Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9133
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door Mart »

peda schreef: 21 aug 2022, 10:57 Voor mij is er geen verschil tussen floepdiehoepie en de hatseflats waar ex-Hein zo mee schermde en evenmin tussen kabouter puntmuts, theepot rond Jupiter, de iconische draak in de garage, de ongewassen onderbroek enz. Er is in mijn optiek wel zeker verschil tussen de uitwerking van de God-gedachte en voornoemde denkbeelden. Een scheppende God meet ik andere kwaliteiten toe als bijvoorbeeld een vliegende theemuts of hatseflats.
Het gaat niet om het kwaliteitsverschil dat iemands fantasie toedicht aan geloofsobjecten, maar om de bestaans-kwaliteit -- die laatste is bij al deze zaken identiek: wetenschappelijk is er geen reden van hun bestaan uit te gaan, maar natuurlijk kun je niets uitsluiten. Niemand neemt de theepot en de draak serieus, daarom is het juist zo'n goed voorbeeld dat je desondanks niets kunt uitsluiten. Bestaan of niet bestaan; daar staan goden op dezelfde lijn als floepdiehoepie, de hatseflats van Hein, kabouter puntmuts, de theepot rond Jupiter, de iconische draak in de garage en oneindig veel meer.

Wil je wetenschappelijk serieus claimen dat ze bestaan, dan zul je met bewijslast op de proppen moeten komen om het aannemelijk te maken. Op dat gebied heeft het bestaan van leven buiten de aarde zodanig goede kaarten dat het aannemelijk is, terwijl dat wetenschappelijk van goden, floepdiehoepie, de hatseflats van Hein, kabouter puntmuts, de theepot rond Jupiter, de iconische draak in de garage, niet kan worden gezegd.

Laat de goden waar ze behoren: in de metafysica, en sleur ze niet de wetenschap binnen, want dan heb je geen voet om op te staan.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
peda
Berichten: 20591
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door peda »

Zelf geloof ik ook dat het zeer aannemelijk te beargumenteren is dat ook buiten de aarde biologische levensvormen bestaan of hebben bestaan. Maar ook daar geldt wel weer de vraag " wat/ Wie ligt er ten grondslag aan het bestaan van deze biologische levensvormen "', kortom het vraagstuk dat in dit topic aan de orde is. Dat de aarde exclusief de behuizing zou zijn van lagere of hogere biologische levensvormen zie ik niet als goed te beargumenteren, maar wie het wil proberen, hij/ zij probere het. Dat met E T de verklaring voor het ontstaan van de vele soorten op aarde gegeven is, dat geloof ik ook, daarom mijn afwijzing van I D, zolang I D op indirecte wijze de claim legt.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9133
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door Mart »

peda schreef: 21 aug 2022, 12:56 Zelf geloof ik ook dat het zeer aannemelijk te beargumenteren is dat ook buiten de aarde biologische levensvormen bestaan of hebben bestaan. Maar ook daar geldt wel weer de vraag " wat/ Wie ligt er ten grondslag aan het bestaan van deze biologische levensvormen "', kortom het vraagstuk dat in dit topic aan de orde is. Dat de aarde exclusief de behuizing zou zijn van lagere of hogere biologische levensvormen zie ik niet als goed te beargumenteren, maar wie het wil proberen, hij/ zij probere het. Dat met E T de verklaring voor het ontstaan van de vele soorten op aarde gegeven is, dat geloof ik ook, daarom mijn afwijzing van I D, zolang I D op indirecte wijze de claim legt.
Geloof op basis van wetenschappelijke data en ongeloof vanwege het gebrek aan wetenschappelijke data hebben slechts persoonlijke relevantie. Voor de wetenschap is slechts de data relevant en niet het geloof, en de data die spreekt voor het bestaan van leven elders heeft wetenschappelijk nou eenmaal aanzienlijk sterkere kaarten dan de data die het bestaan van goden zou ondersteunen. Vandaar dat sommigen de kriebels krijgen als goden weer eens een wetenschappelijke discussie binnen worden gesleept. Laat ze thuis binnen de metafysica, waar zinvol over dat soort zaken kan worden gesproken en waar goden meer zijn dan een draak of een theepot. Evolutie Theorie is volwassen wetenschap en goden zijn metafysica, hoe je het ook wendt of keert.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
peda
Berichten: 20591
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door peda »

