Materialisme

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Materialisme

Bericht door Leon »

Dat_beloof_ik schreef: 10 jun 2022, 16:49
Leon schreef: 10 jun 2022, 14:33


Dan gebeurt dus nooit wat je wilt, dat vind ik nogal een uitspraak.
Dat zeg ik niet.
In deze casus snijdt een persoon een uit, maar denkt hij dat hij spaghettisaus maakt.
Hoe je denkt dat ik van daar uit tot de conclusie komt dat er nooit gebeurt wat je wil, is mij een raadsel.
Omdat je schrijft
Dat_beloof_ik schreef: 10 jun 2022, 14:23 Daarmee ontken ik niet zijn wil, maar wel dat wat hij wil werkelijk gebeurt.
Dat_beloof_ik schreef: Waarom trek je steeds van die grootse conclusies, dat is nergens voor nodig.
Keep it simple.
De “grootse” conclusie komt van jou
[uit principe ben ik voor principes]
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Materialisme

Bericht door Leon »

Dat_beloof_ik schreef: 10 jun 2022, 16:52
Leon schreef: 10 jun 2022, 14:37 Spaghettisaus bestaat niet, er zijn slechts de ingrediënten. Dat is wat je zegt. Nooit is het waar dat spaghettisaus gemaakt wordt, ergo er is ook geen spaghettisaus.

Volgens mij is juist alleen maar waar dat spaghettisaus gemaakt wordt, al geef je het uiteindelijk aan jouw hond en doet het niet over de spaghetti.
Ook dat zeg ik niet.
Ik zeg alleen : als iemand een ui snijdt, snijdt hij een ui.
Aan het eind heb je dan gesneden ui, geen spaghettisaus.

Je kunt best spaghettisaus krijgen, dan had je de casus moeten beginnen met 'stel, iemand maakt spaghettisaus'.
Nee dat was een illusie volgens jou, er is alleen het snijden van de ui/ingredienten.
[uit principe ben ik voor principes]
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Materialisme

Bericht door Leon »

Dat_beloof_ik schreef: 10 jun 2022, 17:08
Leon schreef: 10 jun 2022, 14:33
Sorry voor de verwarring, maar alleen in de recap was dit onduidelijk

Dat is een nietszeggende opmerking.
Leon schreef: 09 jun 2022, 20:03 Een mooi voorbeeld ontleend aan het denken van Anscombe is: Stel je bent een ui aan het snijden. In jouw bewustzijn heb je de intentie spaghettisaus te gaan maken. Wat is nu de waarheid? Geldt niet juist de geestelijke waarheid ( ik maak spaghettisaus), boven de materiële waarheid ( ik snij een ui)?
In deze tekst dient ( ik maak spaghettisaus ) als recap, een voorbeeld om de stelling te verduidelijken. Er had beter kunnen staan (ik wil spaghettisaus) als geestelijke waarheid die meer zegt dan “ik snij een ui”, dat uiensnijden kan om een miljoen redenen die je niet weet als je de geestelijke waarheid niet weet.
Dat_beloof_ik schreef: Je verdraait nu een paar keer mijn uitspraken en komt met nietszeggende antwoorden.
Daardoor ga ik er nu vanuit dat je geen serieuze discussie wil en er alleen maar op uit bent om jezelf interessant te horen voorkomen.
Succes daarmee verder.
Je kunt ook gewoon zeggen dat je er geen zin meer in hebt.
[uit principe ben ik voor principes]
Mullog
Berichten: 3836
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Materialisme

Bericht door Mullog »

Leon schreef: 10 jun 2022, 17:37 ...In deze tekst dient ( ik maak spaghettisaus ) als recap, een voorbeeld om de stelling te verduidelijken...
Recap komt van recapitulatie wat samenvatting betekent. Het is een bekende term. Jij maakt er "voorbeeld" van.

Zou je willen overwegen gewoon Nederlands te schrijven zodat we niet allemaal moeten raden of je niet iets anders bedoeld dan de gangbare betekenis van de woorden die je schrijft?
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Materialisme

Bericht door Leon »

Mullog schreef: 10 jun 2022, 18:44
Leon schreef: 10 jun 2022, 17:37 ...In deze tekst dient ( ik maak spaghettisaus ) als recap, een voorbeeld om de stelling te verduidelijken...
Recap komt van recapitulatie wat samenvatting betekent. Het is een bekende term. Jij maakt er "voorbeeld" van.

