De bijbel van kaft tot kaft van God?

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Moderatie: het moderatieteam
Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door Gaitema »

peda schreef:
28 jun 2020, 19:00
Hallo Gaitema,

Wanneer de Schrift het Woord van God wordt genoemd, is dan weer iedere letter in de Schrift van God afkomstig. Wanneer er ook menselijke inbreng van de profeten in de Schrift aanwezig is, hoe bepaal je dan weer wat wel Van God afkomstig is en wat uit menselijke inbreng. Daarover kun je eigenlijk een apart topic openen. Ik heb deze vraag reeds meerdere malen eerder gesteld, maar een goed antwoord is er nooit gekomen. Kennelijk lastig om een goed antwoord te geven.
Deze vraag hopen we hier een antwoord op te vinden.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door Gaitema »

Ik geloof dat als je alle vervalsingen in de bijbel weg haalt, dat je vervolgens kan zeggen dat God een verhaal schrijft door heel de mensenlevens in de bijbel en al wat ze brengen. Hij is de auteur van het script van hun levens, dat in iedere seconde van hun levens zijn opgesteld. Elke daad komt vanuit de persoon zelf en tevens van hier boven of van beneden (waarbij de genen van beneden ook Gods plan uitvoeren). Alles draagt bij aan de ontwikkeling van ieder mens om tot verlossing te komen. Er zitten daarin directe openbaringen van God (Zoals Openbaringen en profetieën + alles wat Jezus laat zien), persoonlijke opvattingen (Zoals dat Paulus vindt dat de vrouwen moeten zwijgen in de gemeente) en dwalingen (opmerkingen van joodse schriftgeleerden)
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Snelheid
Berichten: 2638
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door Snelheid »

Van kaft tot kaft volgens ons een echte protestantse uitdrukking,maar dan zullen ze wel die Bijbel volledig moeten hebben dus er zijn nog al wat bijbelboeken niet aanwezig die ze er maar uit gelaten hebben ,staan die er weer in kan men spreken van kaft tot kaft.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3953
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door Mart »

Gaitema schreef:
28 jun 2020, 20:40
Ik geloof dat als je alle vervalsingen in de bijbel weg haalt, dat je vervolgens kan zeggen dat God een verhaal schrijft door heel de mensenlevens in de bijbel en al wat ze brengen. Hij is de auteur van het script van hun levens, dat in iedere seconde van hun levens zijn opgesteld. Elke daad komt vanuit de persoon zelf en tevens van hier boven of van beneden (waarbij de genen van beneden ook Gods plan uitvoeren). Alles draagt bij aan de ontwikkeling van ieder mens om tot verlossing te komen. Er zitten daarin directe openbaringen van God (Zoals Openbaringen en profetieën + alles wat Jezus laat zien), persoonlijke opvattingen (Zoals dat Paulus vindt dat de vrouwen moeten zwijgen in de gemeente) en dwalingen (opmerkingen van joodse schriftgeleerden)
Prof. Ehrman stelt: ''If God wanted us to have his words, why didn't he preserve his words?''

Als vandaag nog gezegd (klik): Vanwege de strijd tussen de verschillende soorten christendommen vanaf Paulus tot en met de kerkvaders van het proto-othodoxe christendom waarvan we weten dat de apostolische claim en de inhoud van de schriften ook aan strijd en verandering onderhevig waren, in tegenstelling tot historische werken, weten we niet eens wat er in de boeken en brieven stond en bezitten we slechts wat het proto-orthodoxe christendom heeft nagelaten, waarvan de vroegste schriftelijke getuigen ook nog eens opduiken honderden jaren nadien, ver nadat ze geschreven zouden zijn.

Ook weten we niet wat het christendom van Jezus en de door hem benoemde apostelen was, want van hen is niets bewaard gebleven dat aantoonbaar niet pseudepigrafisch is. We weten uit de werken van Paulus dat hun gemeente in Jehoedah in conflict stond met de meer heidense Paulinische gemeenten en dat verschillende judaizerende Joden uit Jehoedah in die tijd de Paulinische gemeenten bezochten om zware kritiek te uiten. Paulus en z'n reisgenoot (de auteur van Handelingen) claimen dat het conflict werd bijgelegd, maar bevestiging van de andere kant ontbreekt. We weten slechts met zekerheid dat de latere proto-orthodoxe kerk het Paulinische christendom omhelste. De bijbelwetenschap en tekstkritiek geven een heel ander beeld van Jezus dan waar de meeste christenen in geloven.

Tenslotte waren claims aangaande goddelijke wonderdoeners toen heel normaal.
Wees realistisch

Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door Gaitema »

