Man en vrouw

In dit subforum bestuderen we de christelijke leer en praten we erover wat het betekent in ons leven.
In dit subforum geldt de Apostolische Geloofsbelijdenis.
:!: In dit subforum kunnen forummers meedoen en posten die daarvoor toestemming hebben.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Afbeelding
» viewtopic.php?f=120&t=4024
Daar vind je de richtlijnen en informatie over
hoe de toelating om hier te posten geregeld is.

Geen tekst uit berichten hier kopiëren naar andere subforums.
Gebruikersavatar
Barnabas
Berichten: 520
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Man en vrouw

Bericht door Barnabas »

Dit topic is bedoeld om de waarheid te vinden betreffende man zijn en vrouw zijn. Jezus is de waarheid, hij is de zoon van God. Hij is degene die weet hoe een man volledig tot zijn recht komt en hoe een vrouw volledig tot zijn recht komt. De bijbel is het woord van God en daarin kunnen we de waarheid vinden. Worden vrouwen onderdrukt in de bijbel?
coby2
Berichten: 383
Lid geworden op: 29 mar 2021, 17:37
Man/Vrouw: V

Re: Man en vrouw

Bericht door coby2 »

Ja. Slavinnen hadden het niet al te best. In het Nieuwe Testament zie je wel verbetering, maar God kan wel zeggen: je mag je vrouw niet onderdrukken, heb je vrouw lief, broos vaatwerk, leg je leven af voor haar zoals Jezus voor de gemeente, maar een narcist heeft daar natuurlijk lak aan.
Gebruikersavatar
Barnabas
Berichten: 520
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: man en vrouw

Bericht door Barnabas »

Galaten 3:28 Daarbij is het niet van belang dat men Jood is of Griek; daarbij is het niet van belang dat men slaaf is of vrije; daarbij is het niet van belang dat men man is of vrouw want allen bent u één in Christus Jezus.
Deze tekst staat in verband met het verkrijgen van het eeuwige leven. Het eeuwige leven wordt verkregen door het geloof in Jezus Christus. Door Christus en zijn offer aan te nemen wordt men een kind van God. vers 26 zegt: Want u allen bent kinderen van God door het geloof in Christus Jezus. vers 28 zegt: "Daarbij". dus vers 28 zegt dat zowel Jood als Griek, dat zowel slaaf als vrije en dat zowel man als vrouw het eeuwige leven beërven. Maar een Jood blijft een Jood en een Griek een Griek, een slaaf een slaaf en een vrije een vrije. Ook een man blijft een man en een vrouw blijft een vrouw. De verschillen blijven. Wanneer een man als een vrouw wil zijn is hij zichzelf niet meer en kan niet meer de wil van God volvoeren en datzelfde geldt voor de vrouw.
Gebruikersavatar
Barnabas
Berichten: 520
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Barnabas »

coby2 schreef:
14 apr 2021, 13:54
Ja. Slavinnen hadden het niet al te best. In het Nieuwe Testament zie je wel verbetering, maar God kan wel zeggen: je mag je vrouw niet onderdrukken, heb je vrouw lief, broos vaatwerk, leg je leven af voor haar zoals Jezus voor de gemeente, maar een narcist heeft daar natuurlijk lak aan.
De bijbel zegt je vrouw lief te hebben, klopt helemaal. Ook staat er dat een man zijn leven voor haar behoort af te legen. Daaruit blijkt dus dat God niet wil dat men zijn vrouw onderdrukt. Er staat zijn vrouw lief te hebben, dus dat betekent niet haar tegen haar wil in iets laten doen.
De bijbel spreekt over slaven en slavinnen. Wanneer het niet lukte om voor jezelf te zorgen dan was er de mogelijkheid om jezelf als slaaf te verkopen. Op die manier werd er voor je gezorgd zonder maar dan moest je natuurlijk wel doen wat er gezegd werd. In de bijbel staat het verhaal van Naäman, hij was melaats. Zijn vrouw had een Israëlisch meisje in dienst dat door de Syriërs meegenomen was. Zij was een slavin. Nochtans zegt zij: "Zij zei tegen haar meesteres: Och, was mijn heer maar bij de profeet die in Samaria is; dan zou die zijn melaatsheid bij hem wegnemen.". Zij zegt dus: "och" en "was hij maar", dat betekent dat zij begaan was met Naäman en dat duidt er op dat zij goed behandelt werd. 2 Kon 5.
Wij zijn nogal beïnvloed door het beeld van de slavenhandel waarbij mensen als dieren vastgebonden werden in schepen, maar zo hoeft het niet te zijn. Ik ken geen voorbeelden in de bijbel daar van en ook wil God niet dat men een slaaf zo behandelt.
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Michelangelo »

Barnabas schreef:
14 apr 2021, 13:27
Hij is degene die weet hoe een man volledig tot zijn recht komt en hoe een vrouw volledig tot zijn recht komt.
Je bedoelt, hoe een vrouw tot HAAR recht komt?
Anders is het een enigszins vreemde uitspraak.
Walk a mile in my shoes!
Gebruikersavatar
Barnabas
Berichten: 520
Lid geworden op: 16 dec 2020, 14:12
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Barnabas »

