In tongen bidden of spreken

In dit subforum bestuderen we de christelijke leer en praten we erover wat het betekent in ons leven.
In dit subforum geldt de Apostolische Geloofsbelijdenis.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Afbeelding
» viewtopic.php?f=120&t=4024
Daar vind je de richtlijnen en informatie over
hoe de toelating om hier te posten geregeld is.
Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

In tongen bidden of spreken

Bericht door Gaitema »

Hoe zit het nu eigenlijk met dat in tongen bidden en spreken? Heeft iemand er ervaringen mee?
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 281
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Robert Frans »

Het spreken in tongen is voornamelijk een charismatische devotie, die daarbuiten weinig tot geen ingang heeft of zelfs wordt afgewezen. De discussie is dan vooral over of het spreken in tongen/talen in de Schrift nu daadwerkelijk gaat over het spreken in een niemand bekende 'hemelse' taal, of het plotseling kunnen spreken van een bestaande taal. En ook in hoeverre het vandaag de dag nog plaats kan hebben.
Paulus schrijft er in zijn brieven ook over, zonder dat het meteen duidelijk wordt welke van de twee hij nu bedoeld, maar schrijft er wel bij dat het vertaald en uitgelegd moet kunnen worden als iemand tijdens een viering zo spreekt, om wanordelijke toestanden te voorkomen (vgl. 1 Kor 14). Hij lijkt daarbij geen uitzonderingen te maken voor veronderstelde hemelse talen, mocht hij op het spreken in aardse talen bedoelen, waardoor het eigenlijk niet zo relevant is in welke tong iemand spreekt, als het gaat om de vertaalplicht.

In sommige charismatische gemeenchappen wordt er echter zonder vertaling massaal in tongen gesproken of gezongen, soms zelfs door elkaar heen, zodat het voor buitenstaanders volstrekt onverstaanbaar wordt en bevreemdend zal overkomen.
De idee is dat het een gebed is zuiver en alleen gericht op God, dus niet op de buitenstaanders. Voornamelijk om diezelfde reden werd in de oude liturgie van de katholieke kerk het eucharistisch gebed van de mis onverstaanbaar zacht door de priester uitgesproken en werd de mis sowieso geheel in het Latijn gelezen. Hoewel er vaak wel vertaald werd, mondeling of via een missaal, zodat de gelovigen de gebeden toch konden volgen.

Opmerkelijk is dat de 'liturgie' van de gemiddelde protestants-charismatische viering (katholieke charismaten vieren over het algemeen gewoon de mis of een eenvoudige gebedsliturgie) ook meer passief is, in die zin dat er een muziekband is die de gelovigen in de aanbidding leidt en daarvoor de juiste sfeer opbouwt, zonder dat de gelovigen per se meezingen.
In zo'n viering (zo weet ik uit ervaring) zie je dat elke gelovige op eigen wijze verzonken is in het gebed: in stilte (soms zelfs knielend), meezingend, vlaggend, met de handen geheven, staand of zittend, in zichzelf in tongen sprekend, etc. Dat is dus heel anders dan bij traditionelere protestantse kerkgemeenschappen, waar elke gelovige actief de liederen zingt onder orgelbegeleiding, men collectief dezelfde gebedshoudingen aanneemt, en zo deelneemt aan de liturgie.
Je zou dus kunnen zeggen dat deze charismaten weer terugkeren naar de klassieke vorm van vieren die je bij traditionele katholieken en oosters-orthodoxen ziet, waarbij priester en koor de gebeden bidt of zingt en het 'gewone volk' daar voornamelijk individueel op aansluit met eigen gebeden en devoties.

Ik denk dat het spreken in tongen ook uit de behoefte aan meer innerlijke, mystieke gebeden is ontstaan en zo ook haar plaats heeft in het 'passieve vieren'. En dat zowel katholieken, oosters-orthodoxen en traditionele protestanten het afwijzen of in elk geval niet toelaten in hun vieringen, omdat ze al ruimschoots voorzien zijn qua mystieke, innerlijke beleving van de liturgie en ook voor thuis al eigen meditatieve gebeden kennen, ofwel omdat het niet in hun wijze van vieren en bidden past.
Vrede en alle goeds

peda
Berichten: 10192
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door peda »

Interessante bijdrage.

Deze achtergrond was mij niet bekend.

Snelheid
Berichten: 2638
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Snelheid »

De bijdrage van @Robert Frans is zo als het is en daar is niets aan toe te voegen.

