Ruimtemissies

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Ruimtemissies

Bericht door Petra »

Onbemande sonde ‘Hoop’ vertrekt deze week naar Mars en er volgen er in juli nog twee.

Die namen hè; nummertje 1 heet "Hoop", de tweede "Hemelse vragen" en de derde "Perseverance (‘doorzettingsvermogen’)".

Nu ben ik groot voorstandster van ruimtemissies.
Niet alleen vanwege het bevredigen van het nieuwsgierigheidsaspect, oftewel.. de wil om te weten/kennis op te doen, maar het brengt ook een hoop technologische vernieuwing, en vooruitgang dus.

Knelpuntje is wel de gedachte aan al die miljarden die we de lucht in schieten terwijl er op deze aardkloot nog zoveel nood is.
Je zou je kunnen afvragen of je niet eerst het ene zou moeten aanpakken en pas als alle nood op de grond is weggewerkt de lucht verkennen.
Zijn de voordelen het waard?
Of is de mogelijkheid van het eerst wegwerken van alle menselijke noden een utopie?
Of hangt het ene met het ander samen? Technologie die weer gebruikt kan worden om ...

Wat vinden jullie :?:

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/on ... ~bcf03d55/
Dat er nu opeens drie nieuwe Marsmissies vlak achter elkaar vertrekken, is geen toeval. Vanaf half juli tot half augustus is de stand van de planeet ten opzichte van de aarde gunstig. Wie nu niet vertrekt, moet wachten op de volgende kans. En die is pas in 2022.

Zelfs bij tijdig vertrek is er echter geen enkele garantie op succes. Mars lijkt soms wel een kosmisch kerkhof vol vervlogen hoop: de planeet draaide in het verleden missie na missie genadeloos de nek om. Van de 55 pogingen die de mensheid sinds de jaren zestig van de vorige eeuw ondernam, verliep minder dan de helft (26) succesvol. Het gros ontplofte bij lancering, stortte te pletter op het planeetoppervlak of miste de planeet zelfs in zijn geheel.

Mochten alle drie de missies slagen, dan wordt die erelijst direct flink uitgebreid. Het is dan voor het eerst dat twee landen tegelijkertijd een robot op het oppervlak hebben rondrijden. En in 2023 komt daar nog een derde wagentje bij: dan landt naar verwachting de Europese Marsverkenner Rosalind Franklin. Oorspronkelijk had ook die missie deze maand moeten vertrekken, maar de lancering werd mede door de coronacrisis uitgesteld tot 2022.
WAAROM DE RODE PLANEET ZO BLIJFT BOEIEN.
Als de drie nieuwe missies die deze maand naar Mars vertrekken iets bewijzen, is het dat van de rode planeet nog altijd een mysterieuze aantrekkingskracht uitgaat. Wie een blik werpt op Mars, kijkt in een soort kosmische lachspiegel. In die onherbergzame wereld naast ons, met zijn uitgestrekte woestijnen vol kraters, rotsen en stof, herken je de aarde – zij het enigszins vervormd.

Eeuwenlang kenden we onze buurplaneet alleen als aanlokkelijk rode bol in de lens van een telescoop. Het was een onbekende plek, een wereld die sciencefictionschrijvers als H.G. Wells nog zonder pardon konden bevolken met intelligente, zelfs vijandige buitenaardse wezens. Maar in de grove 120 jaar sinds The War of the Worlds het levenslicht zag, heeft de wetenschap het bestaan van marsmannetjes gedegradeerd van spraakmakende hypothese tot het soort complottheorie dat je alleen nog treft in de meer obscure krochten van het internet.

Sterker nog: de betoverende panoramafoto’s die eerdere Amerikaanse Marswagentjes als Opportunity en Curiosity maakten terwijl ze over het Marsoppervlak reden, zorgen ervoor dat de 21-eeuwse mens de rode planeet kent tot op de kleinste kiezelsteen, gepresenteerd in onvervalst HD-formaat.

‘Toch blijven er ook nu nog voldoende wetenschappelijke vragen over, raadsels waar nog niemand het antwoord op weet’, zegt astrobioloog Inge Loes ten Kate (Universiteit Utrecht). Vermoedelijk was Mars miljoenen jaren geleden net zo blauw en levensvatbaar als de aarde. Is er dan ook ooit leven geweest? En waarom verviel Mars eigenlijk tot woestijnplaneet, terwijl op aarde het leven floreerde?

Het zijn vragen die niet alleen over onze buurman gaan, maar nadrukkelijk ook over onszelf. ‘Wie het verhaal van Mars doorgrondt, snapt hopelijk ook beter waarom het leven hier wél wortel schoot.’
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door Mart »

Ben een enorm voorstander van ruimtevaart en het speelt een voorname rol bij het toekomstig voortbestaan van de soort. Met wat meer geld hadden we allang andere sterrenstelsels bereikt met onze tech. Er is meer dan genoeg geld voor alles en iedereen, maar het zit in de zakken van een piepklein groepje. Dat valt telkens op; bij vrijwel alles wat de mens doet.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door hopper »

Zonder ruimtevaart hadden we geen GPS gehad. Geen boer kan meer zonder GPS en dan levert het geld (product) op.
Ik herinner me nog dat er in de jaren 70 ook geklaagd werd over het vele geld wat het kostte.
Maar zoiets als GPS konden we ons niet voorstellen.