Wanneer deelnemers aan de E T discussie zich zuiver beperken tot wetenschappelijke bespreking van de inmiddels enorm grote E T bibliotheek, volg ik jouw suggestie onmiddellijk. Wanneer evenwel E T als grondslag wordt genomen om het "'niet-bestaan"' van God te promoten ( de God neen overtuiging ) , dan volg ik jouw suggestie niet. E T is voor mij niet de plaatsvervanger/ opvolger van God,, maar E T heeft binnen het dispuut God -ja cq God-neen dispuut een eigen plaats.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9133
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door Mart »

peda schreef: 21 aug 2022, 13:25 Wanneer deelnemers aan de E T discussie zich zuiver beperken tot wetenschappelijke bespreking van de E T bibliotheek, volg ik jouw suggestie onmiddellijk. Wanneer evenwel E T als grondslag wordt genomen om God uit te sluiten, dan volg ik jouw suggestie niet. E T is voor mij niet de plaatsvervanger/ opvolger van God,
Er is hier niemand die het bestaan van goden uitsluit, maar er zijn wel mensen die goden telkens de wetenschap binnen trachten te sleuren. Dan vraagt men gewoon om de theepot en draak respons. Laat de evolutie wetenschap en de goden metafysica, zodat er zinvol met elkaar kan worden gesproken.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
peda
Berichten: 20591
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door peda »

Mart schreef: 21 aug 2022, 13:36
peda schreef: 21 aug 2022, 13:25 Wanneer deelnemers aan de E T discussie zich zuiver beperken tot wetenschappelijke bespreking van de E T bibliotheek, volg ik jouw suggestie onmiddellijk. Wanneer evenwel E T als grondslag wordt genomen om God uit te sluiten, dan volg ik jouw suggestie niet. E T is voor mij niet de plaatsvervanger/ opvolger van God,
Er is hier niemand die het bestaan van goden uitsluit, maar er zijn wel mensen die goden telkens de wetenschap binnen trachten te sleuren. Dan vraagt men gewoon om de theepot en draak respons. Laat de evolutie wetenschap en de goden metafysica, zodat er zinvol met elkaar kan worden gesproken.
Het hoofdstuk "" weesgenen "" boeit mij persoonlijk, maar misschien hebben anderen meer interesse voor andere hoofdstukken uit de technische E T bibliotheek. Afwachten.
Mullog
Berichten: 3842
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door Mullog »

peda schreef: 21 aug 2022, 13:25 Wanneer deelnemers aan de E T discussie zich zuiver beperken tot wetenschappelijke bespreking van de inmiddels enorm grote E T bibliotheek, volg ik jouw suggestie onmiddellijk. Wanneer evenwel E T als grondslag wordt genomen om het "'niet-bestaan"' van God te promoten ( de God neen overtuiging ) , dan volg ik jouw suggestie niet. E T is voor mij niet de plaatsvervanger/ opvolger van God,, maar E T heeft binnen het dispuut God -ja cq God-neen dispuut een eigen plaats.
Er is geen atheïst op dit (en vermoedelijk enig) forum die welke wetenschappelijke theorie dan ook zal gebruiken voor het promoten van het niet bestaan van goden. Dat lijkt mij de eeuwige spraakverwarring, Atheïsten hebben niks met goden want ze gaan ervan uit dat ze niet bestaan. Theïsten, niet in staat die houding te bevatten, geven daarom alles wat atheïsten zeggen de (niet bestaande) betekenis als zijnde een aanval op hun god. Vaak gaan ze zelfs zover dat zal alles uit de kast trekken om atheïsme ook tot een vorm van geloof te bombarderen.
peda
Berichten: 20591
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door peda »

Mullog schreef: 21 aug 2022, 14:20
peda schreef: 21 aug 2022, 13:25 Wanneer deelnemers aan de E T discussie zich zuiver beperken tot wetenschappelijke bespreking van de inmiddels enorm grote E T bibliotheek, volg ik jouw suggestie onmiddellijk. Wanneer evenwel E T als grondslag wordt genomen om het "'niet-bestaan"' van God te promoten ( de God neen overtuiging ) , dan volg ik jouw suggestie niet. E T is voor mij niet de plaatsvervanger/ opvolger van God,, maar E T heeft binnen het dispuut God -ja cq God-neen dispuut een eigen plaats.
Er is geen atheïst op dit (en vermoedelijk enig) forum die welke wetenschappelijke theorie dan ook zal gebruiken voor het promoten van het niet bestaan van goden. Dat lijkt mij de eeuwige spraakverwarring, Atheïsten hebben niks met goden want ze gaan ervan uit dat ze niet bestaan. Theïsten, niet in staat die houding te bevatten, geven daarom alles wat atheïsten zeggen de (niet bestaande) betekenis als zijnde een aanval op hun god. Vaak gaan ze zelfs zover dat zal alles uit de kast trekken om atheïsme ook tot een vorm van geloof te bombarderen.
Hallo Mullog,

