwerpt, maar je kan door kritiek ook iets vasthouden en verdiepen.

Zelf heb ik op een gegeven moment moeten concluderen dat de manier waarop ik geloofde en waarvan ik dacht dat anderen ook zo geloofden toch een product van mijn eigen verbeelding was. Ik kon niemand in het bijzonder verantwoordelijk stellen voor de misere waarin ik verkeerde. Ik moest zelf een beslissing maken ten aanzien van God en Jezus en ik besloot dat ik een gezonde afstand zou houden tot kerken en andere instanties die pretenderen te weten hoe de werkelijkheid in elkaar steekt.
Schijn bedriegt

Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jezus verliezen

Bericht door Gaitema » 09 jul 2019, 17:19

Peter79 schreef:
09 jul 2019, 11:30
Gaitema schreef:
05 jul 2019, 09:37
Ja, ik heb ooit een Bijbelstudie over dit onderwerp proberen te doen en trof afgelopen week weer een christen die vreesde Jezus kwijt te zijn door Zijn zonden. Ik geloof dat als je die vrees hebt, je dan ook niet Jezus kwijt kan zijn. Of iemand die echt geloofd toch zijn geloof kan verliezen, vind ik een lastige vraag. Je ziet wel mensen hun geloof verliezen, maar waren zij er ook echt van overtuigd?
Ik heb die stelling ook wel eens verdedigd: iemand die het geloof kwijtraakt, heeft nooit echt geloofd; maar ik denk dat het een valse stelling is die niet recht doet aan de werkelijkheid. Het Nieuwe Testament zegt er volgens mij ook wel lelijke dingen over: iemand die Jezus kwijtraakt, is als een hond die terugkeert naar zijn eigen braaksel.

Ik zou er geen theoretisch verhaaltje over willen ophangen: "wat als ..."
Eerder denk ik dat het een goede aanleiding is voor een gesprek met de persoon in kwestie: wie is Jezus, hoe kom je erbij dat je door je zonden Jezus kan kwijtraken, etc.

Natuurlijk zijn er veel mensen die het geloof kwijtraken. Vaak denk ik inderdaad dat ze niet echt hebben geloofd, of dat het geloof niet echt wortel heeft geschoten. Ik heb moeite met de gedachte dat mensen hun kinderen met de opvoeding het geloof kunnen meegeven. De kritische periode in de pubertijd en daarna waarmee kinderen afstand nemen van hun ouders om hun eigen identiteit en leven vorm te geven, brengt onvermijdelijk met zich mee dat ook de uitgedragen variant van het christelijk geloof onder kritiek wordt gesteld. En als dat slechts een set van beliefs was, dan is het eigenlijk wel voor de hand liggend dat zo'n geloof sneuvelt.
Dit is wel goed om tot me door te laten werken. Ik ben er inmiddels wel achter dat ik niet alles kan verklaren en jij zal dan ook ongetwijfeld gelijk hebben, dat mensen ook oprecht gelovig kunnen zijn geweest. Ik hoorde laatst van een broeder uit mijn vorige kerk die op bezoek was, dat een kennis van Hem ook serieus christelijk was, maar meer de kant van de oosterse religies is opgegaan. Toch best met serieuze intenties. Je hoort zo ook dat gereformeerden wel eens moslim worden of ik las op een Messiaanse joodse forum voor hen verontrust het bericht dat sommigen joods waren geworden.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jezus verliezen

Bericht door Gaitema » 09 jul 2019, 17:25

coby schreef:
09 jul 2019, 11:54
Peter79 schreef:
09 jul 2019, 11:30
Gaitema schreef:
05 jul 2019, 09:37
Ja, ik heb ooit een Bijbelstudie over dit onderwerp proberen te doen en trof afgelopen week weer een christen die vreesde Jezus kwijt te zijn door Zijn zonden. Ik geloof dat als je die vrees hebt, je dan ook niet Jezus kwijt kan zijn. Of iemand die echt geloofd toch zijn geloof kan verliezen, vind ik een lastige vraag. Je ziet wel mensen hun geloof verliezen, maar waren zij er ook echt van overtuigd?
Ik heb die stelling ook wel eens verdedigd: iemand die het geloof kwijtraakt, heeft nooit echt geloofd; maar ik denk dat het een valse stelling is die niet recht doet aan de werkelijkheid. Het Nieuwe Testament zegt er volgens mij ook wel lelijke dingen over: iemand die Jezus kwijtraakt, is als een hond die terugkeert naar zijn eigen braaksel.

Ik zou er geen theoretisch verhaaltje over willen ophangen: "wat als ..."
Eerder denk ik dat het een goede aanleiding is voor een gesprek met de persoon in kwestie: wie is Jezus, hoe kom je erbij dat je door je zonden Jezus kan kwijtraken, etc.