Ruimtevaart is zeker geen weggegooid geld. Beter besteed dan aan oorlog vind ik zelf.
Wat het in de toekomst gaat opleveren zien we wel.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7580
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Ruimtemissies

Bericht door Petra »

hopper schreef: 17 jul 2020, 13:23
Ruimtevaart is zeker geen weggegooid geld. Beter besteed dan aan oorlog vind ik zelf.
Ja, dat ben ik met je eens.
Gek genoeg hangen die twee toch samen, denk maar aan de stroomversnelling vanwege strijd om de maan en de wapenwedloop.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door hopper »

Petra schreef: 18 jul 2020, 03:13
hopper schreef: 17 jul 2020, 13:23
Ruimtevaart is zeker geen weggegooid geld. Beter besteed dan aan oorlog vind ik zelf.
Ja, dat ben ik met je eens.
Gek genoeg hangen die twee toch samen, denk maar aan de stroomversnelling vanwege strijd om de maan en de wapenwedloop.
Niet alleen dat, de rakettechnologie kreeg een boost in WO2 in nazi-Duitsland. Waarna de Duitse raketspecialisten in 1945 door de VS werden binnen gehaald. Oorlogen genereren telkens weer nieuwe uitvindingen. Kennelijk is de mens zonder competitie een lui wezen.

Daarom denk ik dat toekomstige ruimtemissies pas echt op stoom komen als er ergens iets te halen valt. Als men bijvoorbeeld in de smiezen krijgt dat er op de maan waardevolle zaken liggen dan gaan de diverse landen wedijveren om die waardevolle zaken.

Mars ligt ingewikkelder. Terra-vorming ligt er niet voor de hand en lastiger om er te komen dan de maan. Om over doelen buiten het zonnestelsel maar te zwijgen.
Maria K
Berichten: 2887
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Ruimtemissies

Bericht door Maria K »

Mart schreef: 17 jul 2020, 05:32 Ben een enorm voorstander van ruimtevaart en het speelt een voorname rol bij het toekomstig voortbestaan van de soort.
Ik zie dat niet zo. De mens is geëvolueerd binnen de habitat van de aarde.
En ook al zullen vormen van leven zijn elders, misschien zelfs intelligent leven, de habitat zal mi. een andere zijn.
Ik voorzie een andere toekomst.
De wereldbevolking zal eens gestabiliseerd worden of op de ene of de andere manier verminderen tot er weer een ecologisch evenwicht is.
Misschien zal dat in meerdere fasen en/of op meerdere manieren gebeuren.
Er zal niet aan ons gevraagd worden op welke manier, als we dit niet op de ons bekende manier kunnen of willen bewerkstelligen.
Met wat meer geld hadden we allang andere sterrenstelsels bereikt met onze tech.
Ik zie dat niet gebeuren, zolang de mens afhankelijk is van brandstof om zich te verplaatsen en ook afhankelijk is van een maximale reissnelheid. We kunnen dromen over vele malen sneller dan het licht.......het blijven dromen.
Er is meer dan genoeg geld voor alles en iedereen, maar het zit in de zakken van een piepklein groepje. Dat valt telkens op; bij vrijwel alles wat de mens doet.
Dat blijkt inderdaad altijd weer.
Toch denk ik niet, dat dit niet het doorslaggevende probleem is, zolang dat geld ook rolt en besteed wordt aan produkten, die tenslotte ook moeten worden gemaakt en het dus massa's mensen aan het werk zet, zodat er ook massa's mensen voor zichzelf kunnen zorgen in deze geldmaatschappij.
Een oud gezegde is: Als het regent bij de rijken, dan drupt het bij de armen.

Als aan de praktische waarde en het doel van geld, als ruilmiddel bij 3 of meer mensen, maar niet voorbijgegaan wordt door het in denkbeeldige papieren te blijven steken en het alleen maar te laten rollen door ander of meer papier te kunnen bezitten. (of tegenwoordig alleen nog cijfertjes)
Een nieuwe lente een nieuw geluid.
Gorter.
Maria K
Berichten: 2887
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Ruimtemissies