100 % met jou eens. E T is niet het vehikel dat uitsluitsel geeft over God-ja of God-neen. Toch is het dan vreemd dat de vele uiterst interessante hoofdstukken binnen de E T nooit onderwerp van gesprek zijn. Ik kan talloze hoofdstukken noemen waarover ik gaarne in gesprek met andere geïnteresseerden zou willen gaan, maar zulke "" technisch-inhoudelijke "" wetenschappelijk georiënteerde gesprekken komen op G G gewoon niet van de grond. Vandaar mijn persoonlijke insteek dat bij geleverde E T inbreng het bij de deelnemers gewoon gaat om de basis-vraag/ overtuiging God-ja of God-neen. De God-ja overtuigden kiezen dan voor de weg E T neen, de God-neen overtuigden kiezen dan voor de weg E T ja . E T als het vehikel dat over God uitsluitsel geeft, terwijl E T daar ten diepste niets over zegt. Maar het wil gewoon breed niet landen vandaar een eindeloze stoet aan E T inbreng om God-ja cq God-neen voor de eigen overtuiging voor de eigen E T kar te spannen. Ik blijf benieuwd naar de belangstelling voor E T sec, maar het antwoord is mij bekend, geen interesse. Dus verder met het vehikel E T als God-ja cq God-neen beslisser. :lol: :lol: inderdaad !!
Laatst gewijzigd door peda op 21 aug 2022, 14:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2548
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door Tiberius Claudius »

Mart schreef: 21 aug 2022, 13:36
peda schreef: 21 aug 2022, 13:25 Wanneer deelnemers aan de E T discussie zich zuiver beperken tot wetenschappelijke bespreking van de E T bibliotheek, volg ik jouw suggestie onmiddellijk. Wanneer evenwel E T als grondslag wordt genomen om God uit te sluiten, dan volg ik jouw suggestie niet. E T is voor mij niet de plaatsvervanger/ opvolger van God,
Er is hier niemand die het bestaan van goden uitsluit, maar er zijn wel mensen die goden telkens de wetenschap binnen trachten te sleuren. Dan vraagt men gewoon om de theepot en draak respons. Laat de evolutie wetenschap en de goden metafysica, zodat er zinvol met elkaar kan worden gesproken.
Toch kunnen veel theïsten het niet laten.
Dat komt denk ik omdat als ze de ET kunnen ontkrachten (wat ze nog nooit is gelukt) ze de idee hebben dat dan hun geloof automatisch juist is.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
peda
Berichten: 20591
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door peda »

Tiberius Claudius schreef: 21 aug 2022, 14:55
Mart schreef: 21 aug 2022, 13:36 Er is hier niemand die het bestaan van goden uitsluit, maar er zijn wel mensen die goden telkens de wetenschap binnen trachten te sleuren. Dan vraagt men gewoon om de theepot en draak respons. Laat de evolutie wetenschap en de goden metafysica, zodat er zinvol met elkaar kan worden gesproken.
Toch kunnen veel theïsten het niet laten.
Dat komt denk ik omdat als ze de ET kunnen ontkrachten (wat ze nog nooit is gelukt) ze de idee hebben dat dan hun geloof automatisch juist is.
Pal staan achter E T wat ik ook op dit forum als ingenomen positie bij sommigen constateer, zegt weer niets over het niet-bestaan van God, wat voor sommigen kennelijk een relevante te verdedigen positie is. Van twee kanten ( theïsme en atheïsme ) wordt E T in mijn optiek opgevoerd als gezaghebbend vehikel om uitslag te geven over God-ja ( theïsme ) cq God-neen ( atheïsme ) , terwijl het vehikel daarvoor helemaal niet gebouwd is. Vreemde zaak, dat wel , althans voor mij. Ik wacht nog op geïnteresseerden die zich buiten de God-discussie om "'simpelweg"' technisch willen verdiepen in de vele interessante daarvoor gebouwde E T hoofstukken.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9133
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door Mart »