Mart schreef:
28 jun 2020, 20:50
Gaitema schreef:
28 jun 2020, 20:40
Ik geloof dat als je alle vervalsingen in de bijbel weg haalt, dat je vervolgens kan zeggen dat God een verhaal schrijft door heel de mensenlevens in de bijbel en al wat ze brengen. Hij is de auteur van het script van hun levens, dat in iedere seconde van hun levens zijn opgesteld. Elke daad komt vanuit de persoon zelf en tevens van hier boven of van beneden (waarbij de genen van beneden ook Gods plan uitvoeren). Alles draagt bij aan de ontwikkeling van ieder mens om tot verlossing te komen. Er zitten daarin directe openbaringen van God (Zoals Openbaringen en profetieën + alles wat Jezus laat zien), persoonlijke opvattingen (Zoals dat Paulus vindt dat de vrouwen moeten zwijgen in de gemeente) en dwalingen (opmerkingen van joodse schriftgeleerden)
Prof. Ehrman stelt: ''If God wanted us to have his words, why didn't he preserve his words?''
Ik zie het als met een koffiezetter. Als ik acht kopjes water er in doe, dan komen er 7,5 kopjes koffie er uit.
Zo is het ook met Gods Woord. Maar God heeft net als ik voor 7,5 kopjes aan koffiedik erin gedaan en niet 8.
Zo bewaard Hij Zijn Woord.
Als vandaag nog gezegd (klik): Vanwege de strijd tussen de verschillende soorten christendommen vanaf Paulus tot en met de kerkvaders van het proto-othodoxe christendom waarvan we weten dat de apostolische claim en de inhoud van de schriften ook aan strijd en verandering onderhevig waren, in tegenstelling tot historische werken, weten we niet eens wat er in de boeken en brieven stond en bezitten we slechts wat het proto-orthodoxe christendom heeft nagelaten, waarvan de vroegste schriftelijke getuigen ook nog eens opduiken honderden jaren nadien, ver nadat ze geschreven zouden zijn.
Nuchter verstand helpt de waarheid in deze teksten te vinden.
Ik noem wat:
- geen wetten, maar de Geest maakt ons rechtvaardig
- de grootste liefde die er is, dat is jouw leven te geven voor jouw vrienden
- heb jouw vijand lief en het werkt als vurige kolen op zijn hoofd.
- bidt voor wie u vervolgen
- Lots liefde voor het verlorene en er voor te pleiten
- de vergeving van God via Jona
- heb uw naaste lief als u zelf en God boven alles
- God is liefde
- Jezus waste onze voeten uit dienstbaarheid
- Hij gaf zijn leven als losprijs van velen

Ik zie het zo: God schept de bruid voor Zijn Zoon. Wat doen wij? Wij maken de bruid op en hijsen de Zoon in een zwaar geharnast gewaad, met een zwaard. Heel die opgepoetste mik mak moet je weg denken en dan kom je bij God. Als je de kathedraal met gebrandschilderde ramen en de priestergewaden weg denkt, dan kom je ook tot het hart van Gods huis. Daar waar Liefde huist, daar is de kudde van Jezus.
Ook weten we niet wat het christendom van Jezus en de door hem benoemde apostelen was, want van hen is niets bewaard gebleven dat aantoonbaar niet pseudepigrafisch is.
Koffiepot theologie :D
We weten uit de werken van Paulus dat hun gemeente in Jehoedah in conflict stond met de meer heidense Paulinische gemeenten en dat verschillende judaizerende Joden uit Jehoedah in die tijd de Paulinische gemeenten bezochten om zware kritiek te uiten. Paulus en z'n reisgenoot (de auteur van Handelingen) claimen dat het conflict werd bijgelegd, maar bevestiging van de andere kant ontbreekt. We weten slechts met zekerheid dat de latere proto-orthodoxe kerk het Paulinische christendom omhelste. De bijbelwetenschap en tekstkritiek geven een heel ander beeld van Jezus dan waar de meeste christenen in geloven.
Dat zou wel kunnen ja, maar zo werkt dat onder de mensen. Het oude patroon los laten is moeilijk. Ik had afgelopen week een stel uit onze kerk op bezoek. Ze zijn afkomstig uit de Gereformeerde Gemeente in Nederland tot voor 9 jaar terug. Sinds kort zijn ze na een zendingsavontuur in Engeland nu lid van onze evangelische gemeente. Voor hen was het ook heel moeilijk het oude los te laten en evangelisch te worden.
Tenslotte waren claims aangaande goddelijke wonderdoeners toen heel normaal.
Dat zou best kunnen, zoals nog in de meeste niet westerse culturen. Witte en zwarte magie kennen ze er al wel en daardoor geloven ze ook vrij snel in een Godheid dat zich aanbiedt als iets vooruitstrevends.
Laatst gewijzigd door Gaitema op 28 jun 2020, 22:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door Gaitema »

Snelheid schreef:
28 jun 2020, 20:47
Van kaft tot kaft volgens ons een echte protestantse uitdrukking,maar dan zullen ze wel die Bijbel volledig moeten hebben dus er zijn nog al wat bijbelboeken niet aanwezig die ze er maar uit gelaten hebben ,staan die er weer in kan men spreken van kaft tot kaft.
Ik denk dat als we spreken van een zuiver christendom, dat dan ieders leven van een zuivere christen weer een Bijbelboek apart is. Dan zou het namelijk het zelfde gezag uitdragen. Mijn stelling is echter dat jullie daarom ook de traditie van jullie Kerk als zo danig zullen zien, maar protestants gezien kunnen we nu niet meer dergelijke gezaghebbende nieuwe werken bieden, omdat we allen wel enigszins gekleurd zijn door onze eigen kerkelijke/geloofsopvattingen; die vanwege de verscheidenheid aan stromingen toch de indruk achter laten, niet meer compleet zuiver te zijn.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

twijfelaar
Berichten: 535
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door twijfelaar »

