Geven aan de armen

[Willempie]

Helemaal niet. Je vergat de inval van het atheïstische rode leger in Afghanistan. Maar we zijn inmiddels wel erg ver van het onderwerp afgedwaald.

Religie komt van religare -- stevig verbinden, herbinden. Religie heeft in naam van God of politieke ideologieën legio malen genocide gepleegd, terwijl in naam van het atheïsme nog nooit volkeren zijn vermoord.

Op zich is dat een valide argument. Ik ben ook geen voorstander van religie en al helemaal niet van staatsreligie. Dit wil echter nog niet zeggen dat anti-theïsme onschuldig is. Het puur atheïstisch socialisme heeft in de vorige eeuw tussen de 200 en 300 miljoen (de schattingen lopen uiteen) mensen over de kling gejaagd, weliswaar niet in naam van het atheïsme maar wel onder leiding van zeer uitgesproken atheïsten.

[Willempie]

Helemaal niet. Je vergat de inval van het atheïstische rode leger in Afghanistan. Maar we zijn inmiddels wel erg ver van het onderwerp afgedwaald.

En dat allemaal op kerstdag........................tja de armen door eigen schuld of door schuld van boven af,in ieder geval hen die honger hebben geef je een maaltijd hen die geen kleding hebben geef je kleding enz enz enz...................voorts de regenten in Den Haag zijn bezig om heel veel armen te maken 2 miljoen volgend jaar volgens de deskundigen........................de voedselbanken weten er van mee te praten.

En als je dan de voorspellingen leest over wereldwijde voedselschaarste deze winter dan rijzen de haren je te berge.

[Maria K]

Religie komt van religare -- stevig verbinden, herbinden. Religie heeft in naam van God of politieke ideologieën legio malen genocide gepleegd, terwijl in naam van het atheïsme nog nooit volkeren zijn vermoord.

Op zich is dat een valide argument. Ik ben ook geen voorstander van religie en al helemaal niet van staatsreligie. Dit wil echter nog niet zeggen dat anti-theïsme onschuldig is. Het puur atheïstisch socialisme heeft in de vorige eeuw tussen de 200 en 300 miljoen (de schattingen lopen uiteen) mensen over de kling gejaagd, weliswaar niet in naam van het atheïsme maar wel onder leiding van zeer uitgesproken atheïsten.

Hoe komt het toch, dat je steeds heel sterke uitspraken doet om als argument te dienen en binnen één zin je eigen argument weer om zeep weet te brengen?

Ben je het nu wel of niet met Mart eens?

[Eliyahu]

Helemaal niet. Je vergat de inval van het atheïstische rode leger in Afghanistan. Maar we zijn inmiddels wel erg ver van het onderwerp afgedwaald.

Religie komt van religare -- stevig verbinden, herbinden. Religie heeft in naam van God of politieke ideologieën legio malen genocide gepleegd, terwijl in naam van het atheïsme nog nooit volkeren zijn vermoord.

Bs"d

Maar er zijn wel honderden miljoenen mensen vermoord alleen al in de 20e eeuw DOOR atheïsten.

In welke naam die slachtoffers vermoord werden door die atheïsten dat zal ze waarschijnlijk worst geweest zijn.

[Eliyahu]

En dat allemaal op kerstdag........................tja de armen door eigen schuld of door schuld van boven af,in ieder geval hen die honger hebben geef je een maaltijd hen die geen kleding hebben geef je kleding enz enz enz...................voorts de regenten in Den Haag zijn bezig om heel veel armen te maken 2 miljoen volgend jaar volgens de deskundigen........................de voedselbanken weten er van mee te praten.

En als je dan de voorspellingen leest over wereldwijde voedselschaarste deze winter dan rijzen de haren je te berge.

Bs"d

En als je dan ziet dat alleen al in het kleine NL 3000 boeren opgeruimd moeten worden, en als je ziet dat dat niet alleen in NL het geval is, maar in de hele westerse wereld, dan snap je dat ze bezig zijn om een nieuwe holodomor op poten te zettten. https://nl.wikipedia.org/wiki/Holodomor

En dan zijn die triens in de Nederlandse politiek gewoon bezig met beweren dat dat helemaal geen voedseltekorten gaat opleveren.