peda schreef: 21 aug 2022, 15:02
Tiberius Claudius schreef: 21 aug 2022, 14:55
Toch kunnen veel theïsten het niet laten.
Dat komt denk ik omdat als ze de ET kunnen ontkrachten (wat ze nog nooit is gelukt) ze de idee hebben dat dan hun geloof automatisch juist is.
Pal staan achter E T wat ik ook op dit forum als ingenomen positie bij sommigen constateer, zegt weer niets over het niet-bestaan van God, wat voor sommigen kennelijk een relevante te verdedigen positie is.
Dat claim je, maar zou je me kunnen zeggen wie hier uit de Evolutie Theorie afleidt dat het bestaan van goden moet worden uitgesloten? Ik zie hier slechts christenen die goden de wetenschap in trachten te sleurren en zie geen enkele atheïst zeggen dat het bestaan van goden op grond van de Evolutie Theorie zal moeten worden uitgesloten.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
small brother
Berichten: 791
Lid geworden op: 31 okt 2021, 17:01
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door small brother »

Tiberius Claudius schreef: 21 aug 2022, 12:19
small brother schreef: 21 aug 2022, 11:54 Zet 30 metronomen naast elkaar op een plank. Na verloop van tijd gaan ze gelijk lopen.
Dat is niet waar, hooguit als er allerlei extra voorwaarden aan verbonden zijn.
De rest van je verhaal (nauwelijks te volgen) is daarmee niet meer relevant.
Waarmee je jezelf bewijst een slecht verstaander te zijn, en een onlogische verbandentrekker,
en dat doet steunen op het bewijs dat de waarheid niet waar is. Beetje jammer, maar ook wel comfortabel.
Want de waarheid dient zichzelf. Hoef ik niets aan te doen.
peda
Berichten: 20591
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door peda »

Mart, Heel mooi, dan is het antwoord richting Inktvlam, goden worden niet uitgesloten, maar niet uitsluiten = niet gelijk aan goden hebben het dus gedaan ( I D ) . Dat is namelijk mijn voortdurende antwoord richting Inktvlam. Inktvlam stelt nadrukkelijk "' goden hebben het gedaan ( I D ) "' en op de goede onderbouwing van die positie wacht ik nog steeds. Goden hebben het niet gedaan, is kennelijk een statement dat geen deelnemer op G G uitspreekt. In wezen is hier mijn bekende pat-uitspraak bereikt. God heeft het gedaan, is niet hard te bewijzen en God heeft het niet-gedaan is ook niet hard te bewijzen, in elk geval niet met het vehikel E T. Er is een evenwichtssituatie bereikt, die met het weten per heden door niemand kan worden doorbroken.
small brother
Berichten: 791
Lid geworden op: 31 okt 2021, 17:01
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door small brother »

Mart schreef: 21 aug 2022, 15:20 Ik zie hier slechts christenen die goden de wetenschap in trachten te sleuren en zie geen enkele atheïst zeggen dat het bestaan van goden op grond van de Evolutie Theorie zal moeten worden uitgesloten.
Wetenschap is formeel neutraal. Voor zover neutraliteit kan bestaan in een wereld waar geesten heersen over vlees.
Geestelijk is wetenschap een zaak van kennis en inzicht en samenhang en wijsheid in een rationele wetmatige ordening.
Maar in onze werkelijkheid is wetenschap een religieus concept, waarin elke vinger gewezen op de zwakten en leemten in het religieus concept van de wetenschap, wordt gevoeld en verdacht gemaakt als pogingen om het waarachtige van de wetenschap die objectief wordt voorgesteld, te bezoedelen met subjectieve denkbeelden, die als hersenspinsel worden voorgesteld.