Gaitema schreef:
28 jun 2020, 22:07
Snelheid schreef:
28 jun 2020, 20:47
Van kaft tot kaft volgens ons een echte protestantse uitdrukking,maar dan zullen ze wel die Bijbel volledig moeten hebben dus er zijn nog al wat bijbelboeken niet aanwezig die ze er maar uit gelaten hebben ,staan die er weer in kan men spreken van kaft tot kaft.
Ik denk dat als we spreken van een zuiver christendom, dat dan ieders leven van een zuivere christen weer een Bijbelboek apart is. Dan zou het namelijk het zelfde gezag uitdragen. Mijn stelling is echter dat jullie daarom ook de traditie van jullie Kerk als zo danig zullen zien, maar protestants gezien kunnen we nu niet meer dergelijke gezaghebbende nieuwe werken bieden, omdat we allen wel enigszins gekleurd zijn door onze eigen kerkelijke/geloofsopvattingen; die vanwege de verscheidenheid aan stromingen toch de indruk achter laten, niet meer compleet zuiver te zijn.
Ik kan me niet indenken dat ik ooit weer zal gaan geloven, daarvoor zijn er in te veel onwaarschijnlijkheden in de bijbel aan het licht gekomen.
Maar als ik weer in het bestaan van een God zou gaan geloven zou ik dat nooit en te nimmer in kerkverband gaan doen. Dominee's en pastoors die alles zo goed denken te weten..............ons voorhouden hoe we moeten leven en dat alleen zij zoals jij zegt het "zuivere" christendom verkondigen. En om bij elk bijbelverhaal een stichtelijke uitleg te horen, je kan overal wel wat achter zoeken en bij bedenken maar dat gaat er bij mij niet meer in. En de mystiek van Rf spreekt me al helemaal niet aan, daar ben ik veel te nuchter voor. Maar boven alles staat de onwaarschijnlijkheid dat er een God bestaat. Een God met een Zoon. En een door mensen geschreven en bijeen gebrachte verzameling verhalen. Er alles aan doen te willen geloven dat van kaft tot kaft alles van God is, alleen wanneer het echt te ver gaat dan mogen het menselijke gedachtes zijn geweest. En als ik aan een kerkgang denk of een bijkbelkring, als ik jou zo hoor, met alles respect voor jou, niks voor mij om 24 per dag met God bezig te zijn, overal Zijn hand in te zien, alsof Hij de hele dag met je bezig is en dan te bedenken dat het op de keeper beschouwd éenrichtingsverkeer is. Alles wat van Zijn kant komt moet je fantaseren of wordt je door anderen aangepraat. Dan is met het geloof bezig te zijn op een forum meer dan genoeg, uit- en aanzetten wanneer je wil.

Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door Gaitema »

twijfelaar schreef:
29 jun 2020, 08:09
Gaitema schreef:
28 jun 2020, 22:07
Snelheid schreef:
28 jun 2020, 20:47
Van kaft tot kaft volgens ons een echte protestantse uitdrukking,maar dan zullen ze wel die Bijbel volledig moeten hebben dus er zijn nog al wat bijbelboeken niet aanwezig die ze er maar uit gelaten hebben ,staan die er weer in kan men spreken van kaft tot kaft.
Ik denk dat als we spreken van een zuiver christendom, dat dan ieders leven van een zuivere christen weer een Bijbelboek apart is. Dan zou het namelijk het zelfde gezag uitdragen. Mijn stelling is echter dat jullie daarom ook de traditie van jullie Kerk als zo danig zullen zien, maar protestants gezien kunnen we nu niet meer dergelijke gezaghebbende nieuwe werken bieden, omdat we allen wel enigszins gekleurd zijn door onze eigen kerkelijke/geloofsopvattingen; die vanwege de verscheidenheid aan stromingen toch de indruk achter laten, niet meer compleet zuiver te zijn.
Ik kan me niet indenken dat ik ooit weer zal gaan geloven, daarvoor zijn er in te veel onwaarschijnlijkheden in de bijbel aan het licht gekomen.
Maar als ik weer in het bestaan van een God zou gaan geloven zou ik dat nooit en te nimmer in kerkverband gaan doen. Dominee's en pastoors die alles zo goed denken te weten..............ons voorhouden hoe we moeten leven en dat alleen zij zoals jij zegt het "zuivere" christendom verkondigen. En om bij elk bijbelverhaal een stichtelijke uitleg te horen, je kan overal wel wat achter zoeken en bij bedenken maar dat gaat er bij mij niet meer in. En de mystiek van Rf spreekt me al helemaal niet aan, daar ben ik veel te nuchter voor. Maar boven alles staat de onwaarschijnlijkheid dat er een God bestaat. Een God met een Zoon. En een door mensen geschreven en bijeen gebrachte verzameling verhalen. Er alles aan doen te willen geloven dat van kaft tot kaft alles van God is, alleen wanneer het echt te ver gaat dan mogen het menselijke gedachtes zijn geweest. En als ik aan een kerkgang denk of een bijkbelkring, als ik jou zo hoor, met alles respect voor jou, niks voor mij om 24 per dag met God bezig te zijn, overal Zijn hand in te zien, alsof Hij de hele dag met je bezig is en dan te bedenken dat het op de keeper beschouwd éenrichtingsverkeer is. Alles wat van Zijn kant komt moet je fantaseren of wordt je door anderen aangepraat. Dan is met het geloof bezig te zijn op een forum meer dan genoeg, uit- en aanzetten wanneer je wil.
Ik heb het Zolderworm wel eens gezegd. Ik woonde thuis nog alleen in Nijverdal als een vrijgezelle man met een vreselijk lage loon voor te hoge vaste lasten. Mijn onderbroeken raakten versleten, mijn boeken en mijn schuur wilde ik na jaren puinzooi eens goed opruimen, maar ik kon het niet stallen. Ik ging ff koffie drinken bij mijn gescheiden buurvrouw die niet christelijk is, lesbisch en een zoon heeft bij haar ex man. Ze had onderbroeken gekocht voor haar zoon, maar haar zoon wilde een andere soort hebben, dus ik mocht ze hebben. Ze was bezig geweest en had een paar schuurkasten en boekenplanken niet meer nodig. Ik mocht ze hebben en ik had haar niets over mijn gebreken verteld. Maar nu ik eenmaal thuis was kon ik al mijn boeken kwijt en spullen in de schuur bergen en hield zelfs ruimte over. Ook had ik onderbroeken genoeg. Ik kon weer vooruit en zo is in mijn nood telkens weer voorzien.
Ik zie daarin het bewijs dat dingen niet toevallig gebeuren, we worden door iemand gestuurd en Hij of Zij voorziet. Wie het ook moge zijn. Iemand die alles overstijgd en beheerd.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

twijfelaar
Berichten: 535
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door twijfelaar »