Michelangelo schreef:
14 apr 2021, 14:47
Barnabas schreef:
14 apr 2021, 13:27
Hij is degene die weet hoe een man volledig tot zijn recht komt en hoe een vrouw volledig tot zijn recht komt.
Je bedoelt, hoe een vrouw tot HAAR recht komt?
Anders is het een enigszins vreemde uitspraak.
Uiteraard.
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Michelangelo »

Barnabas schreef:
14 apr 2021, 14:47
Michelangelo schreef:
14 apr 2021, 14:47
Barnabas schreef:
14 apr 2021, 13:27
Hij is degene die weet hoe een man volledig tot zijn recht komt en hoe een vrouw volledig tot zijn recht komt.
Je bedoelt, hoe een vrouw tot HAAR recht komt?
Anders is het een enigszins vreemde uitspraak.
Uiteraard.
Mooi. Ik ondersteun volledig de bijbelse visie over de positie van de vrouw. Maar die zal door niet-bijbellezers niet gedeeld worden. Dus stop er maar niet teveel energie in, broeder.
Walk a mile in my shoes!
peda
Berichten: 14038
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door peda »

Michelangelo schreef:
14 apr 2021, 14:50
Barnabas schreef:
14 apr 2021, 14:47
Michelangelo schreef:
14 apr 2021, 14:47
Barnabas schreef:
14 apr 2021, 13:27
Hij is degene die weet hoe een man volledig tot zijn recht komt en hoe een vrouw volledig tot zijn recht komt.
Je bedoelt, hoe een vrouw tot HAAR recht komt?
Anders is het een enigszins vreemde uitspraak.
Uiteraard.
Mooi. Ik ondersteun volledig de bijbelse visie over de positie van de vrouw. Maar die zal door niet-bijbellezers niet gedeeld worden. Dus stop er maar niet teveel energie in, broeder.
Niet-bijbellezers tref je in het besloten forum deel niet aan. Hier gelden andere "' spelregels "'.
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Michelangelo »

peda schreef:
14 apr 2021, 14:57
Michelangelo schreef:
14 apr 2021, 14:50
Barnabas schreef:
14 apr 2021, 14:47
Michelangelo schreef:
14 apr 2021, 14:47
Barnabas schreef:
14 apr 2021, 13:27
Hij is degene die weet hoe een man volledig tot zijn recht komt en hoe een vrouw volledig tot zijn recht komt.
Je bedoelt, hoe een vrouw tot HAAR recht komt?
Anders is het een enigszins vreemde uitspraak.
Uiteraard.
Mooi. Ik ondersteun volledig de bijbelse visie over de positie van de vrouw. Maar die zal door niet-bijbellezers niet gedeeld worden. Dus stop er maar niet teveel energie in, broeder.
Niet-bijbellezers tref je in het besloten forum deel niet aan. Hier gelden andere "' spelregels "'.
Dankjewel voor de reminder. Heb ik nodig.
Walk a mile in my shoes!
Gebruikersavatar
Nic
Berichten: 1499
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Nic »

Michelangelo schreef:
14 apr 2021, 14:50
Barnabas schreef:
14 apr 2021, 14:47
Michelangelo schreef:
14 apr 2021, 14:47
Barnabas schreef:
14 apr 2021, 13:27
Hij is degene die weet hoe een man volledig tot zijn recht komt en hoe een vrouw volledig tot zijn recht komt.
Je bedoelt, hoe een vrouw tot HAAR recht komt?
Anders is het een enigszins vreemde uitspraak.
Uiteraard.
Mooi. Ik ondersteun volledig de bijbelse visie over de positie van de vrouw. Maar die zal door niet-bijbellezers niet gedeeld worden. Dus stop er maar niet teveel energie in, broeder.
De bijbel is m.i. mede bepaald door de cultuur van de tijd van de schrijvers.
Zo zie je dat polygamie niet vreemd was, maar dat dit later is losgelaten.
Ook in het doorbreken van slavernij, zie je wel een beweging, maar wordt het pas vele eeuwen later opgeheven.

Galaten 3:28 Daarbij is het niet van belang dat men Jood is of Griek; daarbij is het niet van belang dat men slaaf is of vrije; daarbij is het niet van belang dat men man is of vrouw; want allen bent u één in Christus Jezus.
1 Korinthe 7:21 Bent u als slaaf geroepen, dan moet u zich daarover niet bekommeren. Kunt u echter ook vrij worden, maak dan liever van die gelegenheid gebruik.

De positie van de vrouw is sinds de vorige eeuw ook aan het veranderen.
Meer vrouwen hebben toegang tot goed onderwijs. De relatie tussen man en vrouw wordt anders gezien.
Maanen gaan bijdragen in zorgtaken, vrouwen investeren in hun carrière.