Maar er is in NL een redelijk vrije markteconomie, wat betekent dat dat voedsel geproduceerd wordt omdat er vraag naar is, en die boeren daar voor betaald worden.

Als je de productie drastisch gaat verminderen en de vraag blijft hetzelfde, dan weet je dat de prijs drastisch omhoog zal gaan.

De eersten die dat gaan voelen zijn de mensen in de derde wereld, maar ook in het Westen zullen er rampen gaan ontstaan.

Het is bijna 80 jaar goed gegaan na WO2, en dat is te lang. De pleuris gaat weer uitbreken.

[Messenger]

Religie komt van religare -- stevig verbinden, herbinden. Religie heeft in naam van God of politieke ideologieën legio malen genocide gepleegd, terwijl in naam van het atheïsme nog nooit volkeren zijn vermoord.

Bs"d

Maar er zijn wel honderden miljoenen mensen vermoord alleen al in de 20e eeuw DOOR atheïsten.

In welke naam die slachtoffers vermoord werden door die atheïsten dat zal ze waarschijnlijk worst geweest zijn.

Atheïsten zijn niet georganiseerd als groep en velen zijn humanist.
Het rode Russische leger werd door de Russische orthodoxe kerk geleid net als poetin en de Russische bevolking nu wordt gehersenspoeld.

[callista]

Bs"d

Maar er zijn wel honderden miljoenen mensen vermoord alleen al in de 20e eeuw DOOR atheïsten.

In welke naam die slachtoffers vermoord werden door die atheïsten dat zal ze waarschijnlijk worst geweest zijn.

Atheïsten zijn niet georganiseerd als groep en velen zijn humanist.
Het rode Russische leger werd door de Russische orthodoxe kerk geleid net als poetin en de Russische bevolking nu wordt gehersenspoeld.

Klopt
Maar dat kun je Eli niet aan zijn verstand brengen....alhoewel dat al meerdere malen is uitgelegd in de loop der jaren....
Poetin b.v. zegt het ware christendom aan te hangen...tja....dat zegt al genoeg waar dat toe leidt.

[Mart]

Bs"d

Maar er zijn wel honderden miljoenen mensen vermoord alleen al in de 20e eeuw DOOR atheïsten.

In welke naam die slachtoffers vermoord werden door die atheïsten dat zal ze waarschijnlijk worst geweest zijn.

Atheïsten zijn niet georganiseerd als groep en velen zijn humanist.
Het rode Russische leger werd door de Russische orthodoxe kerk geleid net als poetin en de Russische bevolking nu wordt gehersenspoeld.

Elijahoe schermt liever met drogredenen. En is er iets zo afzichtelijk als de bijbelse JHWH die opdracht gaf hele volkeren uit te moorden, inclusief vrouwen en zuigelingen totaan het vee toe? Ja, z'n volgelingen die eraan gehoor gaven. Types als Elijahoe zijn het meest effectieve wapen in de handen van het atheïsme.

[Eliyahu]

Bs"d

Maar er zijn wel honderden miljoenen mensen vermoord alleen al in de 20e eeuw DOOR atheïsten.

In welke naam die slachtoffers vermoord werden door die atheïsten dat zal ze waarschijnlijk worst geweest zijn.

Atheïsten zijn niet georganiseerd als groep en velen zijn humanist.
Het rode Russische leger werd door de Russische orthodoxe kerk geleid net als poetin en de Russische bevolking nu wordt gehersenspoeld.

Bs"d

Het rode leger vervolgde de orthodoxe zeer wreed, en dan kom jij vertellen dat de orthodoxe kerk het rode leger leidde??

[Mart]

Atheïsten zijn niet georganiseerd als groep en velen zijn humanist.
Het rode Russische leger werd door de Russische orthodoxe kerk geleid net als poetin en de Russische bevolking nu wordt gehersenspoeld.