Bericht door Maria K »

hopper schreef: 18 jul 2020, 09:42 Daarom denk ik dat toekomstige ruimtemissies pas echt op stoom komen als er ergens iets te halen valt. Als men bijvoorbeeld in de smiezen krijgt dat er op de maan waardevolle zaken liggen dan gaan de diverse landen wedijveren om die waardevolle zaken.
Dat blijkt altijd weer.
Mars ligt ingewikkelder. Terra-vorming ligt er niet voor de hand en lastiger om er te komen dan de maan. Om over doelen buiten het zonnestelsel maar te zwijgen.
Wat ik kan bedenken is het zoeken naar grondstoffen, die op aarde niet aanwezig zijn of steeds zeldzamer worden en essentieel zijn geworden binnen onze moderne samenleving.
Over plutoneum en uranium
Ik denk dan ook aan het industrieel gebruik van zeldzame metalen, zoals oa.
Raken de metalen voor onze smartphones op?
En het economische belang van aardmetalen

En je kunt er voor of tegen zijn, maar ook het dumpen van afval zal minder protesten opleveren, als het verder weg van ons eigen zonnestelsel gedaan zal worden.
Dan denk ik vooral aan radioactief afval.
De ruimte inschieten naar de zon of buiten het zonnestelsel. Het risico daarbij is dat tijdens de lancering problemen kunnen optreden en een explosie hoog in de aardatmosfeer zou een wereldwijde ramp opleveren.
Verdere ontwikkeling is noodzakelijk.
Een nieuwe lente een nieuw geluid.
Gorter.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door hopper »

Maria K schreef: 18 jul 2020, 12:15
En je kunt er voor of tegen zijn, maar ook het dumpen van afval zal minder protesten opleveren, als het verder weg van ons eigen zonnestelsel gedaan zal worden.
Dan denk ik vooral aan radioactief afval.
De ruimte inschieten naar de zon of buiten het zonnestelsel. Het risico daarbij is dat tijdens de lancering problemen kunnen optreden en een explosie hoog in de aardatmosfeer zou een wereldwijde ramp opleveren.
Verdere ontwikkeling is noodzakelijk.
Op zich is het een goede oplossing om radioactief afval buiten het zonnestelsel te schieten.
Maar dan eerst een veilige manier om buiten te dampkring te geraken.

https://www.scientias.nl/ruimtelift-gew ... id-worden/

Aan ideeën geen gebrek.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door Mart »

Maria K schreef: 18 jul 2020, 11:36
Mart schreef: 17 jul 2020, 05:32 Ben een enorm voorstander van ruimtevaart en het speelt een voorname rol bij het toekomstig voortbestaan van de soort.
Ik zie dat niet zo. De mens is geëvolueerd binnen de habitat van de aarde.
En ook al zullen vormen van leven zijn elders, misschien zelfs intelligent leven, de habitat zal mi. een andere zijn. Ik voorzie een andere toekomst. De wereldbevolking zal eens gestabiliseerd worden of op de ene of de andere manier verminderen tot er weer een ecologisch evenwicht is.
Misschien zal dat in meerdere fasen en/of op meerdere manieren gebeuren.
Er zal niet aan ons gevraagd worden op welke manier, als we dit niet op de ons bekende manier kunnen of willen bewerkstelligen.
Er ligt daarbuiten een ontelbaar aantal andere planeten, waarvan een deel rotsachtig is als de aarde en op de geschikte afstand staat van de ster om leefbaar te kunnen worden gemaakt. Indien de mens zich niet verspreidt over meerdere planeten, zal het einde van de mensheid vrijwel zeker zijn. De stabiliteit van ons zonnestelstel staat reeds ter discussie; er zullen zeker astroïdes inslaan (een astroïde van 100 km is reeds voldoende om al het leven uit te roeien); het is slechts een kwestie van tijd dat we worden getroffen door een uitbarsting van gamma-straling; ook de opwarming van de aarde en klimaatverandering zijn levensechte bedreigingen, terwijl ook de mogelijkheid van een derde wereldoorlog groter wordt; de naar schatting duizenden zwarte gaten en miljarden planeten die eenzaam door ons melkwegstelsel zwerven; etc.
Met wat meer geld hadden we allang andere sterrenstelsels bereikt met onze tech.
Ik zie dat niet gebeuren, zolang de mens afhankelijk is van brandstof om zich te verplaatsen en ook afhankelijk is van een maximale reissnelheid. We kunnen dromen over vele malen sneller dan het licht.......het blijven dromen.
Ik wel. Theoretisch is het geen probleem meer. Ruimte is niet gebonden aan een snelheids-limiet zoals materie is. Aangezien we nu zeker zijn van het bestaan van negatieve energie en negatieve massa, zijn we zeker van de theoretische mogelijkheid ruimte te kunnen gebruiken om supersnel te ''reizen'' zonder feitelijk hoeven te bewegen. In de praktijk liggen we echter enorm achter.
Er is meer dan genoeg geld voor alles en iedereen, maar het zit in de zakken van een piepklein groepje. Dat valt telkens op; bij vrijwel alles wat de mens doet.
Dat blijkt inderdaad altijd weer.
Toch denk ik niet, dat dit niet het doorslaggevende probleem is, zolang dat geld ook rolt en besteed wordt aan produkten, die tenslotte ook moeten worden gemaakt en het dus massa's mensen aan het werk zet, zodat er ook massa's mensen voor zichzelf kunnen zorgen in deze geldmaatschappij.
Een oud gezegde is: Als het regent bij de rijken, dan drupt het bij de armen.
Klopt. Al heb ik liever een revolutie, maar dat is helaas een weinig realistisch perspectief. Er gaan dagelijks onnodig tienduizenden mensen dood aan honergerelateerde oorzaken en zelfs hier in Spanje slapen hele gezinnen op straat in hachelijke omstandigheden.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door peda »