Zou je willen overwegen gewoon Nederlands te schrijven zodat we niet allemaal moeten raden of je niet iets anders bedoeld dan de gangbare betekenis van de woorden die je schrijft?
DBI begreep het niet. Hij noemde het een nietszeggend antwoord. Nu ga jij weer suggereren dat ik iets anders schrijf dan ik schrijf. De samenvatting was een voorbeeld. Ik denk dat vooral geldt dat jullie niet willen begrijpen. Als je inhoiudelijk nog wil reageren, dat ingaan op de vermogens van de ander is alleen maar afleidingsmanoeuvre.
[uit principe ben ik voor principes]
Snelheid
Berichten: 10788
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Materialisme

Bericht door Snelheid »

Leon schreef: 10 jun 2022, 18:50
Mullog schreef: 10 jun 2022, 18:44
Recap komt van recapitulatie wat samenvatting betekent. Het is een bekende term. Jij maakt er "voorbeeld" van.

Zou je willen overwegen gewoon Nederlands te schrijven zodat we niet allemaal moeten raden of je niet iets anders bedoeld dan de gangbare betekenis van de woorden die je schrijft?
DBI begreep het niet. Hij noemde het een nietszeggend antwoord. Nu ga jij weer suggereren dat ik iets anders schrijf dan ik schrijf. De samenvatting was een voorbeeld. Ik denk dat vooral geldt dat jullie niet willen begrijpen. Als je inhoiudelijk nog wil reageren, dat ingaan op de vermogens van de ander is alleen maar afleidingsmanoeuvre.
Het niet willen begrijpen waarde @Leon is niet jou verwijt het begrijpen van het onggrijpbare ligt op straat, en als het niet op wordt gepakt tja dan is het nietszeggend in alle toonaarden waar d e echt inhoudelijkheid weg blijft en dat is niet zo gek.Voorts is de samenvatting goed te begrijpen voor hen die begrijpen willen.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Mullog
Berichten: 3836
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Materialisme

Bericht door Mullog »

Leon schreef: 09 jun 2022, 15:04 ...
Massa geeft een hoedanigheid aan van materie. Daarover is kennis mogelijk, maar de kennis waar ik me op richt is wat materie is. Dan kom je op een begrip als weerstand. Wat is weerstand? Weerstand is kenbaar (plaats van een deeltje) of onkenbaar (het deeltje is onbepaald). Wat ik eigenlijk beweer is dat je pas weerstand hebt als er bewustzijn is. En niet andersom bewustzijn als er weerstand is. Dat is iets dat je logisch kan aanvoelen. Het bewustzijn is ontologisch primair.
Wat jij weerstand noemt lijkt mij traagheid waarmee je feitelijk weer uitkomt op massa, waarmee je hele kenbaar/onkenbaar argument voor dit specifieke geval naar mijn mening niet houdbaar is.

Dat lijkt mij ook voor het ondoordringbaar zijn van materie. Neutrino's gaan zo ongeveer overal doorheen. Straling komt ook een eind, afhankelijk van de eigenschappen van de straling en materie.

Al die eigenschappen bestaan zonder bewustzijn. Ervan uitgaande dat een kiezelsteen geen bewustzijn heeft en ik gooi die tegen een muur dan zou die kiezelsteen op basis van je uitspraak "Wat ik eigenlijk beweer is dat je pas weerstand hebt als er bewustzijn is.", zich niet bewust van de muur, en de muur niet van de steen, niet gestopt mogen worden door de muur. Ik kan je verzekeren dat dit wel zo is.