Bs"d

Het rode leger vervolgde de orthodoxe zeer wreed, en dan kom jij vertellen dat de orthodoxe kerk het rode leger leidde??

Nogmaals meneer Drogreden, het zijn religieuze groepen die menen vervolgen in naam van hun God of hun politiek ideaal -- in dit geval in naam van het communisme. En zoals Messenger en anderen je reeds vele malen hebben gezegd: mensen die niet in goden geloven (atheïsten) zijn niet georganiseerd als groep en velen zijn humanist.

De Russische Orthodoxe kerk spande daarentegen juist samen met de Communistische partij. Volgens het Mitrokhin-archief en andere bronnen is het Patriarchaat van Moskou in 1943 in opdracht van Joseph Stalin opgericht als een frontorganisatie van de NKVD en later de KGB. Alle sleutelposities in de kerk, inclusief bisschoppen, waren goedgekeurd door de ideologische afdeling van de Communistische Partij van de Sovjet-Unie (CPSU) en door de KGB. De priesters werden gebruikt als invloedrijke agenten in de Wereldraad van Kerken en frontorganisaties, zoals de Wereldvredesraad, de Christelijke Vredesconferentie en de Rodina ("Moederland") Gemeenschap, opgericht door de KGB in 1975.

[Messenger]

Mensen met de geloofswaan dat zij in naam van God anderen legitiem mogen vervolgen, martelen en moorden zijn de gevaarlijkste extremisten. Moslimextremisten, christenextremisten, of welk andere extremistische geloofsbeweging ook zijn volledig van het padje af.

[peda]

Inderdaad was de kerk in die jaren in Rusland gewoon een verlengstuk van de enig-zaligmakende- communistische partij ( die Partei, die Partei hat immer Recht ) en vele hooggeplaatste functionarissen in de kerk aldaar waren gemotiveerde communistische partij-bonzen in kerkelijke kleding en met kerkelijke entourage. Of je zo'n van de staat volkomen afhankelijk instituut nog kerk kunt noemen, is wel de vraag, maar waarom ook niet, alles heeft een naam ook al klopt de inhoud van geen kant meer.

[Eliyahu]

Mensen met de geloofswaan dat zij in naam van God anderen legitiem mogen vervolgen, martelen en moorden zijn de gevaarlijkste extremisten. Moslimextremisten, christenextremisten, of welk andere extremistische geloofsbeweging ook zijn volledig van het padje af.

Bs"d

Het grote verschil tussen moslimextremisten of christenextremisten is dat tegenstelling tot atheïsten, religieuzen nooit hun eigen bevolking op megaschaal gaan uitmoorden, en dat de goddelozen dat wel in de meerderheid van de gevallen doen.

[Mullog]

Mensen met de geloofswaan dat zij in naam van God anderen legitiem mogen vervolgen, martelen en moorden zijn de gevaarlijkste extremisten. Moslimextremisten, christenextremisten, of welk andere extremistische geloofsbeweging ook zijn volledig van het padje af.

Bs"d

Het grote verschil tussen moslimextremisten of christenextremisten is dat tegenstelling tot atheïsten, religieuzen nooit hun eigen bevolking op megaschaal gaan uitmoorden, en dat de goddelozen dat wel in de meerderheid van de gevallen doen.

Ik had hier willen schrijven "En wat doen soennieten en sjiieten dan anders dan elkaar proberen uit te moorden? " toen ik mij plotseling realiseerde dat je opmerking kant noch wal raakt. Iedere terrorist probeert altijd andersdenkende of anderen die niet in zijn denkraam passen uit te moorden. De ETA Spanjaarden, de IRA protestanten, de RAF kapitalisten, sjiieten soennieten en andersom en ga zo maar door

P.S. ik wil je ook even meegeven dat bijvoorbeeld de IRA en de ETA uit christenen bestonden die er geen been in zagen andere christenen om te brengen

[Messenger]

Mensen met de geloofswaan dat zij in naam van God anderen legitiem mogen vervolgen, martelen en moorden zijn de gevaarlijkste extremisten. Moslimextremisten, christenextremisten, of welk andere extremistische geloofsbeweging ook zijn volledig van het padje af.