Mart schreef: 18 jul 2020, 12:52 Theoretisch is het geen probleem meer. Ruimte is niet gebonden aan een snelheids-limiet zoals materie is. Aangezien we nu zeker zijn van het bestaan van negatieve energie en negatieve massa, zijn we zeker van de theoretische mogelijkheid ruimte te kunnen gebruiken om supersnel te ''reizen'' zonder feitelijk hoeven te bewegen. In de praktijk liggen we echter enorm achter.
Inderdaad vooreerst in hoge mate theorie.
In de natuur zijn de '' dragers "" van negatieve energie en negatieve massa nog nergens gedetecteerd. Het is dus science-fiction ofwel puur speculatief denken dat deze "' dragers "' de oplossing kunnen bieden voor het overbruggen van de gigantische afstanden in het heelal. Zou er maar een UFO landen en de techniek van voortbeweging onthullen, veel ware geholpen.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door Mart »

peda schreef: 18 jul 2020, 13:23
Mart schreef: 18 jul 2020, 12:52 Theoretisch is het geen probleem meer. Ruimte is niet gebonden aan een snelheids-limiet zoals materie is. Aangezien we nu zeker zijn van het bestaan van negatieve energie en negatieve massa, zijn we zeker van de theoretische mogelijkheid ruimte te kunnen gebruiken om supersnel te ''reizen'' zonder feitelijk hoeven te bewegen. In de praktijk liggen we echter enorm achter.
Inderdaad vooreerst in hoge mate theorie.
In de natuur zijn de '' dragers "" van negatieve energie en negatieve massa nog nergens gedetecteerd. Het is dus science-fiction ofwel puur speculatief denken dat deze "' dragers "' de oplossing kunnen bieden voor het overbruggen van de gigantische afstanden in het heelal. Zou er maar een UFO landen en de techniek van voortbeweging onthullen, veel ware geholpen.
Als de zwaartekracht maar groot genoeg is (zoals in zwarte gaten het geval is), zal een richting van de ruimte worden verwisseld met de richting van tijd, waardoor negatieve energie en negatieve massa theoretisch bestaat.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door peda »

Mart schreef: 18 jul 2020, 13:32
peda schreef: 18 jul 2020, 13:23
Mart schreef: 18 jul 2020, 12:52 Theoretisch is het geen probleem meer. Ruimte is niet gebonden aan een snelheids-limiet zoals materie is. Aangezien we nu zeker zijn van het bestaan van negatieve energie en negatieve massa, zijn we zeker van de theoretische mogelijkheid ruimte te kunnen gebruiken om supersnel te ''reizen'' zonder feitelijk hoeven te bewegen. In de praktijk liggen we echter enorm achter.
Inderdaad vooreerst in hoge mate theorie.
In de natuur zijn de '' dragers "" van negatieve energie en negatieve massa nog nergens gedetecteerd. Het is dus science-fiction ofwel puur speculatief denken dat deze "' dragers "' de oplossing kunnen bieden voor het overbruggen van de gigantische afstanden in het heelal. Zou er maar een UFO landen en de techniek van voortbeweging onthullen, veel ware geholpen.
Als de zwaartekracht maar groot genoeg is (zoals in zwarte gaten het geval is), zal een richting van de ruimte worden verwisseld met de richting van tijd, waardoor negatieve energie en negatieve massa theoretisch bestaat.
In theorie zou het kunnen, maar de theorie ( hypothese ) moet empirisch worden getoetst op juistheid en dat lukt nog steeds niet. Voorts moet na toetsing dan ook nog eens de bruikbaarheid voor toepassing bij bemande ruimte schepen moeten blijken. De UFO die zijn voortbeweging onthult zou zeer bruikbaar zijn. Met fossiele brandstoffen komt de UFO niet ver in het heelal, dus voor de aardse mens baanbrekend nieuw inzicht zit daar wel aan boord.
J-W
Berichten: 2254
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door J-W »