Je kunt dat natuurlijk naast je neer leggen, maar je kunt daar ook goed over nadenken.
In bijbelse termen, heet dat openstaan voor de heilige Geest.
Dat denken en meedoen met deze wereld zie je terug in de bijbel.
Je kunt niet meer terug naar het jaar 0.

Je kunt je afschermen voor de wereld om je heen, maar de volgende generatie heeft het al wel geaccepteerd.
Dit is een ‘natuurlijk’ proces, denkbeelden die niet meer werken worden aangehangen door een generatie, die verdwijnt.
Vraag eens aan (kerkelijke) jongeren hoe ze hier in staan en je weet welke richting de kerk opgaat.

En over vrouwen in de kerk praten altijd mannen, dat lijkt me sowieso al behoorlijk ‘fout’.
Laat de vrouwen het zelf uitmaken, die hebben ook toegang tot de eerder genoemde heilige Geest.
We zijn slechts wetenschappers :geek:
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Michelangelo »

Nic schreef:
14 apr 2021, 20:52
Michelangelo schreef:
14 apr 2021, 14:50
Barnabas schreef:
14 apr 2021, 14:47
Michelangelo schreef:
14 apr 2021, 14:47
Barnabas schreef:
14 apr 2021, 13:27
Hij is degene die weet hoe een man volledig tot zijn recht komt en hoe een vrouw volledig tot zijn recht komt.
Je bedoelt, hoe een vrouw tot HAAR recht komt?
Anders is het een enigszins vreemde uitspraak.
Uiteraard.
Mooi. Ik ondersteun volledig de bijbelse visie over de positie van de vrouw. Maar die zal door niet-bijbellezers niet gedeeld worden. Dus stop er maar niet teveel energie in, broeder.
De bijbel is m.i. mede bepaald door de cultuur van de tijd van de schrijvers.
Zo zie je dat polygamie niet vreemd was, maar dat dit later is losgelaten.
Ook in het doorbreken van slavernij, zie je wel een beweging, maar wordt het pas vele eeuwen later opgeheven.

Galaten 3:28 Daarbij is het niet van belang dat men Jood is of Griek; daarbij is het niet van belang dat men slaaf is of vrije; daarbij is het niet van belang dat men man is of vrouw; want allen bent u één in Christus Jezus.
1 Korinthe 7:21 Bent u als slaaf geroepen, dan moet u zich daarover niet bekommeren. Kunt u echter ook vrij worden, maak dan liever van die gelegenheid gebruik.

De positie van de vrouw is sinds de vorige eeuw ook aan het veranderen.
Meer vrouwen hebben toegang tot goed onderwijs. De relatie tussen man en vrouw wordt anders gezien.
Maanen gaan bijdragen in zorgtaken, vrouwen investeren in hun carrière.

Je kunt dat natuurlijk naast je neer leggen, maar je kunt daar ook goed over nadenken.
In bijbelse termen, heet dat openstaan voor de heilige Geest.
Dat denken en meedoen met deze wereld zie je terug in de bijbel.
Je kunt niet meer terug naar het jaar 0.

Je kunt je afschermen voor de wereld om je heen, maar de volgende generatie heeft het al wel geaccepteerd.
Dit is een ‘natuurlijk’ proces, denkbeelden die niet meer werken worden aangehangen door een generatie, die verdwijnt.
Vraag eens aan (kerkelijke) jongeren hoe ze hier in staan en je weet welke richting de kerk opgaat.

En over vrouwen in de kerk praten altijd mannen, dat lijkt me sowieso al behoorlijk ‘fout’.
Laat de vrouwen het zelf uitmaken, die hebben ook toegang tot de eerder genoemde heilige Geest.
Wat je hier schrijft gaat volgens mij niet tegen de bijbelse visie in. Bijbelse uitspraken hebben bepaald publiek en context. Dat wordt overzien. Daarom wordt Paulus, volkomen onterecht, soms weggezet als vrouwenhater. Indeling in verzen en hoofdstukken is hieraan schuld. We lezen geen boeken meer maar trekken er een vers uit. Ellendig.
Walk a mile in my shoes!
Gebruikersavatar
Nic
Berichten: 1499
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Nic »

Michelangelo schreef:
15 apr 2021, 08:06
Wat je hier schrijft gaat volgens mij niet tegen de bijbelse visie in. Bijbelse uitspraken hebben bepaald publiek en context. Dat wordt overzien. Daarom wordt Paulus, volkomen onterecht, soms weggezet als vrouwenhater. Indeling in verzen en hoofdstukken is hieraan schuld. We lezen geen boeken meer maar trekken er een vers uit. Ellendig.
Ik vind het interessanter om te weten wat jij denkt in het jaar 2021, met! de kennis van de bijbel.
Een verwijzing dat het toch duidelijk in de bijbel staat, dat is een te gemakkelijke (en soms erg verkeerde) manier.
Het is juist steeds belangrijk om zelf een positie in te nemen (of om te zwijgen).
Hoe kijk je naar de positie van vrouwen in de gemeente, mogen ze voorganger of oudste zijn?
We zijn slechts wetenschappers :geek:
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Michelangelo »

