Geloofsgesprek.nl

Gaitema schreef: 24 jan 2020, 21:33 Waarom wil God dat wij voor anderen bidden?

Door te bidden voor een ander wordt ik “in de geest” met hem of haar verbonden. Dat heeft niet alleen effect op mij maar ook op de ander. Mijn voorbede, steunt de ander. Ongeacht of de ander daarover is geïnformeerd of zich daarvan zelfs bewust is. Het is een geestelijke connectie, die op de een of andere wijze een uitwerking heeft. Door voorbede deel ik in het lot van de ander en bied ik daarin support.

Gaitema schreef: 24 jan 2020, 21:33 Waarom wil God dat wij voor anderen bidden?

Messenger schreef: 24 jan 2020, 23:57 Bidden doe je uit jezelf als je dat doet. Niet omdat God dat zou willen.

Zolderworm schreef: 30 jan 2020, 00:25

Gaitema schreef: 24 jan 2020, 21:33 Waarom wil God dat wij voor anderen bidden?

Hoe weet je dat Hij dat wil?

hopper schreef: 26 jan 2020, 13:46 Ik heb wel eens gehoord dat bidden het in stilte naar God luisteren is.
Kunnen gelovigen mij uitleggen wat bidden eigenlijk is?

Peter79 schreef: 29 jan 2020, 22:36

Gaitema schreef: 24 jan 2020, 21:33 Waarom wil God dat wij voor anderen bidden?

Waarom zou je voor anderen bidden?

Door te bidden voor een ander wordt ik “in de geest” met hem of haar verbonden. Dat heeft niet alleen effect op mij maar ook op de ander. Mijn voorbede, steunt de ander. Ongeacht of de ander daarover is geïnformeerd of zich daarvan zelfs bewust is. Het is een geestelijke connectie, die op de een of andere wijze een uitwerking heeft. Door voorbede deel ik in het lot van de ander en bied ik daarin support.

https://goedbericht.nl/waarom-voorbede/

Uit dit citaat komt in elk geval de verbondenheid met de ander naar voren. Als je bidt voor een ander ben je je heel bewust van wat de ander meemaakt of nodig heeft, je leeft je in hem of haar in. Dit sluit heel erg aan bij dat je niet je eigen belang zoekt, maar dat van de ander.

Of de ander werkelijk zonder het te weten support ontvangt, vind ik lastig. De schrijver van het gelinkte artikel maakt dat m.i. niet duidelijk. Abraham pleitte voor Sodom, maar het effect was dat hijzelf meer besef kreeg waarom Sodom omgekeerd moest worden. God liet zich door Mozes verbidden in Exodus 32. Ik denk dat het belangrijkste is dat we ons bij ons bidden niet laten beperken door wat wij denken wat kan, maar beseffen dat God oneindig veel meer kan dan wij denken of beseffen.

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 00:47 Bidden is contact zoeken met God.

Mart schreef: 30 jan 2020, 01:07

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 00:47 Bidden is contact zoeken met God.

Ik vind je geloof intrigerend, Gaitema. Ook al ben ik het in vrijwel alles met je oneens
Je bent oprecht en dat spreekt aan. Het heeft even geduurd, maar ik kan nu met zekerheid zeggen dat ik blij ben je weer terug te zien.

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 00:46

Zolderworm schreef: 30 jan 2020, 00:25

Gaitema schreef: 24 jan 2020, 21:33 Waarom wil God dat wij voor anderen bidden?

Hoe weet je dat Hij dat wil?

Ik volg de bijbel, zoals je weet. En dit is het veilige antwoord.

Zolderworm schreef: 30 jan 2020, 08:45

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 00:46

Zolderworm schreef: 30 jan 2020, 00:25

Gaitema schreef: 24 jan 2020, 21:33 Waarom wil God dat wij voor anderen bidden?

Hoe weet je dat Hij dat wil?