Mart schreef: 17 jul 2020, 05:32 Ben een enorm voorstander van ruimtevaart en het speelt een voorname rol bij het toekomstig voortbestaan van de soort. Met wat meer geld hadden we allang andere sterrenstelsels bereikt met onze tech. Er is meer dan genoeg geld voor alles en iedereen, maar het zit in de zakken van een piepklein groepje. Dat valt telkens op; bij vrijwel alles wat de mens doet.
Je bedoelt waarschijnlijk bereikt met signalen. De afstand tot de dichtsbijzijnde ster (Proxi Centauri) met een paar planeten om zich heen is zo'n 4.5 lichtjaar. Waar hebben we het dan over?
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door Mart »

peda schreef: 18 jul 2020, 13:41
Mart schreef: 18 jul 2020, 13:32
peda schreef: 18 jul 2020, 13:23
Mart schreef: 18 jul 2020, 12:52 Theoretisch is het geen probleem meer. Ruimte is niet gebonden aan een snelheids-limiet zoals materie is. Aangezien we nu zeker zijn van het bestaan van negatieve energie en negatieve massa, zijn we zeker van de theoretische mogelijkheid ruimte te kunnen gebruiken om supersnel te ''reizen'' zonder feitelijk hoeven te bewegen. In de praktijk liggen we echter enorm achter.
Inderdaad vooreerst in hoge mate theorie.
In de natuur zijn de '' dragers "" van negatieve energie en negatieve massa nog nergens gedetecteerd. Het is dus science-fiction ofwel puur speculatief denken dat deze "' dragers "' de oplossing kunnen bieden voor het overbruggen van de gigantische afstanden in het heelal. Zou er maar een UFO landen en de techniek van voortbeweging onthullen, veel ware geholpen.
Als de zwaartekracht maar groot genoeg is (zoals in zwarte gaten het geval is), zal een richting van de ruimte worden verwisseld met de richting van tijd, waardoor negatieve energie en negatieve massa theoretisch bestaat.
In theorie zou het kunnen, maar de theorie ( hypothese ) moet empirisch worden getoetst op juistheid en dat lukt nog steeds niet. Voorts moet na toetsing dan ook nog eens de bruikbaarheid voor toepassing bij bemande ruimte schepen moeten blijken.
Hier wordt ingegaan op versterking van golven door middel van een roterend lichaam, iets dat direct verband houdt met Penrose's negatieve massa en energie aangaande zwarte gaten. Het deel van Penrose's wiskundige theorie dat nu in de praktijk is aangetoond via geluidsgolven, is dat geluidsgolven de cilinder inderdaad verlaten met een grotere amplitude dan waarmee ze binnenkwamen. Dit impliceert dat we eveneens nieuwe energie kunnen creëren via licht op draaiende cilinders (wat Jakov Zeldovich reeds voorstelde) en het toevoegen van massa aan een snel draaiend zwart gat. Overigens weten we dat ruimte sneller kan ''gaan'' dan het licht, aangezien het universum zich met een grotere snelheid uitbreidt, terwijl ruimtetijd eveneens sneller dan het licht ''gaat'' voorbij de waarnemingshorizon van een zwart gat. Hoe we deze aantoonbare zaken kunnen toepassen, is een ander verhaal, maar er moet een manier zijn om ruimte te kunnen manipuleren. Massa, energie en informatie zijn gebonden aan de lichtsnelheid, maar ruimte niet.
Met fossiele brandstoffen komt de UFO niet ver in het heelal, dus voor de aardse mens baanbrekend nieuw inzicht zit daar wel aan boord.
Het is eenvoudig voorstelbaar dat door de ruimte in één richting te verkorten en in de andere richting te vergroten, men zonder te bewegen zonder snelheidslimiet afstand kan overbruggen zonder zelf te bewegen en zich aan alle regels te houden (en misschien is manipulatie op het niveau van kwanta - zoals het Casimireffect - reeds voldoende).
twijfelaar schreef: 18 jul 2020, 14:13
Mart schreef: 17 jul 2020, 05:32 Ben een enorm voorstander van ruimtevaart en het speelt een voorname rol bij het toekomstig voortbestaan van de soort. Met wat meer geld hadden we allang andere sterrenstelsels bereikt met onze tech. Er is meer dan genoeg geld voor alles en iedereen, maar het zit in de zakken van een piepklein groepje. Dat valt telkens op; bij vrijwel alles wat de mens doet.
Je bedoelt waarschijnlijk bereikt met signalen. De afstand tot de dichtsbijzijnde ster (Proxi Centauri) met een paar planeten om zich heen is zo'n 4.5 lichtjaar. Waar hebben we het dan over?
De lichtsnelheid is niet de limiet van ruimtetijd.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door peda »