Wat je doet, en wat volgens mij al eerder gezegd is, dat je van alles op een hoop gooit wat niks met elkaar te maken heeft.
peda
Berichten: 20570
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Materialisme

Bericht door peda »

Het punt is wel dat in de metafysica ( het na de komma domein ) vele voor de komma definities diffuus worden. Er wordt dan bijvoorbeeld gesproken over metafysische velden, die weliswaar in de beschrijving veel lijken op in de wetenschap gekende velden ( bijvoorbeeld de kwantum velden ) , maar bij diepere beschouwing daar vervolgens wel sterk van afwijken. Een goed voorbeeld zijn de morfogenetische velden, later uitgewerkt naar morfische resonantie, van Rupert Sheldrake. Zo is het in de metafysica verder zeker gangbaar om voor de wetenschap geziene volstrekt "' dode "' stof een niet waarneembaar "' bewustzijn "' toe te kennen. Of het theologische "" niets "' ( nihilo ) bij de schepping door God en het "' niets "' zoals wordt gedefinieerd in het wetenschappelijk domein ( zoals Krauss ). Ga je in het domein metafysica aangehouden posities loslaten op de wetenschappelijke definities, dan heb je reeds een zienswijze-botsing na de eerste 2 neergeschreven zinnen. De uitgangsposities tussen voor de komma en na de komma zijn gewoon zodanig verschillend ( 2 rode draden ) dat er 2 totaal verschillende liederen gelijktijdig worden gezongen met als uitkomst een kakafonie aan geluiden, mar geen muziek meer.
Laatst gewijzigd door peda op 11 jun 2022, 11:44, 2 keer totaal gewijzigd.
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Materialisme

Bericht door Leon »

Mullog schreef: 11 jun 2022, 10:17
Leon schreef: 09 jun 2022, 15:04 ...
Massa geeft een hoedanigheid aan van materie. Daarover is kennis mogelijk, maar de kennis waar ik me op richt is wat materie is. Dan kom je op een begrip als weerstand. Wat is weerstand? Weerstand is kenbaar (plaats van een deeltje) of onkenbaar (het deeltje is onbepaald). Wat ik eigenlijk beweer is dat je pas weerstand hebt als er bewustzijn is. En niet andersom bewustzijn als er weerstand is. Dat is iets dat je logisch kan aanvoelen. Het bewustzijn is ontologisch primair.
Wat jij weerstand noemt lijkt mij traagheid waarmee je feitelijk weer uitkomt op massa, waarmee je hele kenbaar/onkenbaar argument voor dit specifieke geval naar mijn mening niet houdbaar is.
Nee weerstand is wat anders dan traagheid. Denk dan bijvoorbeeld aan wrijving. Materialiteit verleent wrijving. Traagheid drukt juist het tegenovergestelde uit als ik wikipedia mag geloven, volharden in beweging in vacuum (zonder wrijving). En zelfs het meest volledige vacuum geeft toch nog wat wrijving. Dus absolute traagheid bestaat juist niet.

Mullog schreef: Dat lijkt mij ook voor het ondoordringbaar zijn van materie. Neutrino's gaan zo ongeveer overal doorheen. Straling komt ook een eind, afhankelijk van de eigenschappen van de straling en materie.
Maar dus niet absoluut doordringbaar, anders zouden we er niet vanaf weten. De doordringbaarheid is relatief, voor het een meer dan het ander, maar nooit kan ze absoluut zijn, dan zouden we dat niet kunnen weten. Het bewustzijn (weten) volgt volgens mij de materie niet, maar de materie is uitdrukking van wat je kan weten. Dat zou blijken uit experimenten met dubbele spleten. Die ken je toch wel? https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweespletenexperiment
Mullog schreef: Al die eigenschappen bestaan zonder bewustzijn. Ervan uitgaande dat een kiezelsteen geen bewustzijn heeft en ik gooi die tegen een muur dan zou die kiezelsteen op basis van je uitspraak "Wat ik eigenlijk beweer is dat je pas weerstand hebt als er bewustzijn is.", zich niet bewust van de muur, en de muur niet van de steen, niet gestopt mogen worden door de muur. Ik kan je verzekeren dat dit wel zo is.