Bs"d

Het grote verschil tussen moslimextremisten of christenextremisten is dat tegenstelling tot atheïsten, religieuzen nooit hun eigen bevolking op megaschaal gaan uitmoorden, en dat de goddelozen dat wel in de meerderheid van de gevallen doen.

Zouden ze nooit doen hé?

Het is exact wat nu gebeurt voor het oog van de wereld door Rusland in Oekraïne, onder aansturing van de Russische orthodoxe kerk.

[Messenger]

Bs"d

Het grote verschil tussen moslimextremisten of christenextremisten is dat tegenstelling tot atheïsten, religieuzen nooit hun eigen bevolking op megaschaal gaan uitmoorden, en dat de goddelozen dat wel in de meerderheid van de gevallen doen.

Ik had hier willen schrijven "En wat doen soennieten en sjiieten dan anders dan elkaar proberen uit te moorden? " toen ik mij plotseling realiseerde dat je opmerking kant noch wal raakt. Iedere terrorist probeert altijd andersdenkende of anderen die niet in zijn denkraam passen uit te moorden. De ETA Spanjaarden, de IRA protestanten, de RAF kapitalisten, sjiieten soennieten en andersom en ga zo maar door.

Het geloof dat het eigen geloof de enige juiste en beste weg is tot God maakt de grootste demonische monsters los uit gelovigen.
De wereld zou er anders uit zien als men zou zeggen:"wij volgen slechts een andere weg".

[peda]

Het geloof dat het eigen geloof de enige juiste en beste weg is tot God maakt de grootste demonische monsters los uit gelovigen.
De wereld zou er anders uit zien als men zou zeggen:"wij volgen slechts een andere weg".

Een gelovige is in de regel geen "''universalist "' en dat betekent dat er voor vele gelovigen slechts één weg de juiste weg is naar het persoonlijk Heil en dat is de specifieke geloofsweg van de gelovige. Elke andere weg is dan een heilloze dwaalweg, de bekende spirituele miskleun. Wanneer het godsbeeld volgens de Messenger-premisse het geen bal interesseert welke weg er bewandeld wordt dan maakt de geloofskeuze niets uit, het komt na de dood voor iedereen wel goed. Een soort weg van de universele alverzoening. Wanneer iemand gelooft dat de biologische dood ook het definitieve einde is en dat er metafysisch gezien niets meer volgt, dan speelt geen enkele gedachte over na de dood ook maar een rol van enige betekenis. Leidt een specifieke, juiste geloofsweg tot persoonlijk Heil, komt iedere wandelaar tot Heil of is het denken aan Heil na de dood gewoon Onzin ? Hoe fanatieker de eigen juiste weg wordt bewandeld, hoe meer gevaar er dreigt voor andere wandelaars, die correlatie lijkt mij wel aanwezig.

[dingo]

Bs"d

Het grote verschil tussen moslimextremisten of christenextremisten is dat tegenstelling tot atheïsten, religieuzen nooit hun eigen bevolking op megaschaal gaan uitmoorden, en dat de goddelozen dat wel in de meerderheid van de gevallen doen.

Ik had hier willen schrijven "En wat doen soennieten en sjiieten dan anders dan elkaar proberen uit te moorden? " toen ik mij plotseling realiseerde dat je opmerking kant noch wal raakt. Iedere terrorist probeert altijd andersdenkende of anderen die niet in zijn denkraam passen uit te moorden. De ETA Spanjaarden, de IRA protestanten, de RAF kapitalisten, sjiieten soennieten en andersom en ga zo maar door

P.S. ik wil je ook even meegeven dat bijvoorbeeld de IRA en de ETA uit christenen bestonden die er geen been in zagen andere christenen om te brengen

Met dat verschil dat IRA en ETA dat niet als hun eigen bevolking zien, hetzelfde wat er in anti-theïstische regimes gebeurde. Al die gelovigen, kapitalisten, Spanjaarden etc. zijn "geen echte volksgenoten". Daarom moet je als overheid en burger direct optreden als een bevolkingsgroep gedemoniseerd wordt. Tegen idioten die iets roepen over tribunalen bijvoorbeeld.