Gaitema schreef:
29 jun 2020, 08:28
.............Ik zie daarin het bewijs dat dingen niet toevallig gebeuren, we worden door iemand gestuurd en Hij of Zij voorziet. Wie het ook moge zijn. Iemand die alles overstijgt en beheert.
Dat is nu precies waar ik niet in wil geloven. Leven met een onzichtbaar iemand die je dankbaar zou moeten zijn voor iets wat gewone mensen om je heen spontaan doen of waar je zelf voor gewerkt hebt. Alsof er geen belangrijker werk voor een God te doen is. Ik zou Hem er op aanspreken dat er mensen elders op de wereld zijn die Zijn hulp harder nodig hebben.
Laatst gewijzigd door twijfelaar op 29 jun 2020, 09:16, 2 keer totaal gewijzigd.

peda
Berichten: 10192
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door peda »

Gaitema,

Volg jij dan de "' mechanische interpretatie "' van de bijbel? God heeft de verzen in de bijbel van kaft tot kaft Zelve woordelijk gedicteerd ??

Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door Gaitema »

peda schreef:
29 jun 2020, 08:54
Gaitema,

Volg jij dan de "' mechanische interpretatie "' van de bijbel? God heeft de verzen in de bijbel van kaft tot kaft Zelve woordelijk gedicteerd ??
Nee, Hij is de auteur van ieders leven en de mensen stelden het Woord op. Daarbij is het wel dubbel. Er is het Woord gesproken door de profeten en Jezus, die ze opstelden, maar ook nog veel vanuit het geheugen. Dat zie je sterk terug komen als je de 4 evangeliën naast elkaar legt en dan zie je dat het vaak wel te achter halen is waar Jezus het over had en wat Zijn boodschap was, maar iedere schrijver zegt het vanuit zijn geheugen in eigen woorden. Daarbij is er ook het vele vertaalwerk, waarbij het zelfde weer gebeurd en zelfs zaken aan theologie of vondsten van oudere handschriften zijn aangepast. Dan heb je dus ook de persoonlijke meningen en zelfs dwalingen, zoals woorden van Farizeeën. Maar ergens toch ook een ja, want Gods plan is ook dat mensen dit werk hadden opgepakt. Het is ook nog eens het besluit van de mensen geweest een bijbel samen te stellen. God had daar niet specifiek een opdracht toe gegeven. Het is dubbel, wat we ook doen of laten, het gebeurd allemaal binnen Gods script.

Zo is het dubbel. Doordat ik een collega ooit een glas melk in zijn gezicht gooide in mijn jonge jaren, werd ik op staande voet ontslagen. Maar vervolgens vond ik een baan waarmee ik 300 euro per maand meer ging verdienen. Hoe wonderlijk loopt dat? Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.
Laatst gewijzigd door Gaitema op 29 jun 2020, 09:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door Gaitema »

twijfelaar schreef:
29 jun 2020, 08:52
Gaitema schreef:
29 jun 2020, 08:28
.............Ik zie daarin het bewijs dat dingen niet toevallig gebeuren, we worden door iemand gestuurd en Hij of Zij voorziet. Wie het ook moge zijn. Iemand die alles overstijgt en beheert.
Dat is nu precies waar ik niet in wil geloven. Leven met een onzichtbaar iemand die je dankbaar zou moeten zijn voor iets wat gewone mensen om je heen spontaan doen of waar je zelf voor gewerkt hebt. Alsof er geen belangrijker werk voor een God te doen is. Ik zou Hem er op aanspreken dat er mensen elders op de wereld zijn die Zijn hulp harder nodig hebben.
Maar dat is jouw reactie, zegt nog niks over Zijn actie.

Ik was ook met een goed doel bezig, om een lang verhaal kort te maken had ik voor iets in Rwanda €97 over gemaakt. Echter kwam vervolgens een bericht van de bank dat ik op mijn creditcard €97 had ontvangen vanuit Rwanda, maar dat was al binnen gekomen, voor ik het bedrag over maakte. Ze konden bij de bank niet zien wie dat deed.

En dat soort gebeurtenissen gebeuren vaak op de één of andere manier. Ik moest bijvoorbeeld mijn auto naar de garage doen. Ik kon het niet betalen toen de rekening kwam. Ik legde het voor bij de kerk en mijn oudsten zeiden beiden: "daar moet je voor bidden".
Echter toen ik in mijn stress om te zoeken naar geld Hugo belde om te zeggen dat hij me niet hoefde op te halen voor de bijbelkring, omdat ik wat uit te zoeken had, wilde hij de reden weten. Toen ik hem dat gezegd had schonk hij mij uit zichzelf het geld onder de woorden: "ik heb niks gegeven, wat ik niet van de Heer gekregen heb."

Wauw! Dank u Heer! Het scheelde weinig of ik had weer een lening af moeten sluiten bij vrienden en ik had er al 2 lopen.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3953
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door Mart »

Gaitema schreef:
29 jun 2020, 08:28
Ik heb het Zolderworm wel eens gezegd. Ik woonde thuis nog alleen in Nijverdal als een vrijgezelle man met een vreselijk lage loon voor te hoge vaste lasten. Mijn onderbroeken raakten versleten, mijn boeken en mijn schuur wilde ik na jaren puinzooi eens goed opruimen, maar ik kon het niet stallen. Ik ging ff koffie drinken bij mijn gescheiden buurvrouw die niet christelijk is, lesbisch en een zoon heeft bij haar ex man. Ze had onderbroeken gekocht voor haar zoon, maar haar zoon wilde een andere soort hebben, dus ik mocht ze hebben. Ze was bezig geweest en had een paar schuurkasten en boekenplanken niet meer nodig. Ik mocht ze hebben en ik had haar niets over mijn gebreken verteld. Maar nu ik eenmaal thuis was kon ik al mijn boeken kwijt en spullen in de schuur bergen en hield zelfs ruimte over. Ook had ik onderbroeken genoeg. Ik kon weer vooruit en zo is in mijn nood telkens weer voorzien.
Ik zie daarin het bewijs dat dingen niet toevallig gebeuren, we worden door iemand gestuurd en Hij of Zij voorziet. Wie het ook moge zijn. Iemand die alles overstijgd en beheerd.
Onderbroeken? Elk jaar organiseert Spanje een enorme loterij genaamd 'El Gordo'. In 2011 won hier een buurt in het dorpje Sodeto de jackpot van 950 miljoen Euro! De hele buurt, behalve de arme man genaamd Costis. De huisvereniging die de loten verkocht, was vergeten op de deur van de arme man te kloppen. Halleluja!