Wat je doet, en wat volgens mij al eerder gezegd is, dat je van alles op een hoop gooit wat niks met elkaar te maken heeft.
Je kunt je helemaal geen voorstelling maken zonder bewustzijn.Als je in diepe droomloze slaap bent is er geen kiezelsteen en geen muur, laat staan een gooien. Er is altijd een bewustzijn nodig om over materie te kunnen spreken. De weerstand is pas aanwezig als bewustzijn aanwezig is. Anders is het allemaal onbepaald (alles tegelijk of helemaal niets).

Zonder weten, zonder besef, is de werkelijkheid onbepaald, dat is dan dus niet een kiezelsteen op een bepaalde plek. Dan is de kiezelsteen overal en nergens.

Zie ook https://sourceevents.nl/2018/07/kwantum ... ewustzijn/
https://www.wetvanhartcoherentie.nl/dou ... realiteit/
[uit principe ben ik voor principes]
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Materialisme

Bericht door Leon »

In https://www.wetvanhartcoherentie.nl/dou ... realiteit/ trouwens een video die zegt dat bewustzijn misschien niet nodig is voor de meting/kwantumcollpase, het universum zelf lijkt dan de rol van observator te kunnen krijgen. Ik denk zelf dat bewustzijn samenvalt met een universum inderdaad en niet iets wat bijvoorbeeld mensen alleen hebben.
[uit principe ben ik voor principes]
Mullog
Berichten: 3836
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Materialisme

Bericht door Mullog »

Leon schreef: 10 jun 2022, 18:50
Mullog schreef: 10 jun 2022, 18:44
Recap komt van recapitulatie wat samenvatting betekent. Het is een bekende term. Jij maakt er "voorbeeld" van.

Zou je willen overwegen gewoon Nederlands te schrijven zodat we niet allemaal moeten raden of je niet iets anders bedoeld dan de gangbare betekenis van de woorden die je schrijft?
DBI begreep het niet. Hij noemde het een nietszeggend antwoord. Nu ga jij weer suggereren dat ik iets anders schrijf dan ik schrijf. De samenvatting was een voorbeeld. Ik denk dat vooral geldt dat jullie niet willen begrijpen. Als je inhoiudelijk nog wil reageren, dat ingaan op de vermogens van de ander is alleen maar afleidingsmanoeuvre.
Nee, het is geen afleidingsmanoeuvre. Er is blijkbaar interesse en ik (en DBI waarschijnlijk ook) probeer te begrijpen wat je bedoelt en waar je heen wilt. Dat leidt tot de opmerkingen die ik maak. In communicatie treft bij onduidelijkheid zelden de ontvanger de blaam maar doorgaans de zender.

Als jij schrijft "Wat ik eigenlijk beweer is dat je pas weerstand hebt als er bewustzijn is. En niet andersom bewustzijn als er weerstand is." dan maak je een gedachtesprong waar minstens een aantal stappen in zitten waarvan je impliciet aanneemt dat je toehoorders die ook wel zullen maken. Je zult dit heel duidelijk moeten uitleggen wil iemand kunnen begrijpen hoe je hier toe komt.
Snelheid
Berichten: 10788
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Materialisme

Bericht door Snelheid »

Bewustzijn is niets ander dan ...................vooruit met de geit.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Mullog
Berichten: 3836
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Materialisme

Bericht door Mullog »

Leon schreef: 11 jun 2022, 11:12
Mullog schreef: 11 jun 2022, 10:17
Wat jij weerstand noemt lijkt mij traagheid waarmee je feitelijk weer uitkomt op massa, waarmee je hele kenbaar/onkenbaar argument voor dit specifieke geval naar mijn mening niet houdbaar is.
Nee weerstand is wat anders dan traagheid. Denk dan bijvoorbeeld aan wrijving. Materialiteit verleent wrijving. Traagheid drukt juist het tegenovergestelde uit als ik wikipedia mag geloven, volharden in beweging in vacuum (zonder wrijving). En zelfs het meest volledige vacuum geeft toch nog wat wrijving. Dus absolute traagheid bestaat juist niet.
Materialiteit is een maatstaf in auditing en accounting die bepaalt of een bepaald bedrag al dan niet significant is (bron). Als jij begrippen uit de accounting wilt gebruiken in een fysische context dan zul je eerst in detail moeten definiëren wat je hier bedoelt.