Nic schreef:
15 apr 2021, 19:06
Michelangelo schreef:
15 apr 2021, 08:06
Wat je hier schrijft gaat volgens mij niet tegen de bijbelse visie in. Bijbelse uitspraken hebben bepaald publiek en context. Dat wordt overzien. Daarom wordt Paulus, volkomen onterecht, soms weggezet als vrouwenhater. Indeling in verzen en hoofdstukken is hieraan schuld. We lezen geen boeken meer maar trekken er een vers uit. Ellendig.
Ik vind het interessanter om te weten wat jij denkt in het jaar 2021, met! de kennis van de bijbel.
Een verwijzing dat het toch duidelijk in de bijbel staat, dat is een te gemakkelijke (en soms erg verkeerde) manier.
Het is juist steeds belangrijk om zelf een positie in te nemen (of om te zwijgen).
Hoe kijk je naar de positie van vrouwen in de gemeente, mogen ze voorganger of oudste zijn?
Ik vind het juist een heel goede manier als men zich beroept op de bijbelse weergave, mits correct uitgelegd. De bijbel onderhevig maken aan culturele veranderingen is ondenkbaar.
Vrouwen als voorganger of oudste? Nee.
Walk a mile in my shoes!
Gebruikersavatar
Nic
Berichten: 1499
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Nic »

Michelangelo schreef:
15 apr 2021, 20:08
Nic schreef:
15 apr 2021, 19:06
Michelangelo schreef:
15 apr 2021, 08:06
Wat je hier schrijft gaat volgens mij niet tegen de bijbelse visie in. Bijbelse uitspraken hebben bepaald publiek en context. Dat wordt overzien. Daarom wordt Paulus, volkomen onterecht, soms weggezet als vrouwenhater. Indeling in verzen en hoofdstukken is hieraan schuld. We lezen geen boeken meer maar trekken er een vers uit. Ellendig.
Ik vind het interessanter om te weten wat jij denkt in het jaar 2021, met! de kennis van de bijbel.
Een verwijzing dat het toch duidelijk in de bijbel staat, dat is een te gemakkelijke (en soms erg verkeerde) manier.
Het is juist steeds belangrijk om zelf een positie in te nemen (of om te zwijgen).
Hoe kijk je naar de positie van vrouwen in de gemeente, mogen ze voorganger of oudste zijn?
Ik vind het juist een heel goede manier als men zich beroept op de bijbelse weergave, mits correct uitgelegd. De bijbel onderhevig maken aan culturele veranderingen is ondenkbaar.
Vrouwen als voorganger of oudste? Nee.
Je bevriest de bijbelse weergave dan wel tot wat gangbaar was in het begin van onze jaartelling.
Slavernij is dus niet direct af te wijzen (als anderen dat doen)? Hoe sta je tegenover de sabbat?
Vrouwen moeten helemaal zwijgen in de kerk?

Ik ben blij dat een evangelische kerk als Mozaïek hier toch anders naar kijkt.
Ga vooral in gesprek met jongere mensen...
We zijn slechts wetenschappers :geek:
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Michelangelo »

Nic schreef:
15 apr 2021, 20:41
Michelangelo schreef:
15 apr 2021, 20:08
Nic schreef:
15 apr 2021, 19:06
Michelangelo schreef:
15 apr 2021, 08:06
Wat je hier schrijft gaat volgens mij niet tegen de bijbelse visie in. Bijbelse uitspraken hebben bepaald publiek en context. Dat wordt overzien. Daarom wordt Paulus, volkomen onterecht, soms weggezet als vrouwenhater. Indeling in verzen en hoofdstukken is hieraan schuld. We lezen geen boeken meer maar trekken er een vers uit. Ellendig.
Ik vind het interessanter om te weten wat jij denkt in het jaar 2021, met! de kennis van de bijbel.
Een verwijzing dat het toch duidelijk in de bijbel staat, dat is een te gemakkelijke (en soms erg verkeerde) manier.
Het is juist steeds belangrijk om zelf een positie in te nemen (of om te zwijgen).
Hoe kijk je naar de positie van vrouwen in de gemeente, mogen ze voorganger of oudste zijn?
Ik vind het juist een heel goede manier als men zich beroept op de bijbelse weergave, mits correct uitgelegd. De bijbel onderhevig maken aan culturele veranderingen is ondenkbaar.
Vrouwen als voorganger of oudste? Nee.
Je bevriest de bijbelse weergave dan wel tot wat gangbaar was in het begin van onze jaartelling.
Slavernij is dus niet direct af te wijzen (als anderen dat doen)? Hoe sta je tegenover de sabbat?
Vrouwen moeten helemaal zwijgen in de kerk?