Glossolalie is ons bekend,en als men het mee maakt weet men dat kan niet kloppen.

Wat het Geloof betreft alles moet verstaanbaar zijn en meer niet. :!:
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Gaitema »

Interessante bijdrage. Echter moet ik zeggen, dat het ook in de katholieke charismatische beweging voor komt. Een oud collega en vriend van me uit Nijverdal leerde het daar kennen, toen hij er als hervormde jonge man met zijn katholieke ex-vriendin naar toe ging.

Ik heb wel de indruk dat het geregeld van God komt, maar kan het niet zelf toetsen. Het is meer afgaand op het geloof van velen van deze lieden. Zeer gepassioneerde liefdevolle christenen.
Ik kwam ook wel eens op het Ronduit Forum destijds meer een opgeblazen tongenspreker tegen. Hij vond het te gek, want hij moest er bij lachen ook en lachte ons uit, omdat wij maar saai waren.
Als ik hem naar het nut van tongen spreken vroeg, wist hij het niet. Dat vond ik vreemd.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19297
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Piebe Paulusma »

'Zo dan, de vreemde talen zijn tot een teken niet voor degenen die geloven, maar voor de ongelovigen; en de profetie niet voor de ongelovigen, maar voor degenen die geloven.' (1 Kor. 14:22)

Bijzonder dat bepaalde christenen beweren elkaar te stichten door in tongen te spreken. Willen ze soms doorgaan voor ongelovigen?
Say hi to the bad guy

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19297
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Piebe Paulusma »

Snelheid schreef:
22 jun 2020, 11:06
Wat het Geloof betreft alles moet verstaanbaar zijn en meer niet. :!:
Juist, zie 1 Kor. 14:22.
Say hi to the bad guy

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10803
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Jerommel »

Laat staan dat je zelf niet eens weet wat je afratelt.. :roll:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Gaitema »

Begrijpen doe ik het ook niet, maar toch.. Ik kan niks vinden aan veel van deze mensen. Keurige christenen.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19297
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Piebe Paulusma »

Jerommel schreef:
24 jun 2020, 01:18
Laat staan dat je zelf niet eens weet wat je afratelt.. :roll:
Dat zijn de ergste! :oops:
Say hi to the bad guy

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19297
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Piebe Paulusma »

Gaitema schreef:
24 jun 2020, 04:56
Begrijpen doe ik het ook niet, maar toch.. Ik kan niks vinden aan veel van deze mensen. Keurige christenen.
Nee, het spreken in tongen is niet voor christenen maar voor ongelovigen heeft de apostel gezegd in 1 Kor. 14:22.
Say hi to the bad guy

Snelheid
Berichten: 2638
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Snelheid »

Glossolalie in bij bepaalde charismatische groepen.Ineens staan er dan een paar honderd mensen in zogenaamde tongen te spreken,men voelde gewoon dat klopt niet en als men vroeg wat heb je nou gezegd stonden ze je schaapachtig aan te kijken.

En wat het Geloof betreft alles moet verstaanbaar zijn en vooral in dat soort zaken uit leg baar en dat ontbreekt in zijn geheel.Wat niet verstaanbaar is en niet uitlegbaar wat er gezegd is weet men dat het nep is.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 19297
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Piebe Paulusma »

Inderdaad, God is geen God van wanorde zegt de apostel in dit verband (1 Kor 14,33) en wie spreekt in onverstaanbare klanken schept wanorde.
Say hi to the bad guy

Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Gaitema »

Piebe Paulusma schreef:
24 jun 2020, 09:45
Gaitema schreef:
24 jun 2020, 04:56
Begrijpen doe ik het ook niet, maar toch.. Ik kan niks vinden aan veel van deze mensen. Keurige christenen.
Nee, het spreken in tongen is niet voor christenen maar voor ongelovigen heeft de apostel gezegd in 1 Kor. 14:22.
En wat hebben die ongelovigen daaraan? En welke vorm? Ik neem aan dat je dat van Pinksteren bedoeld. Dat een ieder het kan verstaan in hun eigen taal om zo bekeerd te worden? Dan kan die vorm daar wel voor kloppen. In die contekst.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Gaitema »

Snelheid schreef:
24 jun 2020, 09:51
Glossolalie in bij bepaalde charismatische groepen.Ineens staan er dan een paar honderd mensen in zogenaamde tongen te spreken,men voelde gewoon dat klopt niet en als men vroeg wat heb je nou gezegd stonden ze je schaapachtig aan te kijken.