"Dus absolute traagheid bestaat juist niet.". Absolute traagheid bestaat wel want het is een eigenschap van materie, uitgedrukt in massa. Laat een hamer en een veer vallen en je zult zien dat hier op aarde de hamer naar beneden valt en de veer erachteraan dwarrelt. Doe je hetzelfde op de maan (en daar is dit filmpje van) dan zie je dat ze beiden gelijk vallen. De traagheid van de hamer is dus in absolute zin hoger dan die van de veer waardoor deze zich hier op aarde minder van de wijs laat brengen dan de veer.

De gedachtesprong dat een vacuüm wrijving geeft als bewijs voor dat absolute traagheid niet bestaat raakt fysisch kant noch wal.

Leon schreef: 11 jun 2022, 11:12
Mullog schreef: 11 jun 2022, 10:17 Dat lijkt mij ook voor het ondoordringbaar zijn van materie. Neutrino's gaan zo ongeveer overal doorheen. Straling komt ook een eind, afhankelijk van de eigenschappen van de straling en materie.
Maar dus niet absoluut doordringbaar, anders zouden we er niet vanaf weten. De doordringbaarheid is relatief, voor het een meer dan het ander, maar nooit kan ze absoluut zijn, dan zouden we dat niet kunnen weten. Het bewustzijn (weten) volgt volgens mij de materie niet, maar de materie is uitdrukking van wat je kan weten. Dat zou blijken uit experimenten met dubbele spleten. Die ken je toch wel? https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweespletenexperiment
Dan is het bewustzijn ook niet absoluut doordringbaar, anders kunnen we er niet vanaf weten. Alleen heb ik nog nooit een bewustzijn gezien behalve als ik naar hersenen kijk. Maar dat is materie.

Wat je dan weer wilt zeggen met je twee-spleten experiment (in dit verband) is mij volstrekt onduidelijk.
Leon schreef: 11 jun 2022, 11:12
Mullog schreef: 11 jun 2022, 10:17 Al die eigenschappen bestaan zonder bewustzijn. Ervan uitgaande dat een kiezelsteen geen bewustzijn heeft en ik gooi die tegen een muur dan zou die kiezelsteen op basis van je uitspraak "Wat ik eigenlijk beweer is dat je pas weerstand hebt als er bewustzijn is.", zich niet bewust van de muur, en de muur niet van de steen, niet gestopt mogen worden door de muur. Ik kan je verzekeren dat dit wel zo is.

Wat je doet, en wat volgens mij al eerder gezegd is, dat je van alles op een hoop gooit wat niks met elkaar te maken heeft.
Je kunt je helemaal geen voorstelling maken zonder bewustzijn.Als je in diepe droomloze slaap bent is er geen kiezelsteen en geen muur, laat staan een gooien. Er is altijd een bewustzijn nodig om over materie te kunnen spreken. De weerstand is pas aanwezig als bewustzijn aanwezig is. Anders is het allemaal onbepaald (alles tegelijk of helemaal niets).

Zonder weten, zonder besef, is de werkelijkheid onbepaald, dat is dan dus niet een kiezelsteen op een bepaalde plek. Dan is de kiezelsteen overal en nergens.

Zie ook https://sourceevents.nl/2018/07/kwantum ... ewustzijn/
https://www.wetvanhartcoherentie.nl/dou ... realiteit/
Correct, je kunt je geen voorstelling maken zonder bewustzijn. De kiezelsteen heeft geen bewustzijn en dus geen voorstelling van de muur waar hij op af suist. Ergo hij gaat door de muur heen. Alleen praktische experimenten tonen anders aan.
Mullog
Berichten: 3836
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Materialisme

Bericht door Mullog »

peda schreef: 11 jun 2022, 11:02 Het punt is wel dat in de metafysica ( het na de komma domein ) vele voor de komma definities diffuus worden....
Dan is er na de komma iets mis, lijkt mij. Dan heb je grote kans op een spelletje "elkaar voor het lapje" houden door stiekem, met een intellectuele air, terminologie anders te gebruiken dan dat de toehoorder begrijpt met als consequentie op een hoog niveau volstrekte onzin naar elkaar te communiceren.