Ik ben blij dat een evangelische kerk als Mozaïek hier toch anders naar kijkt.
Ga vooral in gesprek met jongere mensen...
Als ik zie wat nu gangbaar is in deze wereld, dan ben ik blij dat de bijbel een ander standpunt heeft.
De Sabbath werd nooit afgeschaft.
Het beroemde vers over vrouwen die moeten zwijgen? Dat is dus een gevalletje context. Dan zie je dat het allemaal best meevalt.
Ik praat met jongere mensen om te weten wat er leeft. Hoe ze denken. Voor advies en levenservaring gaat men naar ouderen.
Walk a mile in my shoes!
Gebruikersavatar
Nic
Berichten: 1499
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Nic »

Michelangelo schreef:
15 apr 2021, 20:56
Als ik zie wat nu gangbaar is in deze wereld, dan ben ik blij dat de bijbel een ander standpunt heeft.
De Sabbath werd nooit afgeschaft.
Het beroemde vers over vrouwen die moeten zwijgen? Dat is dus een gevalletje context. Dan zie je dat het allemaal best meevalt.
Ik praat met jongere mensen om te weten wat er leeft. Hoe ze denken. Voor advies en levenservaring gaat men naar ouderen.
Ik wacht rustig af en spreek je hopelijk over 10 jaar nog eens (Deo volente).

Op Twitter:
Een #refolutie bij de SGP-jongeren? Voor het congres van zaterdag zijn drie moties ingediend over vrouwen in de politiek:
van een directe oproep aan de moederpartij, tot meer ruimte voor een ander (progressiever) geluid.
Moties zijn zeker niet kansloos.
We zijn slechts wetenschappers :geek:
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Michelangelo »

Nic schreef:
15 apr 2021, 23:04
Michelangelo schreef:
15 apr 2021, 20:56
Als ik zie wat nu gangbaar is in deze wereld, dan ben ik blij dat de bijbel een ander standpunt heeft.
De Sabbath werd nooit afgeschaft.
Het beroemde vers over vrouwen die moeten zwijgen? Dat is dus een gevalletje context. Dan zie je dat het allemaal best meevalt.
Ik praat met jongere mensen om te weten wat er leeft. Hoe ze denken. Voor advies en levenservaring gaat men naar ouderen.
Ik wacht rustig af en spreek je hopelijk over 10 jaar nog eens (Deo volente).

Op Twitter:
Een #refolutie bij de SGP-jongeren? Voor het congres van zaterdag zijn drie moties ingediend over vrouwen in de politiek:
van een directe oproep aan de moederpartij, tot meer ruimte voor een ander (progressiever) geluid.
Moties zijn zeker niet kansloos.
Ik begrijp niet waarom de SGP jongeren en/of hun moederpartij mij overtuigen kunnen van een andere rol voor de vrouw in de kerk. De bijbel is een constante waarde. Een samenleving die voortdurend haar grenzen oprekt verwijderd zichzelf verder en verder van de Bron.
Walk a mile in my shoes!
coby2
Berichten: 383
Lid geworden op: 29 mar 2021, 17:37
Man/Vrouw: V

Re: Man en vrouw

Bericht door coby2 »

Michelangelo schreef:
16 apr 2021, 10:17
Nic schreef:
15 apr 2021, 23:04
Michelangelo schreef:
15 apr 2021, 20:56
Als ik zie wat nu gangbaar is in deze wereld, dan ben ik blij dat de bijbel een ander standpunt heeft.
De Sabbath werd nooit afgeschaft.
Het beroemde vers over vrouwen die moeten zwijgen? Dat is dus een gevalletje context. Dan zie je dat het allemaal best meevalt.
Ik praat met jongere mensen om te weten wat er leeft. Hoe ze denken. Voor advies en levenservaring gaat men naar ouderen.
Ik wacht rustig af en spreek je hopelijk over 10 jaar nog eens (Deo volente).

Op Twitter:
Een #refolutie bij de SGP-jongeren? Voor het congres van zaterdag zijn drie moties ingediend over vrouwen in de politiek:
van een directe oproep aan de moederpartij, tot meer ruimte voor een ander (progressiever) geluid.
Moties zijn zeker niet kansloos.
Ik begrijp niet waarom de SGP jongeren en/of hun moederpartij mij overtuigen kunnen van een andere rol voor de vrouw in de kerk. De bijbel is een constante waarde. Een samenleving die voortdurend haar grenzen oprekt verwijderd zichzelf verder en verder van de Bron.
Ze geven ook les aan mannen als ze geen oudste of voorgangster mogen zijn. Maar wel kleine jonge. Daar heeft nooit iemand een probleem mee. Dat deden de vaders altijd, het hun zonen inprenten. In het N.T. is er een vrouw met een gemeente aan huis die Paulus aanschrijft. Oudere vrouwen moesten de jongere onderwijzen. Zijn die dan geen vrouw van de oudste? Wat is daar mis mee? Sommige dingen kan een man niet doen.
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Michelangelo »

coby2 schreef:
16 apr 2021, 10:57
Michelangelo schreef:
16 apr 2021, 10:17
Nic schreef:
15 apr 2021, 23:04
Michelangelo schreef:
15 apr 2021, 20:56
Als ik zie wat nu gangbaar is in deze wereld, dan ben ik blij dat de bijbel een ander standpunt heeft.
De Sabbath werd nooit afgeschaft.
Het beroemde vers over vrouwen die moeten zwijgen? Dat is dus een gevalletje context. Dan zie je dat het allemaal best meevalt.
Ik praat met jongere mensen om te weten wat er leeft. Hoe ze denken. Voor advies en levenservaring gaat men naar ouderen.
Ik wacht rustig af en spreek je hopelijk over 10 jaar nog eens (Deo volente).