En wat het Geloof betreft alles moet verstaanbaar zijn en vooral in dat soort zaken uit leg baar en dat ontbreekt in zijn geheel.Wat niet verstaanbaar is en niet uitlegbaar wat er gezegd is weet men dat het nep is.
Ik zeg hierop gewoon dat ik het niet weet, hoe het zit. In ieder geval komen sommigen van het wel overtuigd op me over en komt het in de bijbel in 2 vormen voor. Maar ik heb er geen ervaring mee.

Wat vind jij trouwens van jullie katholieke charismatische beweging? Daar doen ze het ook.
Wat vind je trouwens van pater Amadeüs? Ook een charismaat die demonen uitdreef.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

peda
Berichten: 10192
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door peda »

In tongen spreken, betekent het spreken in verschillende talen. Je spreekt ineens zonder het geleerd te hebben bijvoorbeeld Russisch, of Arabisch. Met een paar honderd man allen tegelijkertijd Nederlands spreken, valt bij mij niet onder de tongen taal. Bovendien staat ook nergens in de bijbel dat elke ( christelijke ) gelovige over dit talent beschikt.

Snelheid
Berichten: 2638
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Snelheid »

peda schreef:
24 jun 2020, 11:06
In tongen spreken, betekent het spreken in verschillende talen. Je spreekt ineens zonder het geleerd te hebben bijvoorbeeld Russisch, of Arabisch. Met een paar honderd man allen tegelijkertijd Nederlands spreken, valt bij mij niet onder de tongen taal. Bovendien staat ook nergens in de bijbel dat elke ( christelijke ) gelovige over dit talent beschikt.
Wij hebben het genoeg mee gemaakt maar er wordt toch echt geen Russisch of Arabisch gesproken,er wordt niets gesproken dan wat brabbeltaal.het klopt niet.En hen die wel in tongen kunnen spreken leggen gelijk uit wat er gezegd is.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Gaitema »

Snelheid schreef:
24 jun 2020, 11:12
peda schreef:
24 jun 2020, 11:06
In tongen spreken, betekent het spreken in verschillende talen. Je spreekt ineens zonder het geleerd te hebben bijvoorbeeld Russisch, of Arabisch. Met een paar honderd man allen tegelijkertijd Nederlands spreken, valt bij mij niet onder de tongen taal. Bovendien staat ook nergens in de bijbel dat elke ( christelijke ) gelovige over dit talent beschikt.
Wij hebben het genoeg mee gemaakt maar er wordt toch echt geen Russisch of Arabisch gesproken,er wordt niets gesproken dan wat brabbeltaal.het klopt niet.En hen die wel in tongen kunnen spreken leggen gelijk uit wat er gezegd is.
Maar eigenlijk weet je ook niet hoe het zit
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

peda
Berichten: 10192
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door peda »

Snelheid schreef:
24 jun 2020, 11:12
peda schreef:
24 jun 2020, 11:06
In tongen spreken, betekent het spreken in verschillende talen. Je spreekt ineens zonder het geleerd te hebben bijvoorbeeld Russisch, of Arabisch. Met een paar honderd man allen tegelijkertijd Nederlands spreken, valt bij mij niet onder de tongen taal. Bovendien staat ook nergens in de bijbel dat elke ( christelijke ) gelovige over dit talent beschikt.
Wij hebben het genoeg mee gemaakt maar er wordt toch echt geen Russisch of Arabisch gesproken,er wordt niets gesproken dan wat brabbeltaal.het klopt niet.En hen die wel in tongen kunnen spreken leggen gelijk uit wat er gezegd is.
In Handelingen wordt onder "' tongentaal "' het spreken van niet zelf geleerde verstaanbare vreemde talen begrepen. Ik verwijs naar Handelingen en niet naar eigen invulling/definitie van "" tongentaal "'.