Alles begint met nauwkeurige afspraken en definities over gehanteerde begrippen.
peda
Berichten: 20570
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Materialisme

Bericht door peda »

Mullog schreef: 11 jun 2022, 14:21
peda schreef: 11 jun 2022, 11:02 Het punt is wel dat in de metafysica ( het na de komma domein ) vele voor de komma definities diffuus worden....
Dan is er na de komma iets mis, lijkt mij. Dan heb je grote kans op een spelletje "elkaar voor het lapje" houden door stiekem, met een intellectuele air, terminologie anders te gebruiken dan dat de toehoorder begrijpt met als consequentie op een hoog niveau volstrekte onzin naar elkaar te communiceren.

Alles begint met nauwkeurige afspraken en definities over gehanteerde begrippen.
Dat klopt voor de komma ( wetenschappelijke methode ), na de komma zijn er andere spelregels. Take it or leave it. Kleuring of uni-kleur, het is de persoonlijke keuze. Mijn keuze, ook na de komma is er werkelijkheid en geen ONZIN, is inmiddels overduidelijk bekend. Maar iedereen vult het zelf in, ook weer waar.
Laatst gewijzigd door peda op 11 jun 2022, 14:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Materialisme

Bericht door Leon »

Mullog schreef: 11 jun 2022, 13:57
Leon schreef: 10 jun 2022, 18:50

DBI begreep het niet. Hij noemde het een nietszeggend antwoord. Nu ga jij weer suggereren dat ik iets anders schrijf dan ik schrijf. De samenvatting was een voorbeeld. Ik denk dat vooral geldt dat jullie niet willen begrijpen. Als je inhoiudelijk nog wil reageren, dat ingaan op de vermogens van de ander is alleen maar afleidingsmanoeuvre.
Nee, het is geen afleidingsmanoeuvre. Er is blijkbaar interesse en ik (en DBI waarschijnlijk ook) probeer te begrijpen wat je bedoelt en waar je heen wilt. Dat leidt tot de opmerkingen die ik maak. In communicatie treft bij onduidelijkheid zelden de ontvanger de blaam maar doorgaans de zender.

Als jij schrijft "Wat ik eigenlijk beweer is dat je pas weerstand hebt als er bewustzijn is. En niet andersom bewustzijn als er weerstand is." dan maak je een gedachtesprong waar minstens een aantal stappen in zitten waarvan je impliciet aanneemt dat je toehoorders die ook wel zullen maken. Je zult dit heel duidelijk moeten uitleggen wil iemand kunnen begrijpen hoe je hier toe komt.
Het begint met de bepaling, niet met het bepaalde.

Ik hoop dat je dit soort uitspraken kunt overdenken, en in ieder geval in overweging mee wilt nemen.
[uit principe ben ik voor principes]
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Materialisme

Bericht door Leon »

Snelheid schreef: 11 jun 2022, 14:05 Bewustzijn is niets ander dan ...................vooruit met de geit.
Inderdaad we kunnen daarna kijken naar de psychologische implicaties van bewustzijn. Die zou men anders misschien laten liggen.
[uit principe ben ik voor principes]
Snelheid
Berichten: 10788
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Materialisme

Bericht door Snelheid »

Leon schreef: 11 jun 2022, 14:33
Snelheid schreef: 11 jun 2022, 14:05 Bewustzijn is niets ander dan ...................vooruit met de geit.
Inderdaad we kunnen daarna kijken naar de psychologische implicaties van bewustzijn. Die zou men anders misschien laten liggen.
Zo is dat. :thumb1:
VERITAS VOS LIBERABIT.
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Materialisme

Bericht door Leon »