Ik volg de bijbel, zoals je weet. En dit is het veilige antwoord.

Nee, dan begrijp ik het. Maar de volgende vraag is dan: hoe weet je dat de bijbel gelijk heeft?

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 00:47

hopper schreef: 26 jan 2020, 13:46 Ik heb wel eens gehoord dat bidden het in stilte naar God luisteren is.
Kunnen gelovigen mij uitleggen wat bidden eigenlijk is?

Bidden is contact zoeken met God.

callista schreef: 30 jan 2020, 09:13

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 00:47

hopper schreef: 26 jan 2020, 13:46 Ik heb wel eens gehoord dat bidden het in stilte naar God luisteren is.
Kunnen gelovigen mij uitleggen wat bidden eigenlijk is?

Bidden is contact zoeken met God.

Dan is God wel vaak afwezig.
Bidden doe je uit wanhoop, medelijden, angst, medeleven met een ander, verlatenheid, depressies, ziektes,etc. Imho.
Schreeuwen om hulp...
En maar hopen dat het ergens aankomt.....
Maar misschien wel in eerste instantie om je eigen kracht aan te boren..

peda schreef: 30 jan 2020, 09:01

Zolderworm schreef: 30 jan 2020, 08:45

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 00:46

Zolderworm schreef: 30 jan 2020, 00:25

Gaitema schreef: 24 jan 2020, 21:33 Waarom wil God dat wij voor anderen bidden?

Hoe weet je dat Hij dat wil?

Ik volg de bijbel, zoals je weet. En dit is het veilige antwoord.

Nee, dan begrijp ik het. Maar de volgende vraag is dan: hoe weet je dat de bijbel gelijk heeft?

Dat is innerlijk weten, eigen ervaring, intuitie. Hoe weet iemand dat de "' astrale wereld "" bestaat, hetzelfde antwoord. Hoe weet iemand dat karma en reincarnatie bestaan, hetzelfde antwoord. Hoe weet iemand dat mystiek bestaat, hetzelfde antwoord. Eigen ervaring, eigen intuitie is altijd subjectief omdat er geen gelijke uitkomsten bestaan. Meta-fysica is in mijn optiek subjectief, maar staat daarmede niet buiten spel

Zolderworm schreef: 30 jan 2020, 08:45

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 00:46

Zolderworm schreef: 30 jan 2020, 00:25

Gaitema schreef: 24 jan 2020, 21:33 Waarom wil God dat wij voor anderen bidden?

Hoe weet je dat Hij dat wil?

Ik volg de bijbel, zoals je weet. En dit is het veilige antwoord.

Nee, dan begrijp ik het. Maar de volgende vraag is dan: hoe weet je dat de bijbel gelijk heeft?

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 09:20

callista schreef: 30 jan 2020, 09:13

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 00:47

hopper schreef: 26 jan 2020, 13:46 Ik heb wel eens gehoord dat bidden het in stilte naar God luisteren is.
Kunnen gelovigen mij uitleggen wat bidden eigenlijk is?

Bidden is contact zoeken met God.

Dan is God wel vaak afwezig.
Bidden doe je uit wanhoop, medelijden, angst, medeleven met een ander, verlatenheid, depressies, ziektes,etc. Imho.
Schreeuwen om hulp...
En maar hopen dat het ergens aankomt.....
Maar misschien wel in eerste instantie om je eigen kracht aan te boren..

Nou, om nou iets concreets te maken. Mijn vrouw was gefrustreerd over God, omdat Hij ons in de nood laat. Daarop zei ik dat we eigenlijk maar twee noden hebben. Haar zekerheid op werk en geen permanente woning. Ze zat in de tijdelijke WIA en daardoor kunnen we moeilijker een permanente woning betrekken. We huren daarom maar voor 2 jaar deze woning.
Maar deze week kreeg ze het bericht dat ze nu de permanente WIA heeft gekregen, waardoor je zekerheid van inkomen hebt en DUS gemakkelijker aan een huis kan komen.
Problemen uit de lucht.