Op Twitter:
Een #refolutie bij de SGP-jongeren? Voor het congres van zaterdag zijn drie moties ingediend over vrouwen in de politiek:
van een directe oproep aan de moederpartij, tot meer ruimte voor een ander (progressiever) geluid.
Moties zijn zeker niet kansloos.
Ik begrijp niet waarom de SGP jongeren en/of hun moederpartij mij overtuigen kunnen van een andere rol voor de vrouw in de kerk. De bijbel is een constante waarde. Een samenleving die voortdurend haar grenzen oprekt verwijderd zichzelf verder en verder van de Bron.
Ze geven ook les aan mannen als ze geen oudste of voorgangster mogen zijn. Maar wel kleine jonge. Daar heeft nooit iemand een probleem mee. Dat deden de vaders altijd, het hun zonen inprenten. In het N.T. is er een vrouw met een gemeente aan huis die Paulus aanschrijft. Oudere vrouwen moesten de jongere onderwijzen. Zijn die dan geen vrouw van de oudste? Wat is daar mis mee? Sommige dingen kan een man niet doen.
Vrouwen kunnen prima onderwijzen. Niks mis mee. Kijk naar Phoebe, Junia en Priscilla. Het gaat gewoon om de leidende rol in een gemeente. Die is voorbehouden aan een man. Vrouwen zijn daarom niet minderwaardig ofzo. Context is weer doorslaggevend. En een voorganger kan gerust raad vragen aan vrouwen zodat hij een goede beslissing kan nemen.
Ik denk dat deze man/vrouw issues in de gemeente teveel negatieve aandacht krijgen. Eigenlijk is er niets aan de hand.
Walk a mile in my shoes!
Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 2184
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door dingo »

Michelangelo schreef:
16 apr 2021, 11:30
coby2 schreef:
16 apr 2021, 10:57
Michelangelo schreef:
16 apr 2021, 10:17
Nic schreef:
15 apr 2021, 23:04
Michelangelo schreef:
15 apr 2021, 20:56
Als ik zie wat nu gangbaar is in deze wereld, dan ben ik blij dat de bijbel een ander standpunt heeft.
De Sabbath werd nooit afgeschaft.
Het beroemde vers over vrouwen die moeten zwijgen? Dat is dus een gevalletje context. Dan zie je dat het allemaal best meevalt.
Ik praat met jongere mensen om te weten wat er leeft. Hoe ze denken. Voor advies en levenservaring gaat men naar ouderen.
Ik wacht rustig af en spreek je hopelijk over 10 jaar nog eens (Deo volente).

Op Twitter:
Een #refolutie bij de SGP-jongeren? Voor het congres van zaterdag zijn drie moties ingediend over vrouwen in de politiek:
van een directe oproep aan de moederpartij, tot meer ruimte voor een ander (progressiever) geluid.
Moties zijn zeker niet kansloos.
Ik begrijp niet waarom de SGP jongeren en/of hun moederpartij mij overtuigen kunnen van een andere rol voor de vrouw in de kerk. De bijbel is een constante waarde. Een samenleving die voortdurend haar grenzen oprekt verwijderd zichzelf verder en verder van de Bron.
Ze geven ook les aan mannen als ze geen oudste of voorgangster mogen zijn. Maar wel kleine jonge. Daar heeft nooit iemand een probleem mee. Dat deden de vaders altijd, het hun zonen inprenten. In het N.T. is er een vrouw met een gemeente aan huis die Paulus aanschrijft. Oudere vrouwen moesten de jongere onderwijzen. Zijn die dan geen vrouw van de oudste? Wat is daar mis mee? Sommige dingen kan een man niet doen.
Vrouwen kunnen prima onderwijzen. Niks mis mee. Kijk naar Phoebe, Junia en Priscilla. Het gaat gewoon om de leidende rol in een gemeente. Die is voorbehouden aan een man. Vrouwen zijn daarom niet minderwaardig ofzo. Context is weer doorslaggevend. En een voorganger kan gerust raad vragen aan vrouwen zodat hij een goede beslissing kan nemen.
Ik denk dat deze man/vrouw issues in de gemeente teveel negatieve aandacht krijgen. Eigenlijk is er niets aan de hand.
Je maakt zo dat mannen actief meewerken aan de vloek over de zondeval: "Je zult je man begeren, en hij zal over je heersen.’". Dat mannen over vrouwen heersen is een vloek, niet de natuurlijke orde die God voor ogen had in de tijd van voor de zondeval. Net zo min als dat hij veelwijverij of slavernij voor ogen had zoals blijkt uit de reacties van Jezus over de scheidbrief en Paulus over de mogelijkheid als slaaf je vrij te kopen.
Er is niets nieuws onder de zon.
peda
Berichten: 14038
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door peda »