In 1945 reisde de heer Yamaguchi naar Hiroshima voor zijn werk als ingenieur toen de beruchte atoombom "Little Boy" slechts twee mijl van hem afging met vele tienduizenden mensenlevens die in een paar seconden werden weggevaagd. Wanhopig om de stad te verlaten, nam Tsutomu de volgende trein terug naar zijn geboorteplaats Nagasaki. Niet lang daarna raakte de tweede atoombom, "Fat Boy", Nagasaki. Hij overleefde, maar verbrijzelde z’n trommelvlies, had ernstige brandwonden, werd tijdelijk verblind en stierf uiteindelijk vanwege de overdosis aan straling aan maagkanker in 2010. Halleluja!

Melanie Martinez heeft de ongelukkige eer om haar huis vijf keer te hebben verloren door vijf verschillende orkanen: Betsy (1965), Juan (1985), George (1998), Katrina (2005) en Isaac (2012). En tragisch genoeg was het huis dat de orkaan Isaac verwoestte een huis dat een reality-tv-programma net voor $ 20.000 had verbouwd. Halleluja!

Ann Hodges is de enige mens die ooit is getroffen door een meteoriet. Nadat ze uiteindelijk door het ziekenhuis werd ontslagen, wilde ze in ieder geval de meteoriet verzilveren, maar deze werd meegnomen door de Amerikaanse luchtmacht. Via het gerechtshof kreeg ze deze terug, alleen om de huiseigenaar vervolgens te horen beweren dat de meteoriet eigenlijk van haar was, omdat het haar huis had beschadigd. Halleluja!

Op een koude winterdag in Minnesota besloten Harry en zijn hond te gaan ijsvissen. Omdat het ijs bevroren was, besloot hij om een staafje dynamiet op het ijs te gooien om een gat in het ijs te blazen. Helaas zijn honden niet goed in het onderscheiden van houten stokjes en staafjes dynamiet, dus het verhaal liep niet zo goed af. Z'n vrachtwagen ging door het ijs en zonk naar de bodem, de hond werd in stukken gereten en omdat het Harry's schuld was, weigerde zijn verzekeringsmaatschappij natuurlijk om voor de vrachtwagen te betalen. Halleluja!
Laatst gewijzigd door Mart op 29 jun 2020, 10:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Wees realistisch

twijfelaar
Berichten: 535
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door twijfelaar »

Gaitema, God liet jou weer in je auto rijden maar anderen laat hij omkomen van de honger, vind je dat niet raar? Dat jij aan goede doelen geeft is prima, doe ik ook, God doet het niet, behalve dan dat Hij goed voor jou zorgt, mooi meegenomen.

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3953
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door Mart »

Natuurgeweld, erfelijke ziektes, Donald Trump die mede vanwege vele evangelische christenen wordt gekozen en kinderen in kooien opsluit, arme gezinnen deporteert, de Koerden aan hun lot overliet, etc., etc., etc. Vergeet niet dat liefde wreed is.
Wees realistisch

Snelheid
Berichten: 2638
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door Snelheid »

Mart schreef:
29 jun 2020, 10:29
Natuurgeweld, erfelijke ziektes, Donald Trump die mede vanwege vele evangelische christenen wordt gekozen en kinderen in kooien opsluit, arme gezinnen deporteert, de Koerden aan hun lot overliet, etc., etc., etc. Vergeet niet dat liefde wreed is.
Zit je nog wel hoog,maar dat heeft toch niets te maken met dit onderwerp.Ach en Trump hij is gewoon democratisch gekozen of men dat nou leuk vindt of niet.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

peda
Berichten: 10192
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door peda »

Gaitema schreef:
29 jun 2020, 09:41
peda schreef:
29 jun 2020, 08:54
Gaitema,

Volg jij dan de "' mechanische interpretatie "' van de bijbel? God heeft de verzen in de bijbel van kaft tot kaft Zelve woordelijk gedicteerd ??
Nee, Hij is de auteur van ieders leven en de mensen stelden het Woord op. Daarbij is het wel dubbel. Er is het Woord gesproken door de profeten en Jezus, die ze opstelden, maar ook nog veel vanuit het geheugen. Dat zie je sterk terug komen als je de 4 evangeliën naast elkaar legt en dan zie je dat het vaak wel te achter halen is waar Jezus het over had en wat Zijn boodschap was, maar iedere schrijver zegt het vanuit zijn geheugen in eigen woorden. Daarbij is er ook het vele vertaalwerk, waarbij het zelfde weer gebeurd en zelfs zaken aan theologie of vondsten van oudere handschriften zijn aangepast. Dan heb je dus ook de persoonlijke meningen en zelfs dwalingen, zoals woorden van Farizeeën. Maar ergens toch ook een ja, want Gods plan is ook dat mensen dit werk hadden opgepakt. Het is ook nog eens het besluit van de mensen geweest een bijbel samen te stellen. God had daar niet specifiek een opdracht toe gegeven. Het is dubbel, wat we ook doen of laten, het gebeurd allemaal binnen Gods script.