De uitbreiding van de ruimte zelf is niet beperkt tot lichtsnelheid, wel ondervindt de ruimte de zwaartekracht werking. Zwaartekracht kromt de ruimte. Binnen een galaxie kan de ruimte zich dan ook niet uit met boven lichtsnelheid uitbreiden. In eerste instantie zullen ruimtereizen plaats vinden binnen het sterrenstelsel waartoe ons zonnesysteem behoort. Als het praktisch mogelijk is dan zal t.z.t. de natuurwet de grenzen bepalen van de mogelijkheden, er is nog een zeer, zeer lange weg te gaan. Anders is het wanneer de UFO's realiteit zouden hebben. Bij de UFO moet wel gebruik worden gemaakt van ons onbekende voortstuwingstechnieken. Bestaat de UFO niet, dan staat de mens er alleen voor. Dat laatste is mijn vermoeden.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door Mart »

peda schreef: 18 jul 2020, 15:25 De uitbreiding van de ruimte zelf is niet beperkt tot lichtsnelheid, wel ondervindt de ruimte de zwaartekracht werking. Zwaartekracht kromt de ruimte. Binnen een galaxie kan de ruimte zich dan ook niet uit met boven lichtsnelheid uitbreiden.
De snelheid hangt eenvoudig af van de kracht waarmee de ruimte naar voren wordt verkleind en naar achteren vergroot. Dat kan vele malen de lichtsnelheid zijn.
In eerste instantie zullen ruimtereizen plaats vinden binnen het sterrenstelsel waartoe ons zonnesysteem behoort. Als het praktisch mogelijk is dan zal t.z.t. de natuurwet de grenzen bepalen van de mogelijkheden, er is nog een zeer, zeer lange weg te gaan.
Met dit tempo wel. Indien er fors geld in wordt gepompt, zal het sneller gaan.
Anders is het wanneer de UFO's realiteit zouden hebben.
UFO's bestaan natuurlijk, maar wat het zijn, daar is men niet over uit.
Bij de UFO moet wel gebruik worden gemaakt van ons onbekende voortstuwingstechnieken. Bestaat de UFO niet, dan staat de mens er alleen voor. Dat laatste is mijn vermoeden.
Op basis van het vrijgegeven materiaal heb ik het tegengestelde vermoeden.

De meeste waarnemingen zijn natuurlijk gewoon aardse zaken. Maar het Franse overheidsrapport stelt expliciet dat de buitenaardse hypothese de sterkste is voor 5% van de gevallen en ook Pentagon heeft camerabeelden, radarbeelden, infraroodbeelden en meerdere professionele ooggetuige-verslagen vrijgegeven van een fenomeen dat vaste objecten betreft die anticiperen en reageren op aanwezigheid van de luchtmacht, en op z'n minst de schijn geeft dat het technologie betreft die de onze te boven gaat: klik

Hier zijn enkele van de vrijgegeven videos van het Pentagon. Ook omdat er tegelijkertijd een hele vloot van is waargenomen en vooral dat men nog steeds met geen ander werkbaar alternatief op de proppen kan komen, geeft zeker te denken. Indien je een betere hypothese hebt dan die van de het rapport van de Franse overheid, hoor ik het bijzonder graag.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
J-W
Berichten: 2254
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door J-W »

Wanneer de ufo's inderdaad ruimteschepen waren met bemanning van een andere planeet, is het dan niet vreemd dat zij zich beperken tot af en toe een keer over ons aardoppervlak te scheren zonder kennis met ons te willen maken?
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1467
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door Robert Frans »

twijfelaar schreef: 18 jul 2020, 17:51Wanneer de ufo's inderdaad ruimteschepen waren met bemanning van een andere planeet, is het dan niet vreemd dat zij zich beperken tot af en toe een keer over ons aardoppervlak te scheren zonder kennis met ons te willen maken?
Ligt eraan hoe interessant wij voor hen zijn en in hoeverre zij met ons zouden kunnen communiceren. Stel dat wij een planeet zouden tegenkomen met levensvormen die niet het intelligentieniveau ontstijgen van een slak, zouden wij dan ook kunnen en willen communiceren met die wezens?
Je kunt er zelfs wel redelijk vanuit gaan dat als een beschaving alle mogelijkheden en voorzieningen heeft om zomaar zonder schijnbare noodzaak (denk aan het vergaren van grondstoffen die zijzelf niet meer heeft, die dan kostbaarder voor haar moeten zijn dan de reis zelf) planeten en sterrenstelsels te verkennen, ze dan wel een dusdanige intelligentie en bijbehorende leefwijze moet hebben, dat wij haar zeer waarschijnlijk niet zullen begrijpen en mogelijk zij ons ook niet (meer).
Na Pasen weer actief

Vrede en alle goeds
J-W
Berichten: 2254
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door J-W »