Er is in de bijbel duidelijk sprake van een vorm van voortschrijdend inzicht. Denk ook aan de omstreden "' bedelingen leer "' waar God in de loop van de tijd op andere wijze omgaat met zijn volk. Waarom die omgang in de tijdperioden anders was, daarover bestaat uitgebreide literatuur. Het zijn dus geloofskeuzes die je maakt aangaande het bepalen wat Onveranderlijk is inzake saillante bijbelse posities en wat niet. Gelukkig is er een grote verscheidenheid in gevolgde kleur. Elke kleur kan op basis van interpretatie van specifieke bijbel teksten een prima argumentatie opvoeren voor de juiste bijbelse ondersteuning voor de gevolgde kleur.
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Michelangelo »

dingo schreef:
16 apr 2021, 11:54
Michelangelo schreef:
16 apr 2021, 11:30
coby2 schreef:
16 apr 2021, 10:57
Michelangelo schreef:
16 apr 2021, 10:17
Nic schreef:
15 apr 2021, 23:04

Ik wacht rustig af en spreek je hopelijk over 10 jaar nog eens (Deo volente).

Op Twitter:
Een #refolutie bij de SGP-jongeren? Voor het congres van zaterdag zijn drie moties ingediend over vrouwen in de politiek:
van een directe oproep aan de moederpartij, tot meer ruimte voor een ander (progressiever) geluid.
Moties zijn zeker niet kansloos.
Ik begrijp niet waarom de SGP jongeren en/of hun moederpartij mij overtuigen kunnen van een andere rol voor de vrouw in de kerk. De bijbel is een constante waarde. Een samenleving die voortdurend haar grenzen oprekt verwijderd zichzelf verder en verder van de Bron.
Ze geven ook les aan mannen als ze geen oudste of voorgangster mogen zijn. Maar wel kleine jonge. Daar heeft nooit iemand een probleem mee. Dat deden de vaders altijd, het hun zonen inprenten. In het N.T. is er een vrouw met een gemeente aan huis die Paulus aanschrijft. Oudere vrouwen moesten de jongere onderwijzen. Zijn die dan geen vrouw van de oudste? Wat is daar mis mee? Sommige dingen kan een man niet doen.
Vrouwen kunnen prima onderwijzen. Niks mis mee. Kijk naar Phoebe, Junia en Priscilla. Het gaat gewoon om de leidende rol in een gemeente. Die is voorbehouden aan een man. Vrouwen zijn daarom niet minderwaardig ofzo. Context is weer doorslaggevend. En een voorganger kan gerust raad vragen aan vrouwen zodat hij een goede beslissing kan nemen.
Ik denk dat deze man/vrouw issues in de gemeente teveel negatieve aandacht krijgen. Eigenlijk is er niets aan de hand.
Je maakt zo dat mannen actief meewerken aan de vloek over de zondeval: "Je zult je man begeren, en hij zal over je heersen.’". Dat mannen over vrouwen heersen is een vloek, niet de natuurlijke orde die God voor ogen had in de tijd van voor de zondeval. Net zo min als dat hij veelwijverij of slavernij voor ogen had zoals blijkt uit de reacties van Jezus over de scheidbrief en Paulus over de mogelijkheid als slaaf je vrij te kopen.
Mannen die goed leiding geven zullen nooit overheersen. Dan diskwalificeren ze zich meteen.
Veelwijverij werd door God getolereerd maar niet goedgekeurd. Het leidde telkens tot ellende. Kijk bijvoorbeeld naar Jacob, Lea, Rachel.
Walk a mile in my shoes!
Michelangelo
Berichten: 371
Lid geworden op: 03 jan 2021, 00:03
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Michelangelo »

peda schreef:
16 apr 2021, 12:14
Er is in de bijbel duidelijk sprake van een vorm van voortschrijdend inzicht. Denk ook aan de omstreden "' bedelingen leer "' waar God in de loop van de tijd op andere wijze omgaat met zijn volk. Waarom die omgang in de tijdperioden anders was, daarover bestaat uitgebreide literatuur. Het zijn dus geloofskeuzes die je maakt aangaande het bepalen wat Onveranderlijk is inzake saillante bijbelse posities en wat niet. Gelukkig is er een grote verscheidenheid in gevolgde kleur. Elke kleur kan op basis van interpretatie van specifieke bijbel teksten een prima argumentatie opvoeren voor de juiste bijbelse ondersteuning voor de gevolgde kleur.
Er is zeker sprake van voortschrijdend inzicht. Maar de bijbelse boodschap is helder, duidelijk. Te vaak wordt die boodschap niet gezocht maar wil men alleen maar mazen vinden om tussendoor te glippen. Zo wordt de tekst geweld aangedaan.
Walk a mile in my shoes!
coby2
Berichten: 383
Lid geworden op: 29 mar 2021, 17:37
Man/Vrouw: V