Dat er in de wetenschap heel veel geloof is, terwijl in de natuur heel veel meer aan wetenschappelijke mogelijkheden aangeboden worden, (dan wat de wetenschapsdoctrine leert,) dat is niet aan deze mensen besteed. Toch geloven ze op onderdelen in absurde onzin en onlogica, als was het de allerheiligste waarheid. Ik wijs met een vinger naar het concept van de evolutietheorie, dat heel nadrukkelijk de mogelijkheid schept dat er wezens kunnen bestaan die onze voorstellingen totaal overstijgen. Toen er geen hoofden waren, was een hoofd een godswonder. Toen er geen benen waren was een aangegroeide benenwagen een godswonder. Toen er geen spijsvertering was, was een ingebouwde verbrandingsmotor een godswonder. Toen er geen ogen waren, was licht een onbestaanbaarheid. Ook al was het overal. Toen er geen oren waren, was geluid onbestaanbaar. Ook al was het overal. Dus vul maar in wat je aan godswonderen nog zou kunnen missen, en vraag jezelf af of dat kan bestaan, en zo ja of het al kan hebben bestaan zonder dat je het merkte. Wetenschap verlicht. En wijsheid doet groeien in kennis.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2548
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door Tiberius Claudius »

small brother schreef: 21 aug 2022, 15:35
Tiberius Claudius schreef: 21 aug 2022, 12:19
Dat is niet waar, hooguit als er allerlei extra voorwaarden aan verbonden zijn.
De rest van je verhaal (nauwelijks te volgen) is daarmee niet meer relevant.
Waarmee je jezelf bewijst een slecht verstaander te zijn, en een onlogische verbandentrekker,
en dat doet steunen op het bewijs dat de waarheid niet waar is. Beetje jammer, maar ook wel comfortabel.
Want de waarheid dient zichzelf. Hoef ik niets aan te doen.
Je claim lijkt me maar voor een uitleg vatbaar.

Klokken gaan nooit spontaan aan elkaar gelijk lopen.
Waar je dat idee ,dat ze dat wel doen, vandaan hebt is me een raadsel.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9133
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door Mart »

peda schreef: 21 aug 2022, 15:47 Mart, Heel mooi, dan is het antwoord richting Inktvlam, goden worden niet uitgesloten, maar niet uitsluiten = niet gelijk aan goden hebben het dus gedaan ( I D ) . Dat is namelijk mijn voortdurende antwoord richting Inktvlam. Inktvlam stelt nadrukkelijk "' goden hebben het gedaan ( I D ) "' en op de goede onderbouwing van die positie wacht ik nog steeds. Goden hebben het niet gedaan, is kennelijk een statement dat geen deelnemer op G G uitspreekt. In wezen is hier mijn bekende pat-uitspraak bereikt.
Inderdaad kan Inktvlam z'n these nergens hardmaken. Dat is geen pat-stelling, aangezien het tegendeel - "er bestaan geen goden" - geen bewering is die hier wordt geclaimd, en voor een pat-stelling zullen beide zijden hetzelfde spelletje moeten spelen. Er is wetenschappelijk simpel geen reden van het bestaan van goden uit te gaan: de Evolutie Theorie behoort tot de wetenschap en goden behoren tot de metafysica. Probeert men de goden weer de wetenschap binnen te sleuren dan gaat de terechte respons over theepotten, draken, oelikoelie en spaghetti-monsters. In tegenstelling tot de Evolutie Theorie valt over goden wetenschappelijk weinig zinvols te zeggen, maar binnen de metafysica des te meer.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
peda
Berichten: 20591
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door peda »

E T ( wetenschap ) heeft niets van doen met metafysica. E T onderzoekt niet de metafysica en wat niet onderzocht wordt daarover zijn ook geen uitspraken te doen. Wanneer de metafysica uitspraken doet die wetenschappelijk getoetst kunnen worden dan is het inderdaad een andere zaak. Maar I D kan niet wetenschappelijk getoetst worden. I D wordt geloofd ( geloofsdomein ) en is tot op heden niet wetenschappelijk hard te maken, maar dat is geheel andere koek als de omgekeerde weg te bewandelen en te proberen om met behulp van E T, de I D onderuit te halen. Simple comme bonjour ( niet Bonjour ).
Als het niet de bedoeling van deelnemers is om I D onderuit te halen dan very sorry en mea culpa voor mijn verkeerde inschatting.
Laatst gewijzigd door peda op 21 aug 2022, 17:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2548
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door Tiberius Claudius »

peda schreef: 21 aug 2022, 16:56 E T ( wetenschap ) heeft niets van doen met metafysica. E T onderzoekt niet de metafysica en wat niet onderzocht wordt daarover zijn ook geen uitspraken te doen. Wanneer de metafysica uitspraken doet die wetenschappelijk getoetst kunnen worden dan is het inderdaad een andere zaak. Maar I D kan niet wetenschappelijk getoetst worden. I D wordt geloofd ( geloofsdomein ) en is tot op heden niet wetenschappelijk hard te maken, maar dat is geheel andere koek als de omgekeerde weg te bewandelen en te proberen om met behulp van E T, de I D onderuit te halen. Simple comme bonjour ( niet Bonjour ).
ET en ID zijn niet gelijkwaardig en kunnen niet tegelijk waar zijn.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9133
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door Mart »