God laat alles nog steeds mee werken ten goede.

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 09:25

peda schreef: 30 jan 2020, 09:01

Zolderworm schreef: 30 jan 2020, 08:45

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 00:46

Zolderworm schreef: 30 jan 2020, 00:25
Hoe weet je dat Hij dat wil?

Ik volg de bijbel, zoals je weet. En dit is het veilige antwoord.

Nee, dan begrijp ik het. Maar de volgende vraag is dan: hoe weet je dat de bijbel gelijk heeft?

Dat is innerlijk weten, eigen ervaring, intuitie. Hoe weet iemand dat de "' astrale wereld "" bestaat, hetzelfde antwoord. Hoe weet iemand dat karma en reincarnatie bestaan, hetzelfde antwoord. Hoe weet iemand dat mystiek bestaat, hetzelfde antwoord. Eigen ervaring, eigen intuitie is altijd subjectief omdat er geen gelijke uitkomsten bestaan. Meta-fysica is in mijn optiek subjectief, maar staat daarmede niet buiten spel

Voor de gelovige is het soms meer dan subjectief. Neem nu Zolderworm. Hij heeft zijn uittredingen gehad. Dat nam hij waar en is voor hem objectief.

peda schreef: 30 jan 2020, 09:33

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 09:25

peda schreef: 30 jan 2020, 09:01

Zolderworm schreef: 30 jan 2020, 08:45

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 00:46

Ik volg de bijbel, zoals je weet. En dit is het veilige antwoord.

Nee, dan begrijp ik het. Maar de volgende vraag is dan: hoe weet je dat de bijbel gelijk heeft?

Dat is innerlijk weten, eigen ervaring, intuitie. Hoe weet iemand dat de "' astrale wereld "" bestaat, hetzelfde antwoord. Hoe weet iemand dat karma en reincarnatie bestaan, hetzelfde antwoord. Hoe weet iemand dat mystiek bestaat, hetzelfde antwoord. Eigen ervaring, eigen intuitie is altijd subjectief omdat er geen gelijke uitkomsten bestaan. Meta-fysica is in mijn optiek subjectief, maar staat daarmede niet buiten spel

Voor de gelovige is het soms meer dan subjectief. Neem nu Zolderworm. Hij heeft zijn uittredingen gehad. Dat nam hij waar en is voor hem objectief.

Dat zal ik niet ontkennen, maar datgene dat individueel objectief wordt ervaren, kan vanuit overkoepelende helicopter overzicht wel degelijk subjectief zijn. Van objectief zou sprake zijn wanneer iedereen bij het beschouwen van meta-fysica tot de zelfde uitkomst zou komen. Zo is voor iedere aardbewoner onafhankelijk van geslacht, woonplaats, ras, geloof etc de som van 3+6 altijd 9. Dit is dus pure objectiviteit omdat de uitkomst van de som bij een ieder dezelfde uitkomst geeft. Bij de meta-fysica ( w.o ook Godsdiensten vallen ) is daar in het geheel geen sprake van. Vandaar gebruik van het woord "" subjectief "".

callista schreef: 30 jan 2020, 09:30

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 09:20

callista schreef: 30 jan 2020, 09:13

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 00:47

hopper schreef: 26 jan 2020, 13:46 Ik heb wel eens gehoord dat bidden het in stilte naar God luisteren is.
Kunnen gelovigen mij uitleggen wat bidden eigenlijk is?

Bidden is contact zoeken met God.

Dan is God wel vaak afwezig.
Bidden doe je uit wanhoop, medelijden, angst, medeleven met een ander, verlatenheid, depressies, ziektes,etc. Imho.
Schreeuwen om hulp...
En maar hopen dat het ergens aankomt.....
Maar misschien wel in eerste instantie om je eigen kracht aan te boren..