Natuurlijk zijn er veel mensen die het geloof kwijtraken. Vaak denk ik inderdaad dat ze niet echt hebben geloofd, of dat het geloof niet echt wortel heeft geschoten. Ik heb moeite met de gedachte dat mensen hun kinderen met de opvoeding het geloof kunnen meegeven. De kritische periode in de pubertijd en daarna waarmee kinderen afstand nemen van hun ouders om hun eigen identiteit en leven vorm te geven, brengt onvermijdelijk met zich mee dat ook de uitgedragen variant van het christelijk geloof onder kritiek wordt gesteld. En als dat slechts een set van beliefs was, dan is het eigenlijk wel voor de hand liggend dat zo'n geloof sneuvelt.
Mensen geloven als kind en dan krijgen ze onderwijs op school en gaan ze nadenken of ze nemen aanstoot aan iets, maar die kunnen weer terug komen als ze in de 80/90 zijn als je voor ze blijft bidden of eerder. Er was er 1 op christian forums die echt bekeerd was en afviel en weer terug kwam, maar die zei achteraf: ik hield mezelf voor dat ik niet geloofde. Ik ben zelf een jaartje teruggevallen, maar het was alleen op het laatst dat ik me afvroeg of Hij wel bestond en toen bekeerde ik me direct weer, maar toch was het gek. Ik had nooit gedacht dat dat me kon overkomen, want ik had echt een relatie met Hem. Gewoon verblind door zonde en haat. Wie zijn broeder haat, is in de duisternis en ik haatte mijn ex en die lui die me zwart gingen maken voor de rechtbank om m'n kinderen af te jatten.
Doet me denken aan de bijbelse woorden : al ben ik ontrouw, God blijft trouw. Want zichzelf verloochenen kan Hij niet.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

maritime
Berichten: 81
Lid geworden op: 25 feb 2016, 05:22
Man/Vrouw: M

Re: Jezus verliezen

Bericht door maritime » 13 jul 2019, 19:02

Gaitema schreef:
05 jul 2019, 09:18
maritime schreef:
05 jul 2019, 05:16
Hoe kan je iemand verliezen als je hem volgt?

Asl je Jezus verliest, verlies je het eeuwig leven.
Kan dat bijbels gezien?

Ja, Thessalonicensen 2:

3 Dat u niemand verleide op enigerlei wijze; want die komt niet, tenzij dat eerst de afval gekomen zij,

Ook Israel was afvallig in de OT met de nodige gevolgen.
Het is een bekend gegeven dat er gelovigen zijn die de Here Jezus verliesen (afvallig) zullen.

Gaitema
Berichten: 8376
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Jezus verliezen

Bericht door Gaitema » 13 jul 2019, 22:40

maritime schreef:
13 jul 2019, 19:02
Gaitema schreef:
05 jul 2019, 09:18
maritime schreef:
05 jul 2019, 05:16
Hoe kan je iemand verliezen als je hem volgt?

Asl je Jezus verliest, verlies je het eeuwig leven.
Kan dat bijbels gezien?

Ja, Thessalonicensen 2:

3 Dat u niemand verleide op enigerlei wijze; want die komt niet, tenzij dat eerst de afval gekomen zij,

Ook Israel was afvallig in de OT met de nodige gevolgen.
Het is een bekend gegeven dat er gelovigen zijn die de Here Jezus verliesen (afvallig) zullen.
Ja, je hebt gelijk. Het staat er 🤔
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17259
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Jezus verliezen

Bericht door Piebe Paulusma » 14 jul 2019, 00:26

Peter79 schreef:
09 jul 2019, 11:30
Het Nieuwe Testament zegt er volgens mij ook wel lelijke dingen over: iemand die Jezus kwijtraakt, is als een hond die terugkeert naar zijn eigen braaksel.
Inderdaad, Petrus, de apostel van de besnijdenis, citeert Spr. 26:11 en betrekt dat op de eerste christenen uit de joden.

'Want indien zij, nadat zij door de kennis van den Heere en Zaligmaker Jezus Christus de besmettingen der wereld ontvloden zijn, en in dezelve wederom ingewikkeld zijnde, van dezelve overwonnen worden, zo is hun het laatste erger geworden dan het eerste.' (2 Petr. 2:20)

De apostel vergelijkt het jodendom uit zijn tijd dus met het uitbraaksel van een hond. Een onrein dier overigens volgens diezelfde religie.

Zie ook Matth. 12:45: Dan gaat hij heen en neemt met zich zeven andere geesten, bozer dan hij zelf, en ingegaan zijnde wonen zij aldaar; en het laatste van denzelven mens wordt erger dan het eerste. Alzo zal het ook met dit boos geslacht zijn.

De terugkeer naar het jodendom houdt dus in Christus verliezen.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Plaats reactie