peda schreef: 21 aug 2022, 16:56 E T ( wetenschap ) heeft niets van doen met metafysica.
Dat wordt dan ook niet gezegd. Er wordt gezegd dat, in tegenstelling tot de Evolutie Theorie, over goden wetenschappelijk weinig zinvols valt te zeggen, maar binnen de metafysica valt er des te meer te zeggen over goden.

I D kan niet wetenschappelijk getoetst worden. I D wordt geloofd ( geloofsdomein ) en is tot op heden niet wetenschappelijk hard te maken,
Exact.
maar dat is geheel andere koek als de omgekeerde weg te bewandelen en te proberen om met behulp van E T, de I D onderuit te halen.
Aangezien goden & ID geloof betreffen en niet wetenschappelijk getoetst kunnen worden, zal ik niet beweren dat de Evolutie Theorie goden en ID onderuit zou halen. Het enige dat telkens gezegd wordt, is dat de Evolutie Theorie wetenschap betreft en dat over goden wetenschappelijk juist weinig zinvols valt te zeggen, maar binnen de metafysica valt er des te meer te zeggen over goden.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Mullog
Berichten: 3842
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door Mullog »

peda schreef: 21 aug 2022, 14:32 ... Toch is het dan vreemd dat de vele uiterst interessante hoofdstukken binnen de E T nooit onderwerp van gesprek zijn. Ik kan talloze hoofdstukken noemen waarover ik gaarne in gesprek met andere geïnteresseerden zou willen gaan, maar zulke "" technisch-inhoudelijke "" wetenschappelijk georiënteerde gesprekken komen op G G gewoon niet van de grond...
Noem er eens een.
peda
Berichten: 20591
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door peda »

Mullog schreef: 21 aug 2022, 17:06
peda schreef: 21 aug 2022, 14:32 ... Toch is het dan vreemd dat de vele uiterst interessante hoofdstukken binnen de E T nooit onderwerp van gesprek zijn. Ik kan talloze hoofdstukken noemen waarover ik gaarne in gesprek met andere geïnteresseerden zou willen gaan, maar zulke "" technisch-inhoudelijke "" wetenschappelijk georiënteerde gesprekken komen op G G gewoon niet van de grond...
Noem er eens een.
Het eerdergenoemde hoofdstuk "'wees-genen"', vind ik zeer interessant
Mullog
Berichten: 3842
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door Mullog »

peda schreef: 21 aug 2022, 16:56 E T ( wetenschap ) heeft niets van doen met metafysica. E T onderzoekt niet de metafysica en wat niet onderzocht wordt daarover zijn ook geen uitspraken te doen. Wanneer de metafysica uitspraken doet die wetenschappelijk getoetst kunnen worden dan is het inderdaad een andere zaak. Maar I D kan niet wetenschappelijk getoetst worden. I D wordt geloofd ( geloofsdomein ) en is tot op heden niet wetenschappelijk hard te maken, maar dat is geheel andere koek als de omgekeerde weg te bewandelen en te proberen om met behulp van E T, de I D onderuit te halen. Simple comme bonjour ( niet Bonjour ).
Als het niet de bedoeling van deelnemers is om I D onderuit te halen dan very sorry en mea culpa voor mijn verkeerde inschatting.
Het lijkt of het niet wil doordringen. In evolutie spelen goden geen rol. Ongeacht of ze bestaan of niet. Als ik de zin herformuleer naar "In wiskunde spelen goden geen rol. Ongeacht of ze bestaan of niet." zal er nauwelijks tot geen discussie ontstaan. Maar met het woord "evolutie" in die zin zijn de rapen gaar.