Zo is het dubbel. Doordat ik een collega ooit een glas melk in zijn gezicht gooide in mijn jonge jaren, werd ik op staande voet ontslagen. Maar vervolgens vond ik een baan waarmee ik 300 euro per maand meer ging verdienen. Hoe wonderlijk loopt dat? Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.
Interessant vind ik dat de RK Kerk met het meer recente document Dei Verbum nadrukkelijk afstand neemt van de mechanische interpretatie zoals voorheen wel beleden werd. Zowel het Concilie van Trente, alsook het 1e Vaticaans Concilie gingen uit van het "' dictaat "' . De nieuwe visie maakt het mogelijk om voortschrijdend weten mee te nemen in het Leerambt. Uiteraard wordt daarbij de "" blijde boodschap van de komst van J C "" niet ter discussie gesteld. De rode draad is Onaantastbaar, maar het Leerambt krijgt wel de mogelijkheid om aandacht te schenken aan de intentie van de schrijver, het literaire genre alsmede de situatie waarin geschreven werd. Kortom de geloofs-flexibiliteit neemt toe. Het Leerambt is voorbehouden aan de bisschoppen, dus in de R K Kerk niet aan goedwillende "" amateurs "".

Snelheid
Berichten: 2638
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door Snelheid »

peda schreef:
29 jun 2020, 10:37
Gaitema schreef:
29 jun 2020, 09:41
peda schreef:
29 jun 2020, 08:54
Gaitema,

Volg jij dan de "' mechanische interpretatie "' van de bijbel? God heeft de verzen in de bijbel van kaft tot kaft Zelve woordelijk gedicteerd ??
Nee, Hij is de auteur van ieders leven en de mensen stelden het Woord op. Daarbij is het wel dubbel. Er is het Woord gesproken door de profeten en Jezus, die ze opstelden, maar ook nog veel vanuit het geheugen. Dat zie je sterk terug komen als je de 4 evangeliën naast elkaar legt en dan zie je dat het vaak wel te achter halen is waar Jezus het over had en wat Zijn boodschap was, maar iedere schrijver zegt het vanuit zijn geheugen in eigen woorden. Daarbij is er ook het vele vertaalwerk, waarbij het zelfde weer gebeurd en zelfs zaken aan theologie of vondsten van oudere handschriften zijn aangepast. Dan heb je dus ook de persoonlijke meningen en zelfs dwalingen, zoals woorden van Farizeeën. Maar ergens toch ook een ja, want Gods plan is ook dat mensen dit werk hadden opgepakt. Het is ook nog eens het besluit van de mensen geweest een bijbel samen te stellen. God had daar niet specifiek een opdracht toe gegeven. Het is dubbel, wat we ook doen of laten, het gebeurd allemaal binnen Gods script.

Zo is het dubbel. Doordat ik een collega ooit een glas melk in zijn gezicht gooide in mijn jonge jaren, werd ik op staande voet ontslagen. Maar vervolgens vond ik een baan waarmee ik 300 euro per maand meer ging verdienen. Hoe wonderlijk loopt dat? Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.
Interessant vind ik dat de RK Kerk met het meer recente document Dei Verbum nadrukkelijk afstand neemt van de mechanische interpretatie zoals voorheen wel beleden werd. Zowel het Concilie van Trente, alsook het 1e Vaticaans Concilie gingen uit van het "' dictaat "' . De nieuwe visie maakt het mogelijk om voortschrijdend weten mee te nemen in het Leerambt. Uiteraard wordt daarbij de "" blijde boodschap van de komst van J C "" niet ter discussie gesteld. De rode draad is Onaantastbaar, maar het Leerambt krijgt wel de mogelijkheid om aandacht te schenken aan de intentie van de schrijver, het literaire genre alsmede de situatie waarin geschreven werd. Kortom de geloofs-flexibiliteit neemt toe. Het Leerambt is voorbehouden aan de bisschoppen, dus in de R K Kerk niet aan goedwillende "" amateurs "".
Klopt het leerambt is gehouden aan de Bisschoppen, Priesters,en erkende Theologen kan man zijn of vrouw.En de Leer is Katholiek Apostolisch helder en duidelijk.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door Gaitema »

Mart schreef:
29 jun 2020, 10:09
Gaitema schreef:
29 jun 2020, 08:28
Ik heb het Zolderworm wel eens gezegd. Ik woonde thuis nog alleen in Nijverdal als een vrijgezelle man met een vreselijk lage loon voor te hoge vaste lasten. Mijn onderbroeken raakten versleten, mijn boeken en mijn schuur wilde ik na jaren puinzooi eens goed opruimen, maar ik kon het niet stallen. Ik ging ff koffie drinken bij mijn gescheiden buurvrouw die niet christelijk is, lesbisch en een zoon heeft bij haar ex man. Ze had onderbroeken gekocht voor haar zoon, maar haar zoon wilde een andere soort hebben, dus ik mocht ze hebben. Ze was bezig geweest en had een paar schuurkasten en boekenplanken niet meer nodig. Ik mocht ze hebben en ik had haar niets over mijn gebreken verteld. Maar nu ik eenmaal thuis was kon ik al mijn boeken kwijt en spullen in de schuur bergen en hield zelfs ruimte over. Ook had ik onderbroeken genoeg. Ik kon weer vooruit en zo is in mijn nood telkens weer voorzien.
Ik zie daarin het bewijs dat dingen niet toevallig gebeuren, we worden door iemand gestuurd en Hij of Zij voorziet. Wie het ook moge zijn. Iemand die alles overstijgd en beheerd.
Onderbroeken? Elk jaar organiseert Spanje een enorme loterij genaamd 'El Gordo'. In 2011 won hier een buurt in het dorpje Sodeto de jackpot van 950 miljoen Euro! De hele buurt, behalve de arme man genaamd Costis. De huisvereniging die de loten verkocht, was vergeten op de deur van de arme man te kloppen. Halleluja!