Mullog schreef: 11 jun 2022, 14:15
Leon schreef: 11 jun 2022, 11:12
Nee weerstand is wat anders dan traagheid. Denk dan bijvoorbeeld aan wrijving. Materialiteit verleent wrijving. Traagheid drukt juist het tegenovergestelde uit als ik wikipedia mag geloven, volharden in beweging in vacuum (zonder wrijving). En zelfs het meest volledige vacuum geeft toch nog wat wrijving. Dus absolute traagheid bestaat juist niet.
Materialiteit is een maatstaf in auditing en accounting die bepaalt of een bepaald bedrag al dan niet significant is (bron). Als jij begrippen uit de accounting wilt gebruiken in een fysische context dan zul je eerst in detail moeten definiëren wat je hier bedoelt.
De materialiteit van een kunstwerk is het gebruikte materiaal, en hoe zichtbaar dit is. Ik neem toch aan dat je wel binnen de context kunt blijven denken. Het gaat hier om de materie als fenomeen.https://www.encyclo.nl/begrip/materialiteit
Mullog schreef: "Dus absolute traagheid bestaat juist niet.". Absolute traagheid bestaat wel want het is een eigenschap van materie, uitgedrukt in massa. Laat een hamer en een veer vallen en je zult zien dat hier op aarde de hamer naar beneden valt en de veer erachteraan dwarrelt. Doe je hetzelfde op de maan (en daar is dit filmpje van) dan zie je dat ze beiden gelijk vallen. De traagheid van de hamer is dus in absolute zin hoger dan die van de veer waardoor deze zich hier op aarde minder van de wijs laat brengen dan de veer.
Van de wijs laten brengen? De valsnelheid van de hamer en veer hebben te maken met luchtwrijving. Dat een eenparige beweging eindeloos doorgaat als er geen wrijving is gebruikt men in de monorail, daar heft men de wrijving zoveel mogelijk op. Maar helemaal opgeheven krijg je het niet.
Mullog schreef: De gedachtesprong dat een vacuüm wrijving geeft als bewijs voor dat absolute traagheid niet bestaat raakt fysisch kant noch wal.
Het gaat mij om een ander begrip uit de fysica, vacuümdichtheid, dat blijkt nogal belangrijk voor de dynamiek van het universum. Ik noem dat een geestelijk concept, want het spontaan ontstaan en vergaan van virtuele deeltjes is nogal wat. https://van.physics.illinois.edu/qa/lis ... -of-vacuum Vacuum energy is gerelateerd iig.
Mullog schreef:
Wat je dan weer wilt zeggen met je twee-spleten experiment (in dit verband) is mij volstrekt onduidelijk.
Helaas, als je de links niet wilt bekijken, houdt het op. Ik zit sowieso met de beperking dat ik niet in drie zinnen zomaar de structuur van het bestaan kan uitleggen.
Mullog schreef: Correct, je kunt je geen voorstelling maken zonder bewustzijn. De kiezelsteen heeft geen bewustzijn en dus geen voorstelling van de muur waar hij op af suist. Ergo hij gaat door de muur heen. Alleen praktische experimenten tonen anders aan.
Ik denk dat het probleem voor mij verstaan is dat je de kiezelsteen als iets externs beschouwt, terwijl het een onderdeel is van jouw voorstelling, en dus bij jou hoort. Je denkt dan dat die kiezelsteen er voor iedereen is. Dat lijkt mij dus van niet. Ook materie is relatief.
[uit principe ben ik voor principes]
Mullog
Berichten: 3836
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Materialisme

Bericht door Mullog »

Leon schreef: 11 jun 2022, 14:51 ...De materialiteit van een kunstwerk is het gebruikte materiaal, en hoe zichtbaar dit is. Ik neem toch aan dat je wel binnen de context kunt blijven denken. Het gaat hier om de materie als fenomeen.https://www.encyclo.nl/begrip/materialiteit ...
Even een korte reactie, misschien dat ik later uitgebreider reageer.

Als jij wilt dat ik in context blijf dan moet je begrippen gebruiken die in context zijn. Materialiteit, ook in de link die jij geeft, gaat vooral over jaarrekeningen en accounting, met een vaag uitstapje naar de schilderkunst. Als jij wilt dat wij in context blijven dan zeg je op het moment dat je materialiteit introduceert in welke betekenis je dat gebruikt. Dat lijkt mij wel zo duidelijk en voorkomt een hoop verwarring.
Mullog
Berichten: 3836
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Materialisme

Bericht door Mullog »

Leon schreef: 11 jun 2022, 14:51 ...
Helaas, als je de links niet wilt bekijken, houdt het op. Ik zit sowieso met de beperking dat ik niet in drie zinnen zomaar de structuur van het bestaan kan uitleggen.
...
Als je je arrogant gaat opstellen kunnen we beter iedere discussie staken. Ik heb geen wiki link nodig om te weten waar het twee spleten experiment om draait.