Robert Frans schreef: 18 jul 2020, 18:36
twijfelaar schreef: 18 jul 2020, 17:51Wanneer de ufo's inderdaad ruimteschepen waren met bemanning van een andere planeet, is het dan niet vreemd dat zij zich beperken tot af en toe een keer over ons aardoppervlak te scheren zonder kennis met ons te willen maken?
Ligt eraan hoe interessant wij voor hen zijn en in hoeverre zij met ons zouden kunnen communiceren. Stel dat wij een planeet zouden tegenkomen met levensvormen die niet het intelligentieniveau ontstijgen van een slak, zouden wij dan ook kunnen en willen communiceren met die wezens?
Je kunt er zelfs wel redelijk vanuit gaan dat als een beschaving alle mogelijkheden en voorzieningen heeft om zomaar zonder schijnbare noodzaak (denk aan het vergaren van grondstoffen die zijzelf niet meer heeft, die dan kostbaarder voor haar moeten zijn dan de reis zelf) planeten en sterrenstelsels te verkennen, ze dan wel een dusdanige intelligentie en bijbehorende leefwijze moet hebben, dat wij haar zeer waarschijnlijk niet zullen begrijpen en mogelijk zij ons ook niet (meer).
En toch schijnen ze steeds weer terug te komen dus zo oninteressant zijn wij nu ook weer niet. Of het moeten steeds weer anderen zijn....eng idee.
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door peda »

Als het werkelijk UFO's zijn is een vorm van Kunstmatige Intelligentie bij de "'bemanning"' ook mogelijk. Een hoge beschaving zou nagenoeg een ontelbaar aantal robot- achtige eeuwig functionerende, volledig self-supportende ruimteschepen op pad kunnen sturen om de kosmos te verkennen. Ondanks alle edele meningen over het UFO verschijnsel blijft het afwachten tot er communicatie wordt opgenomen. Zonder communicatie is elke uitspraak in mijn optiek pure speculatie. Zo kun je je ook nog afvragen waarom een hoge beschaving die ongetwijfeld over Stealth technieken beschikt het nodig zou vinden om hun ruimteschepen door aardbewoners te laten traceren. Vragen over vragen.
peda
Berichten: 20456
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door peda »

Hallo Robert Frans,

Hoe is momenteel het standpunt van het Vaticaan over de Jezus ( Kruis ) Verzoening voor de kosmische Aliens. Had de val van Adam en Eva op aarde ook consequenties voor eventueel elders in de kosmos voorkomend leven of speelt uitsluitend de lokale situatie ( aardse gebeurtenis ) een rol? De Kruisdood voor de aardbewoners, of voor leven overal in de kosmos.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door hopper »

Robert Frans schreef: 18 jul 2020, 18:36
twijfelaar schreef: 18 jul 2020, 17:51Wanneer de ufo's inderdaad ruimteschepen waren met bemanning van een andere planeet, is het dan niet vreemd dat zij zich beperken tot af en toe een keer over ons aardoppervlak te scheren zonder kennis met ons te willen maken?
Ligt eraan hoe interessant wij voor hen zijn en in hoeverre zij met ons zouden kunnen communiceren. Stel dat wij een planeet zouden tegenkomen met levensvormen die niet het intelligentieniveau ontstijgen van een slak, zouden wij dan ook kunnen en willen communiceren met die wezens?
Je kunt er zelfs wel redelijk vanuit gaan dat als een beschaving alle mogelijkheden en voorzieningen heeft om zomaar zonder schijnbare noodzaak (denk aan het vergaren van grondstoffen die zijzelf niet meer heeft, die dan kostbaarder voor haar moeten zijn dan de reis zelf) planeten en sterrenstelsels te verkennen, ze dan wel een dusdanige intelligentie en bijbehorende leefwijze moet hebben, dat wij haar zeer waarschijnlijk niet zullen begrijpen en mogelijk zij ons ook niet (meer).
Mocht er ergens een intelligente beschaving zijn die op ons voorloopt, dan betekent dat tevens dat zij het primitieve stadium waar wij nog in zitten hebben ontstegen. Dan bezitten ze ook de intelligentie om ons met rust te laten. Communicatie lijkt me het minste probleem.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door Mart »