In 1945 reisde de heer Yamaguchi naar Hiroshima voor zijn werk als ingenieur toen de beruchte atoombom "Little Boy" slechts twee mijl van hem afging met vele tienduizenden mensenlevens die in een paar seconden werden weggevaagd. Wanhopig om de stad te verlaten, nam Tsutomu de volgende trein terug naar zijn geboorteplaats Nagasaki. Niet lang daarna raakte de tweede atoombom, "Fat Boy", Nagasaki. Hij overleefde, maar verbrijzelde z’n trommelvlies, had ernstige brandwonden, werd tijdelijk verblind en stierf uiteindelijk vanwege de overdosis aan straling aan maagkanker in 2010. Halleluja!

Melanie Martinez heeft de ongelukkige eer om haar huis vijf keer te hebben verloren door vijf verschillende orkanen: Betsy (1965), Juan (1985), George (1998), Katrina (2005) en Isaac (2012). En tragisch genoeg was het huis dat de orkaan Isaac verwoestte een huis dat een reality-tv-programma net voor $ 20.000 had verbouwd. Halleluja!

Ann Hodges is de enige mens die ooit is getroffen door een meteoriet. Nadat ze uiteindelijk door het ziekenhuis werd ontslagen, wilde ze in ieder geval de meteoriet verzilveren, maar deze werd meegnomen door de Amerikaanse luchtmacht. Via het gerechtshof kreeg ze deze terug, alleen om de huiseigenaar vervolgens te horen beweren dat de meteoriet eigenlijk van haar was, omdat het haar huis had beschadigd. Halleluja!

Op een koude winterdag in Minnesota besloten Harry en zijn hond te gaan ijsvissen. Omdat het ijs bevroren was, besloot hij om een staafje dynamiet op het ijs te gooien om een gat in het ijs te blazen. Helaas zijn honden niet goed in het onderscheiden van houten stokjes en staafjes dynamiet, dus het verhaal liep niet zo goed af. Z'n vrachtwagen ging door het ijs en zonk naar de bodem, de hond werd in stukken gereten en omdat het Harry's schuld was, weigerde zijn verzekeringsmaatschappij natuurlijk om voor de vrachtwagen te betalen. Halleluja!
Ook dit is jouw reactie er op. Maar dat veranderd niets aan Gods leiding die ik in mijn leven zie en ik geloof niet dat zo veel geluk allemaal toeval is. Gods wegen zijn ondoorgrondelijk, dat geloof ik eerder en verder moet je het ook willen zien.

Maar misschien dwalen we hier af?
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

Gaitema
Berichten: 10624
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door Gaitema »

peda schreef:
29 jun 2020, 10:37
Gaitema schreef:
29 jun 2020, 09:41
peda schreef:
29 jun 2020, 08:54
Gaitema,

Volg jij dan de "' mechanische interpretatie "' van de bijbel? God heeft de verzen in de bijbel van kaft tot kaft Zelve woordelijk gedicteerd ??
Nee, Hij is de auteur van ieders leven en de mensen stelden het Woord op. Daarbij is het wel dubbel. Er is het Woord gesproken door de profeten en Jezus, die ze opstelden, maar ook nog veel vanuit het geheugen. Dat zie je sterk terug komen als je de 4 evangeliën naast elkaar legt en dan zie je dat het vaak wel te achter halen is waar Jezus het over had en wat Zijn boodschap was, maar iedere schrijver zegt het vanuit zijn geheugen in eigen woorden. Daarbij is er ook het vele vertaalwerk, waarbij het zelfde weer gebeurd en zelfs zaken aan theologie of vondsten van oudere handschriften zijn aangepast. Dan heb je dus ook de persoonlijke meningen en zelfs dwalingen, zoals woorden van Farizeeën. Maar ergens toch ook een ja, want Gods plan is ook dat mensen dit werk hadden opgepakt. Het is ook nog eens het besluit van de mensen geweest een bijbel samen te stellen. God had daar niet specifiek een opdracht toe gegeven. Het is dubbel, wat we ook doen of laten, het gebeurd allemaal binnen Gods script.

Zo is het dubbel. Doordat ik een collega ooit een glas melk in zijn gezicht gooide in mijn jonge jaren, werd ik op staande voet ontslagen. Maar vervolgens vond ik een baan waarmee ik 300 euro per maand meer ging verdienen. Hoe wonderlijk loopt dat? Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.
Interessant vind ik dat de RK Kerk met het meer recente document Dei Verbum nadrukkelijk afstand neemt van de mechanische interpretatie zoals voorheen wel beleden werd. Zowel het Concilie van Trente, alsook het 1e Vaticaans Concilie gingen uit van het "' dictaat "' . De nieuwe visie maakt het mogelijk om voortschrijdend weten mee te nemen in het Leerambt. Uiteraard wordt daarbij de "" blijde boodschap van de komst van J C "" niet ter discussie gesteld. De rode draad is Onaantastbaar, maar het Leerambt krijgt wel de mogelijkheid om aandacht te schenken aan de intentie van de schrijver, het literaire genre alsmede de situatie waarin geschreven werd. Kortom de geloofs-flexibiliteit neemt toe. Het Leerambt is voorbehouden aan de bisschoppen, dus in de R K Kerk niet aan goedwillende "" amateurs "".
Meerdere meningen verwacht ik ook wel bij zulke moeilijke vraagstukken. Het is maar de vraag of we snappen hoe God werkt. Vaak zie je gewoon God en mens te gelijk aan het werk. Zelfs als iets mis lijkt te gaan.
Wie oren heeft die hore, maar dat heeft een smiley nie :roll:

peda
Berichten: 10192
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door peda »