Probeer eerst eens lijn in je betoog te brengen zodat een logisch denkend mens het kan begrijpen.
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Materialisme

Bericht door Leon »

Mullog schreef: 11 jun 2022, 15:22
Leon schreef: 11 jun 2022, 14:51 ...De materialiteit van een kunstwerk is het gebruikte materiaal, en hoe zichtbaar dit is. Ik neem toch aan dat je wel binnen de context kunt blijven denken. Het gaat hier om de materie als fenomeen.https://www.encyclo.nl/begrip/materialiteit ...
Even een korte reactie, misschien dat ik later uitgebreider reageer.

Als jij wilt dat ik in context blijf dan moet je begrippen gebruiken die in context zijn. Materialiteit, ook in de link die jij geeft, gaat vooral over jaarrekeningen en accounting, met een vaag uitstapje naar de schilderkunst. Als jij wilt dat wij in context blijven dan zeg je op het moment dat je materialiteit introduceert in welke betekenis je dat gebruikt. Dat lijkt mij wel zo duidelijk en voorkomt een hoop verwarring.
Materialieit betekent gewoon stoffelijkheid, ik wist niet dat deze betekenis onbekend was. Vraag er anders naar, in plaats van aannemen dat ik iets van accounting betrek bij een verhaal over stof.
[uit principe ben ik voor principes]
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Materialisme

Bericht door Leon »

Mullog schreef: 11 jun 2022, 14:21
peda schreef: 11 jun 2022, 11:02 Het punt is wel dat in de metafysica ( het na de komma domein ) vele voor de komma definities diffuus worden....
Dan is er na de komma iets mis, lijkt mij. Dan heb je grote kans op een spelletje "elkaar voor het lapje" houden door stiekem, met een intellectuele air, terminologie anders te gebruiken dan dat de toehoorder begrijpt met als consequentie op een hoog niveau volstrekte onzin naar elkaar te communiceren.

Alles begint met nauwkeurige afspraken en definities over gehanteerde begrippen.
je hebt je oordelen al klaar, jammer hoor...
[uit principe ben ik voor principes]
Leon
Berichten: 2461
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: Materialisme

Bericht door Leon »

Mullog schreef: 11 jun 2022, 15:26
Leon schreef: 11 jun 2022, 14:51 ...
Helaas, als je de links niet wilt bekijken, houdt het op. Ik zit sowieso met de beperking dat ik niet in drie zinnen zomaar de structuur van het bestaan kan uitleggen.
...
Als je je arrogant gaat opstellen kunnen we beter iedere discussie staken. Ik heb geen wiki link nodig om te weten waar het twee spleten experiment om draait.

Probeer eerst eens lijn in je betoog te brengen zodat een logisch denkend mens het kan begrijpen.
een oordeel waar ik verder niet op inga
[uit principe ben ik voor principes]
peda
Berichten: 20570
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Materialisme

Bericht door peda »

Leon schreef: 11 jun 2022, 15:39
Mullog schreef: 11 jun 2022, 15:26
Als je je arrogant gaat opstellen kunnen we beter iedere discussie staken. Ik heb geen wiki link nodig om te weten waar het twee spleten experiment om draait.

Probeer eerst eens lijn in je betoog te brengen zodat een logisch denkend mens het kan begrijpen.
een oordeel waar ik verder niet op inga
Hallo Leon,

Zelf heb ik ook veel eerder opgemerkt dat ik mijn vingers niet echt goed achter jouw overtuiging kan krijgen. Ik behoor niet tot de de kaste van metafysische overtuigings-afwijzers ( Mullog ) , maar voor mij is het ook moeilijk om jouw rode-draad te pakken te krijgen. Dat kan uiteraard aan mijn begripsvermogen liggen, maar in de onderlinge communicatie is het wel lastig wanneer je niet het gevoel hebt dat er ergens sprake is van raakvlakken in doordenking.