[Mullog]

Ik had hier willen schrijven "En wat doen soennieten en sjiieten dan anders dan elkaar proberen uit te moorden? " toen ik mij plotseling realiseerde dat je opmerking kant noch wal raakt. Iedere terrorist probeert altijd andersdenkende of anderen die niet in zijn denkraam passen uit te moorden. De ETA Spanjaarden, de IRA protestanten, de RAF kapitalisten, sjiieten soennieten en andersom en ga zo maar door

P.S. ik wil je ook even meegeven dat bijvoorbeeld de IRA en de ETA uit christenen bestonden die er geen been in zagen andere christenen om te brengen

Met dat verschil dat IRA en ETA dat niet als hun eigen bevolking zien, hetzelfde wat er in anti-theïstische regimes gebeurde. Al die gelovigen, kapitalisten, Spanjaarden etc. zijn "geen echte volksgenoten". Daarom moet je als overheid en burger direct optreden als een bevolkingsgroep gedemoniseerd wordt. Tegen idioten die iets roepen over tribunalen bijvoorbeeld.

Het punt dat ik probeer te maken is dat het niks met theïsme of atheïsme te maken heeft. Het gaat erom dat er een categorie mensen is die er wel bij horen en een categorie die er niet bij hoort. En die laatste mag je van alles aandoen, meestal met als excuus dat die jou ook van alles aandoen, althans zo wordt het gebracht. Maar iemand die in een café een pilsje drinkt, of in een vliegtuig om wat voor reden dan ook van A naar B vliegt, of die gewoon gezellig een kerstmarkt bezoekt of door een winkelstraat loopt of een concert bezoekt is meestal niet zo bezig met het "anderen aandoen van dingen".

[dingo]

Met dat verschil dat IRA en ETA dat niet als hun eigen bevolking zien, hetzelfde wat er in anti-theïstische regimes gebeurde. Al die gelovigen, kapitalisten, Spanjaarden etc. zijn "geen echte volksgenoten". Daarom moet je als overheid en burger direct optreden als een bevolkingsgroep gedemoniseerd wordt. Tegen idioten die iets roepen over tribunalen bijvoorbeeld.

Het punt dat ik probeer te maken is dat het niks met theïsme of atheïsme te maken heeft. Het gaat erom dat er een categorie mensen is die er wel bij horen en een categorie die er niet bij hoort. En die laatste mag je van alles aandoen, meestal met als excuus dat die jou ook van alles aandoen, althans zo wordt het gebracht. Maar iemand die in een café een pilsje drinkt, of in een vliegtuig om wat voor reden dan ook van A naar B vliegt, of die gewoon gezellig een kerstmarkt bezoekt of door een winkelstraat loopt of een concert bezoekt is meestal niet zo bezig met het "anderen aandoen van dingen".

Zo las ik het niet maar dan zijn we het meer eens dan ik dacht.

[Barnabas]

Exudus 22:23-24 Als u hen maar enigszins onderdrukt en zij maar enigszins tot Mij om hulp roepen, zal Ik hun roep zeker verhoren. Mijn toorn zal ontbranden en Ik zal u met het zwaard doden en uw vrouwen zullen weduwen en uw kinderen wezen worden.

Prachtig! Was het maar waar! Maar iedereen weet dat de rijke zooi alleen maar rijker wordt en er tienduizenden armen per dag van de honger sterven.