Gaitema schreef:
29 jun 2020, 11:45


Meerdere meningen verwacht ik ook wel bij zulke moeilijke vraagstukken. Het is maar de vraag of we snappen hoe God werkt. Vaak zie je gewoon God en mens te gelijk aan het werk. Zelfs als iets mis lijkt te gaan.
Het zijn ook heel moeilijke vraagstukken. Vroeger met de Dictaat-God was het veel eenvoudiger. De bijbel was woordelijk van kaft tot kaft vanuit de Hemel op de aarde neergedaald. Elk Woord afkomstig van God Zelve. Zoals ik reeds geschreven heb, was dat indertijd ook de opvatting van de grote RK Kerk en de protestante orthodoxie zag het precies zo. Door en na de Verlichting nam het weten enorm toe en werd ook zichtbaar dat de bijbelse antwoorden niet meer 100% overeenkwamen met wat aan concrete feiten werd ontdekt. Tegenwoordig worden op veel plaatsen de ogen van de gelovigen niet meer gesloten voor wat in de wetenschap concreet wordt ontdekt. Hoe deze ontdekkingen en het nieuwe weten nu inpassen in het ( christelijk ) geloof zonder dat de "" blijde grote boodschap van het evangelie "" verloren gaat. Verduveld lastig om dit op onderbouwde wijze voor elkaar te krijgen. Ik gaf het voorbeeld van de R K Kerk hoe aldaar met die problematiek wordt omgegaan. Het risico is dat elke gelovige zo zijn/haar eigen oplossingen gaat vinden en dan blijft er niets over aan/van een gemeenschappelijke geloofsstructuur. Lastig, lastig, lastig.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 27721
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door callista »

Naarmate men meer en meer de Bijbel gaat onderzoeken en zich ook in de achtergronden ervan gaat verdiepen des te meer valt men vaak van het geloof af m.i.

Of men wordt agnost of atheïst of als voorportaal een meer vrijzinnige christen, die de Bijbel niet meer van kaft tot kaft gelooft....
In die richting gaat het nu al een tijdje//.....kerken lopen leeg en de visie en zienswijze wordt veranderd.
Meer kennis mondt vaak uit in afstand nemen van het geloof...

Snelheid
Berichten: 2638
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door Snelheid »

peda schreef:
29 jun 2020, 12:14
Gaitema schreef:
29 jun 2020, 11:45


Meerdere meningen verwacht ik ook wel bij zulke moeilijke vraagstukken. Het is maar de vraag of we snappen hoe God werkt. Vaak zie je gewoon God en mens te gelijk aan het werk. Zelfs als iets mis lijkt te gaan.
Het zijn ook heel moeilijke vraagstukken. Vroeger met de Dictaat-God was het veel eenvoudiger. De bijbel was woordelijk van kaft tot kaft vanuit de Hemel op de aarde neergedaald. Elk Woord afkomstig van God Zelve. Zoals ik reeds geschreven heb, was dat indertijd ook de opvatting van de grote RK Kerk en de protestante orthodoxie zag het precies zo. Door en na de Verlichting nam het weten enorm toe en werd ook zichtbaar dat de bijbelse antwoorden niet meer 100% overeenkwamen met wat aan concrete feiten werd ontdekt. Tegenwoordig worden op veel plaatsen de ogen van de gelovigen niet meer gesloten voor wat in de wetenschap concreet wordt ontdekt. Hoe deze ontdekkingen en het nieuwe weten nu inpassen in het ( christelijk ) geloof zonder dat de "" blijde grote boodschap van het evangelie "" verloren gaat. Verduveld lastig om dit op onderbouwde wijze voor elkaar te krijgen. Ik gaf het voorbeeld van de R K Kerk hoe aldaar met die problematiek wordt omgegaan. Het risico is dat elke gelovige zo zijn/haar eigen oplossingen gaat vinden en dan blijft er niets over aan/van een gemeenschappelijke geloofsstructuur. Lastig, lastig, lastig.
Ach het is niet lastig dat is het voor mensen die niet geloven,hen die geloven zijn het Geloof voorbij en weten het zeker op grond van wat boven het aardse leven uitsteek en men daar echt weet van heeft dan is het eeuwig bestaan verzekerd,alleen men moet nog door een poort de dood de laatste vesting die genomen moet worden op naar eeuwigheid;daarvan getuigd Onze Moeder de Heilige Kerk Katholiek en Apostolisch......................het is zo gemakkelijk als het maar gemakkelijk kan zijn :) :thumb1:
Laatst gewijzigd door Snelheid op 29 jun 2020, 12:40, 1 keer totaal gewijzigd.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 27721
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door callista »

We zitten hier niet in het apostolische gedeelte.

peda
Berichten: 10192
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De bijbel van kaft tot kaft van God?

Bericht door peda »

Snelheid,
Voor jou is het helemaal niet lastig en jij staat als gelovige daarin zeker niet alleen, maar voor zeer velen was en is het wel degelijk moeilijk, dat toont de praktijk, althans in onze omstreken. Wanneer je God persoonlijk niet ervaart, is het verduveld lastig om dan vanuit Traditie en Geschrift te blijven lezen dat je je vergist en dat God Zich wel degelijk om je bekommert. Daar heeft de atheist wel degelijk een dikke punt met erop te wijzen dat het "' geluk "' op deze aarde wel heel vreemd verdeeld is. Je moet dan wel een stevig geloof hebben om vanuit de bijbelse leer met goede verklaringen te komen voor deze merkwaardige verdeling en als dat niet meer lukt dan terug te vallen op de Ondoorgrondelijkheid van God of de Glorieuze Beloning die na de dood op je wacht als eeuwige goedmaking voor datgene dat je op aarde aan geluk hebt moeten ontberen. Het is mij ook zeer wel bekend dat de echte gelovigen gewoon blijven geloven wat ook door de ongelovigen tegen het geloof wordt ingebracht, maar kennelijk waren en zijn er elders toch vele niet echte gelovigen en die geven de geloofspijp aan Maarten. Maar niet echte gelovigen tref je niet aan op het G G forum.

Plaats reactie