Nou, om nou iets concreets te maken. Mijn vrouw was gefrustreerd over God, omdat Hij ons in de nood laat. Daarop zei ik dat we eigenlijk maar twee noden hebben. Haar zekerheid op werk en geen permanente woning. Ze zat in de tijdelijke WIA en daardoor kunnen we moeilijker een permanente woning betrekken. We huren daarom maar voor 2 jaar deze woning.
Maar deze week kreeg ze het bericht dat ze nu de permanente WIA heeft gekregen, waardoor je zekerheid van inkomen hebt en DUS gemakkelijker aan een huis kan komen.
Problemen uit de lucht.

God laat alles nog steeds mee werken ten goede.

Ik ben reuze blij voor jullie, maar waarom zou God jullie helpen en zoveel anderen niet?
Kijk eens om je heen.....

Snelheid schreef: 30 jan 2020, 00:38

Messenger schreef: 24 jan 2020, 23:57 Bidden doe je uit jezelf als je dat doet. Niet omdat God dat zou willen.

Klopt,maar er is verschil bidden en aanbidden.Maar goed dan wordt het een theologische discussie en of dat mogelijk is...laat men maar in vullen.

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 09:26

Zolderworm schreef: 30 jan 2020, 08:45

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 00:46

Zolderworm schreef: 30 jan 2020, 00:25

Gaitema schreef: 24 jan 2020, 21:33 Waarom wil God dat wij voor anderen bidden?

Hoe weet je dat Hij dat wil?

Ik volg de bijbel, zoals je weet. En dit is het veilige antwoord.

Nee, dan begrijp ik het. Maar de volgende vraag is dan: hoe weet je dat de bijbel gelijk heeft?

Geloof van het geen je ziet, als je God betrekt in je leven. Vergelijkbaar met jouw ervaringen.

Messenger schreef: 30 jan 2020, 10:08

Snelheid schreef: 30 jan 2020, 00:38

Messenger schreef: 24 jan 2020, 23:57 Bidden doe je uit jezelf als je dat doet. Niet omdat God dat zou willen.

Klopt,maar er is verschil bidden en aanbidden.Maar goed dan wordt het een theologische discussie en of dat mogelijk is...laat men maar in vullen.

Eigenlijk is bidden naar de alomtegenwoordige (en in jou dus ook aanwezige), alwetende en alziende God niet nodig.
Al je gedachten en wensen zijn bekend.

Zelf bid ik vrijwel nooit, alleen soms een dankgebed. En dan dank ik voor het resultaat van iets, dat soms in mijn werkelijkheid nog gerealiseerd moet worden. Ik ben er dan van overtuigd dat hetgeen ik gekozen heb, ook werkelijkheid gaat worden.

Zo ben ik na vele mislukte pogingen te stoppen met roken van 2 pakjes sigaretten per dag, zonder problemen gestopt na een dankgebed. Daarin dankte ik dat ik mijn laatste sigaret had uitgedrukt, dat ik zonder ontwenningsverschijnselen zou stoppen en nooit meer naar een sigaret zou verlangen.
En aldus geschiedde. Ik heb nu 15 jaar niet meer gerookt.

Zolderworm schreef: 30 jan 2020, 10:31

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 09:26

Zolderworm schreef: 30 jan 2020, 08:45

Gaitema schreef: 30 jan 2020, 00:46

Zolderworm schreef: 30 jan 2020, 00:25
Hoe weet je dat Hij dat wil?

Ik volg de bijbel, zoals je weet. En dit is het veilige antwoord.

Nee, dan begrijp ik het. Maar de volgende vraag is dan: hoe weet je dat de bijbel gelijk heeft?

Geloof van het geen je ziet, als je God betrekt in je leven. Vergelijkbaar met jouw ervaringen.

Het zou kunnen natuurlijk. Ik kan niet oordelen over de persoonlijke ervaringen van een ander. Die zijn immers persoonlijk.