Zo trek jij nu weer de conclusie dat er met evolutie wordt geprobeerd intelligent design onderuit te halen. Dat is niet wat ik doe in mijn gesprek met Inktvlam. Ik wijs erop dat evolutie veel meer verklaard dan ID en voor mij daardoor de veel betere theorie is. Ik krijg daar inhoudelijk feitelijk geen weerwoord op. Daarentegen is er een zeker fanatisme te bespeuren in het, tot op heden weinig succesvol, onderuit proberen te halen van evolutie. Blijkbaar beoordeel je dat anders (want ik zie geen verontschuldiging richting ID adepten voor dat je ze misschien verkeerd inschat).
Mullog
Berichten: 3842
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door Mullog »

peda schreef: 21 aug 2022, 17:11
Mullog schreef: 21 aug 2022, 17:06
Noem er eens een.
Het eerdergenoemde hoofdstuk "'wees-genen"', vind ik zeer interessant
Het lijkt mij dat wees-genen lastig voor ID zijn. Kan ik vanuit evolutie nog een mutatie of horizontale overdracht als oorzaak aangeven dan zal vanuit ID, zoals ik het begrijp, er een direct ingrijpen van de ontwerper nodig zijn. De vraag is dan wanneer en hoe dat gedaan is.
peda
Berichten: 20591
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door peda »

Hallo Mullog,

Ik ben als vriend der wetenschap een uitgesproken E T-fan. En zoals reeds eerder door Tiberius werd ingebracht kunnen natuurlijk niet 2 tegenstrijdige visies beiden waar zijn. Desondanks is het wel mijn mening dat E T niet het domein metafysica onderzoekt en wat geen doel van onderzoek is, daarover dienen geen uitspraken gedaan te worden. Uiteraard is het wel zo dat wanneer het domein metafysica een claim doet en zo'n claim is in het domein wetenschap te onderzoeken, dan is de wetenschappelijke uitkomst van grotere waarde als de geloofsuitkomst als die anders wordt gezien. Op de bewijsliniaal heeft wetenschappelijk bewijs een hoger gezag als het geloofsbewijs. Helaas in mijn optiek is God ( I D ) niet wetenschappelijk te onderzoeken, dus over en rond God moet de wetenschap verstek laten gaan, althans zolang God Zich buiten de wereld houdt. Meldt God Zich in de wereld dan kan de melding wetenschappelijk onderzocht worden; er wordt dan een godsbeeld onderzocht op wetenschappelijke juistheid. Blijkt de melding niet wetenschappelijk te kloppen, dan verdwijnt een godsbeeld, maar in mijn optiek verdwijnt God dan niet. De kant en klare melding van I D in de wereld, wordt niet onderbouwd en zonder onderbouwing kan er niets worden onderzocht, het blijft een niet harde geloofsuitspraak en geloofsuitspraken neem ik ter kennis meer niet.
Laatst gewijzigd door peda op 21 aug 2022, 18:25, 2 keer totaal gewijzigd.
small brother
Berichten: 791
Lid geworden op: 31 okt 2021, 17:01
Man/Vrouw: M

Re: Elementaire vragen bij de evolutietheorie en mogelijke antwoorden

Bericht door small brother »

Tiberius Claudius schreef: 21 aug 2022, 16:07
small brother schreef: 21 aug 2022, 15:35 Waarmee je jezelf bewijst een slecht verstaander te zijn, en een onlogische verbandentrekker,
en dat doet steunen op het bewijs dat de waarheid niet waar is. Beetje jammer, maar ook wel comfortabel.
Want de waarheid dient zichzelf. Hoef ik niets aan te doen.
Klokken gaan nooit spontaan aan elkaar gelijk lopen.
Waar je dat idee ,dat ze dat wel doen, vandaan hebt is me een raadsel.
Je bent zo slordig ! Jammer is dat. Ik sprak van behoud van energie en onderlinge beïnvloeding. Dat is geenszins spontaan. Net zo min als biologische uitkristallisering van soorten en rassen spontaan is. Maar door een voortdurend elkaar beïnvloeden.

Jij stelt dan zonder enige kennis, dat klokken nooit gelijk gaan lopen.
Jij erkent doodleuk dat je dat ook echt niet weet, en het heel raadselachtig vindt.
Maar ondertussen steunt dat nog steeds, dat jij heel eigenwijs stelt dat ik onzin klep.
In alle openbaarheid waarin jij erkent dat jij het in ieder geval niet weet.
Terwijl dit niet weten, voor jou dragend is voor het diskwalificeren van de rest van wat ik zeg.
Vind jij, Tiberius Claudius, dat een beelddrager van een Romeinse keizer waardig?
Wat is daarop uw antwoord?

https://www.youtube.com/watch?v=5v5eBf2KwF8