twijfelaar schreef: 18 jul 2020, 17:51 Wanneer de ufo's inderdaad ruimteschepen waren met bemanning van een andere planeet, is het dan niet vreemd dat zij zich beperken tot af en toe een keer over ons aardoppervlak te scheren zonder kennis met ons te willen maken?
Indien het buitenaardse tech betreft (maar dat is juist de vraag), vermoed ik dat ze hier zijn voor eigen redenen en het verder weinig relevant vinden te gaan communiceren met primitieve dieren. Misschien dat we hooguit genetisch enige relevantie hebben.
peda schreef: 18 jul 2020, 19:05 Als het werkelijk UFO's zijn is een vorm van Kunstmatige Intelligentie bij de "'bemanning"' ook mogelijk. Een hoge beschaving zou nagenoeg een ontelbaar aantal robot- achtige eeuwig functionerende, volledig self-supportende ruimteschepen op pad kunnen sturen om de kosmos te verkennen. Ondanks alle edele meningen over het UFO verschijnsel blijft het afwachten tot er communicatie wordt opgenomen. Zonder communicatie is elke uitspraak in mijn optiek pure speculatie. Zo kun je je ook nog afvragen waarom een hoge beschaving die ongetwijfeld over Stealth technieken beschikt het nodig zou vinden om hun ruimteschepen door aardbewoners te laten traceren. Vragen over vragen.
Waarschijnlijk desinteresse in ons. Wellicht dat we alleen genetisch interessant zijn, maar voor de rest niets waard. Aangezien er een vrijwel oneindig aantal planeten is en zelfs op onze buurplaneet Mars al organische moleculen zijn gevonden, lijkt het erop dat het bruist van het leven in het heelal. Maar meer dan een indicatie hebben we niet. Vandaar reeds het belang van de Chinese ruimtesonde, die de planeet gaat onderzoeken op eventueel leven. Mars is ooit net zo vruchtbaar als de aarde geweest, met oceanen en rivieren en daar komt meteen het belang van de Arabische ruimtesonde naar voren, want deze wil onderzoeken hoe Mars zijn vroegere vruchtbare status heeft verloren en of de aarde eveneens zo'n lot staat te wachten. De missie van de NASA is het interessantst, want deze heeft de meeste apparaten aan boord en zelfs een echte robot-helikopter om snel de omgeving te verkennen en de weg te bereiden voor toekomstige missies. Heb inderdaad eveneens iets over zelf-replicerende kunstmatige intelligentie gehoord. Als wij er al mee bezig zijn met onze piepjonge wetenschap, dan zullen beschavingen die ons miljoenen jaren vooruit zijn, er ook wel over beschikken. Maar vooralsnog blijft het gewoon speculeren en hebben we slechts bewijsmateriaal van een hoogst bijzonder fenomeen dat we niet weten te duiden en dat ons verbaast.

Hoe dan ook: de discussie gaat over ruimtemissies en die zijn m.i. erg de moeite waard. Er ligt een heel klein beetje verderop al zoveel onbekends te ontdekken. Het is tijd dat de menselijke beschaving eens uit bed stapt om de omgeving te verkennen.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1467
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door Robert Frans »

peda schreef: 18 jul 2020, 19:17Hallo Robert Frans,

Hoe is momenteel het standpunt van het Vaticaan over de Jezus ( Kruis ) Verzoening voor de kosmische Aliens. Had de val van Adam en Eva op aarde ook consequenties voor eventueel elders in de kosmos voorkomend leven of speelt uitsluitend de lokale situatie ( aardse gebeurtenis ) een rol? De Kruisdood voor de aardbewoners, of voor leven overal in de kosmos.
Voor zover ik weet heeft ze daar geen standpunt over, maar wordt er wel over nagedacht en kan ieder er gewoon de eigen ideeën over hebben. De huidige paus had volgens mij eens (gekscherend?) gezegd dat hij best bereid zou zijn om een alien te dopen, omdat ook zij een ziel zullen hebben.
Het is echter naar mijn idee best mogelijk dat er meerdere beschavingen zijn die op dezelfde wijze verbonden zijn met God als wij, inclusief onsterfelijke ziel, en wellicht ook het Offer van Christus kennen, doch echter toegespitst op hun leefwijzen, culturen, biologische natuur, etc. Als wij zo'n beschaving dan zouden ontmoeten, is het zelfs nog mogelijk dat wij het 'buitenaardse christendom' er niet eens meteen herkennen, omdat het ons dan zo, wel, alien voorkomt.
Anderen gaan er echter vanuit dat het Offer een volstrekt unieke, eenmalige gebeurtenis was in de kosmos en er dus geen andere incarnaties van Jezus rondlopen of hebben rondgelopen.

Zelf denk ik dat als er verschillende buitenaardse beschavingen zijn, en dat acht ik erg waarschijnlijk gezien de grootte van het universum, God met ieder van hen een eigen verbond zal hebben en een eigen relatie tot de Drie-eenheid.
Dat God letterlijk alleen met óns een verbond zou hebben acht ik onwaarschijnlijk, maar theoretisch (en ook theologisch) kan dat niet uitgesloten worden, omdat er immers geen bewijs van het een of het ander is en waarschijnlijk ook nooit zal komen.
Na Pasen weer actief

Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9132
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Ruimtemissies

Bericht door Mart »

Ook de directeur van de Vaticaanse sterrenwacht, José Gabriel Funes, heeft expliciet gezegd dat het geloof in het bestaan van buitenaardse wezens niet in strijd is met de katholieke leer. We leven in een andere tijd dan toen de kosmoloog, filosoof, priester en vrijdenker Giordano Bruno vermoedde dat andere sterren eveneens planeten zouden hebben, maar als aanhanger van het docetisme en pantheïsme in 1600 door de Inquisitie in Rome tot de brandstapel werd veroordeeld. Aangezien de NASA verwacht binnen twee decennia het bewijs te hebben geleverd voor het bestaan van buitenaards leven, zal men wel iets moeten doen met dat gegeven. De opkomst van kunstmatige intelligentie, genetica, de aannemelijk spoedige ontdekking van buitenaards leven; we gaan steeds sneller. De tijdgeest begint zich heerlijk op te dringen (klik): het is óf meegaan óf verouderd ten onder gaan.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)