Snelheid
Berichten: 2638
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Snelheid »

peda schreef:
24 jun 2020, 11:17
Snelheid schreef:
24 jun 2020, 11:12
peda schreef:
24 jun 2020, 11:06
In tongen spreken, betekent het spreken in verschillende talen. Je spreekt ineens zonder het geleerd te hebben bijvoorbeeld Russisch, of Arabisch. Met een paar honderd man allen tegelijkertijd Nederlands spreken, valt bij mij niet onder de tongen taal. Bovendien staat ook nergens in de bijbel dat elke ( christelijke ) gelovige over dit talent beschikt.
Wij hebben het genoeg mee gemaakt maar er wordt toch echt geen Russisch of Arabisch gesproken,er wordt niets gesproken dan wat brabbeltaal.het klopt niet.En hen die wel in tongen kunnen spreken leggen gelijk uit wat er gezegd is.
In Handelingen wordt onder "' tongentaal "' het spreken van niet zelf geleerde verstaanbare vreemde talen begrepen. Ik verwijs naar Handelingen en niet naar eigen invulling/definitie van "" tongentaal "'.
Ja hoor het zal wel..........................heb je het wel is mee gemaakt kom je er zelf wel achter wat voor talen ze spreken GEEN dus.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Gaitema »

Snelheid schreef:
24 jun 2020, 11:22
peda schreef:
24 jun 2020, 11:17
Snelheid schreef:
24 jun 2020, 11:12
peda schreef:
24 jun 2020, 11:06
In tongen spreken, betekent het spreken in verschillende talen. Je spreekt ineens zonder het geleerd te hebben bijvoorbeeld Russisch, of Arabisch. Met een paar honderd man allen tegelijkertijd Nederlands spreken, valt bij mij niet onder de tongen taal. Bovendien staat ook nergens in de bijbel dat elke ( christelijke ) gelovige over dit talent beschikt.
Wij hebben het genoeg mee gemaakt maar er wordt toch echt geen Russisch of Arabisch gesproken,er wordt niets gesproken dan wat brabbeltaal.het klopt niet.En hen die wel in tongen kunnen spreken leggen gelijk uit wat er gezegd is.
In Handelingen wordt onder "' tongentaal "' het spreken van niet zelf geleerde verstaanbare vreemde talen begrepen. Ik verwijs naar Handelingen en niet naar eigen invulling/definitie van "" tongentaal "'.
Ja hoor het zal wel..........................heb je het wel is mee gemaakt kom je er zelf wel achter wat voor talen ze spreken GEEN dus.
Komt tongentaal dan volgens jou nog voor?
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

peda
Berichten: 10192
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door peda »

Gaitema,

Versta jij onder "' tongentaal "" misschien "" klanktaal "" ?

Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 10803
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Jerommel »

peda schreef:
24 jun 2020, 11:38
Gaitema,

Versta jij onder "' tongentaal "" misschien "" klanktaal "" ?
'Tongentaal' noemt men wel 'glossolalie' en is doorgaans een geratel van klanken die niemand verstaat.
'Spreken in tongen' = spreken in (buitenlandse) talen, in dit geval talen die men niet geleerd heeft, maar met als doel om God's Woord te delen met mensen in / uit andere landen.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W

Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door Gaitema »

Jerommel schreef:
24 jun 2020, 11:44
peda schreef:
24 jun 2020, 11:38
Gaitema,

Versta jij onder "' tongentaal "" misschien "" klanktaal "" ?
'Tongentaal' noemt men wel 'glossolalie' en is doorgaans een geratel van klanken die niemand verstaat.
'Spreken in tongen' = spreken in (buitenlandse) talen, in dit geval talen die men niet geleerd heeft, maar met als doel om God's Woord te delen met mensen in / uit andere landen.
O, dat wist ik niet
Ik bedoelde beide
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

peda
Berichten: 10192
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: In tongen bidden of spreken

Bericht door peda »

Gaitema schreef:
24 jun 2020, 11:48
Jerommel schreef:
24 jun 2020, 11:44
peda schreef:
24 jun 2020, 11:38
Gaitema,

Versta jij onder "' tongentaal "" misschien "" klanktaal "" ?
'Tongentaal' noemt men wel 'glossolalie' en is doorgaans een geratel van klanken die niemand verstaat.
'Spreken in tongen' = spreken in (buitenlandse) talen, in dit geval talen die men niet geleerd heeft, maar met als doel om God's Woord te delen met mensen in / uit andere landen.
O, dat wist ik niet
Ik bedoelde beide
Zo zie je Gaitema dat veel misverstanden ontstaan door volledig langs elkaar heen praten uit welke oorzaak dan ook. De door mij bedoelde "' klanktaal "' is ook voor niemand van de omstanders te begrijpen. In Handelingen wordt het spreken in tongen bedoeld, de Joodse omstanders uit vreemde taal gebieden hoorden zich in hun taal begrijpelijk aangesproken en verwonderden zich daarover.

Plaats reactie