Re: Man en vrouw

Bericht door coby2 »

Michelangelo schreef:
16 apr 2021, 12:23
peda schreef:
16 apr 2021, 12:14
Er is in de bijbel duidelijk sprake van een vorm van voortschrijdend inzicht. Denk ook aan de omstreden "' bedelingen leer "' waar God in de loop van de tijd op andere wijze omgaat met zijn volk. Waarom die omgang in de tijdperioden anders was, daarover bestaat uitgebreide literatuur. Het zijn dus geloofskeuzes die je maakt aangaande het bepalen wat Onveranderlijk is inzake saillante bijbelse posities en wat niet. Gelukkig is er een grote verscheidenheid in gevolgde kleur. Elke kleur kan op basis van interpretatie van specifieke bijbel teksten een prima argumentatie opvoeren voor de juiste bijbelse ondersteuning voor de gevolgde kleur.
Er is zeker sprake van voortschrijdend inzicht. Maar de bijbelse boodschap is helder, duidelijk. Te vaak wordt die boodschap niet gezocht maar wil men alleen maar mazen vinden om tussendoor te glippen. Zo wordt de tekst geweld aangedaan.
Ik weet het niet of het zo duidelijk is. Er was een vrouw met een gemeente aan huis. Een vrouw werd apostel genoemd dacht ik of mede-arbeider door Paulus. Toch vind ik het raar, een vrouwelijke voorgangster die de leiding neemt en dan moet het een alleenstaande zijn, want met een man erbij is het helemaal raar. Niet alleen raar, maar een getrouwde vrouw die voorgangster is, dus ook de priester van haar man, die de priester van het gezin is, kan niet. Ik ken een hele aardige vrouw. Haar man was voorganger en stierf en toen wilde zij het overnemen, omdat er verder niemand was, maar het was vreselijk zwaar en ze is er ook mee gestopt.
Laatst gewijzigd door coby2 op 16 apr 2021, 13:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Nic
Berichten: 1499
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: Man en vrouw

Bericht door Nic »

Michelangelo schreef:
16 apr 2021, 12:23
peda schreef:
16 apr 2021, 12:14
Er is in de bijbel duidelijk sprake van een vorm van voortschrijdend inzicht. Denk ook aan de omstreden "' bedelingen leer "' waar God in de loop van de tijd op andere wijze omgaat met zijn volk. Waarom die omgang in de tijdperioden anders was, daarover bestaat uitgebreide literatuur. Het zijn dus geloofskeuzes die je maakt aangaande het bepalen wat Onveranderlijk is inzake saillante bijbelse posities en wat niet. Gelukkig is er een grote verscheidenheid in gevolgde kleur. Elke kleur kan op basis van interpretatie van specifieke bijbel teksten een prima argumentatie opvoeren voor de juiste bijbelse ondersteuning voor de gevolgde kleur.
Er is zeker sprake van voortschrijdend inzicht. Maar de bijbelse boodschap is helder, duidelijk. Te vaak wordt die boodschap niet gezocht maar wil men alleen maar mazen vinden om tussendoor te glippen. Zo wordt de tekst geweld aangedaan.
De bijbelse boodschap is helder dat het niet de letter (de wet), maar de Geest is, die levend maakt.
Mensen die teksten aanhalen willen dat m.i. doen om bepaalde verhoudingen vast te pinnen.
Het is een soort zekerheid wat gezocht wordt, die m.i. door een bepaalde manier van simplisme of een angst wordt ingegeven.

Waarom moeten (alleen) mannen bepalen wat de positie is van vrouwen in de kerk.
Indien vrouwen geïnspireerd door de Geest vinden (en dat vinden velen) dat zij ook leidinggevend kunnen zijn,
wie ben jij dan als man om het te bestrijden.
(Zijn er vrouwen op dit forum die leidinggevende posities van vrouwen in de kerk afwijzen?
En ook in bedrijven, organisaties of de politiek of alleen in de kerk omdat dat in de bijbel staat :? )

Leven in de Geest geeft vrijheid en dat is waar mensen moeilijk mee om kunnen gaan.
Galaten 4
6. Nu, omdat u kinderen bent, heeft God de Geest van Zijn Zoon uitgezonden in uw harten, Die roept: Abba, Vader!
7. Dus nu bent u geen slaaf meer, maar een zoon; en als u een zoon bent, dan bent u ook erfgenaam van God door Christus.

Hoewel hier zoon staat, zullen vrouwen toch ook erfgenamen zijn.
Of moet ik dit ook letterlijk lezen?
We zijn slechts wetenschappers :geek:
Gesloten