Een ander juweeltje: "En tot die aan zijn linkerhand zal Hij dan zeggen: “Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwig vuur dat bereid is voor de duivel en zijn trawanten. Want Ik had honger en jij hebt Mij niet te eten gegeven. Ik had dorst en jij hebt Mij niet te drinken gegeven. Ik was een vreemdeling, en jij hebt Mij niet opgenomen, naakt en hebt Mij niet gekleed. Ik was ziek en in de gevangenis en jij zijt Mij niet komen bezoeken”. Dan zullen zij antwoorden en zeggen: “Heer, wanneer hebben wij U hongerig gezien of dorstig of als vreemdeling of naakt of ziek of in de gevangenis, en hebben wij niet voor U gezorgd?” Daarop zal Hij hun antwoorden: “Voorwaar, Ik zeg u: al wat je niet voor een van deze geringsten hebt gedaan, heb je ook voor Mij niet gedaan”. En zij zullen heengaan naar de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen naar het eeuwig leven.” (Matteüs 25,31-46)

Maar het gaat om het positieve en niet om het negatieve. Het negatieve is alleen om te waarschuwen en de aandacht op het positieve te richten. Want het positieve werkt het goede en bouwt de maatschappij maar het negatieve heeft alleen zin wanneer men stopt met het negatieve maar dan nog moet men positief gaan handelen om iets te bereiken. Negatieveiteit haalt alleen naar beneden.

[Barnabas]

Bs"d

Hoe kom je er bij dat "er nooit aan die voorwaarde zou worden voldaan"?

Zo moeilijk is het niet om de wet na te leven.

H"p Drwn.

Omdat er bij wordt gesteld dat er altijd armen zullen zijn.
Dus wordt er nooit aan de voorwaarde voldaan.
En dus slaat de belofte dat hij het volk zal zegenen door te zorgen dat er geen armen zijn, helemaal nergens op.

Wanneer er staat dat er geen arme onder u zal zijn kan dat ook betekenen dat het een gebod betreft en dat het de bedoeling is dat men voor elkaar zorgt opdat er geen arme onder het volk is.

[Barnabas]

Bs"d

Gods wil is wet. En het uitmoorden van hele volken is van alle tijden, kijk naar wat er in WO2 gebeurd is met de Joden.

Als de europeanen of de arabieren maar half de kans krijgen dan gebeurt dat weer.

Het verschil is dat de Israelieten het deden in opdracht van God.

Ziedaar religieuze waanzin ten top: Ik mag wel volken uitmoorden want ik doe dat in opdracht van God.
Het kan nog dommer en dat laat je dan ook gelijk zien door te beweren dat degenen die niet in die God geloven het gevaarlijkst zijn.

Dit topic gaat over "geven aan de armen". Wanneer je begonnen bent om mij op topic titels te wijzen dan doe je er goed aan je er zelf aan te houden of je vermaningen over je aan het topic te houden voor je te houden. Zelf wil ik niet te moeilijk doen over de grens van een topic, maar wel over hypocrisie dat je mij er op aangesproken hebt en nu off topic gaat. Inmiddels is je gewoonte overgenomen door menigeen die menen zich op de stoel van de moderator te kunnen zetten en vrolijk vermaningen over me aan het topic houden bezigen, zonder reden.

[thom]

Zou het geven aan de armen geen diepere betekenis hebben dan alleen het humanistische?

Volgens Mat.25 wel, want zowel de schapen als de bokken weten niet wanneer ze de armen gevoed, onderdak gegeven, of verzorgd hebben.

[Dat_beloof_ik]

H"p Drwn.

Omdat er bij wordt gesteld dat er altijd armen zullen zijn.
Dus wordt er nooit aan de voorwaarde voldaan.
En dus slaat de belofte dat hij het volk zal zegenen door te zorgen dat er geen armen zijn, helemaal nergens op.

Wanneer er staat dat er geen arme onder u zal zijn kan dat ook betekenen dat het een gebod betreft en dat het de bedoeling is dat men voor elkaar zorgt opdat er geen arme onder het volk is.

Dan ben je kwijt waar het over ging, ik zal het je even herinneren.
De tekst is:
"Overigens hoeft er onder u geen arme te zijn, want de HEERE zal u overvloedig zegenen in het land dat de HEERE, uw God, u als erfelijk bezit geeft om dat in bezit te nemen".
Dat kan dus niet betekenen wat jij zegt, want dan had er gestaan 'want U moet overvloedig voor elkaar zorgen'.