De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Als je een tip wil geven over een bepaald boek, dan kan dat hier in het topic "Boekentips".
Wil je uitgebreid een boek gaan bespreken open er dan een apart topic voor. Dan kun je het uitgebreid bespreken en erover in discussie gaan.
Forumregels
Als je een tip wil geven over een bepaald boek, dan kan dat hier in het topic "Boekentips".
Wil je uitgebreid een boek gaan bespreken open er dan een apart topic voor. Dan kun je het uitgebreid bespreken en erover in discussie gaan.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Messenger »

Tiberius Claudius schreef: 08 apr 2023, 13:45
Messenger schreef: 08 apr 2023, 13:40
Je bedoelt dat ik alle soorten moet opnoemen die op meerdere gebieden in Europa wel voorkomen? Dat is onbegonnen werk.
Maar ik ben blij dat je die ondersoorten noemde, want daar was ik niet van op de hoogte.

Ben halverwege nu met het boek van Arnout Jaspers.
Je hoeft ze niet op een rijtje te zetten:
Geef maar een paar onafhankelijke wetenschappelijke bronnen die je claim bevestigen.

Wat je nu doet is wat roepen en dan van de anderen verwachten dat ze het tegendeel bewijzen.
Bronnen (De Stikstoffuik):
- https://Natura2000.nl/gebieden
- https://Stichtingagrifacts.nl/provincie ... richtlijn/
- https://Stichtingagrifacts.nl/wp-conten ... ssel-2.pdf
- https://Nos.nl/artikel/2384412-weer-ton ... -heuvelrug
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2466
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Tiberius Claudius »

Messenger schreef: 08 apr 2023, 14:04
Tiberius Claudius schreef: 08 apr 2023, 13:45
Je hoeft ze niet op een rijtje te zetten:
Geef maar een paar onafhankelijke wetenschappelijke bronnen die je claim bevestigen.

Wat je nu doet is wat roepen en dan van de anderen verwachten dat ze het tegendeel bewijzen.
Bronnen (De Stikstoffuik):
- https://Natura2000.nl/gebieden
- https://Stichtingagrifacts.nl/provincie ... richtlijn/
- https://Stichtingagrifacts.nl/wp-conten ... ssel-2.pdf
- https://Nos.nl/artikel/2384412-weer-ton ... -heuvelrug
Dat zijn geen wetenschappelijke artikelen.

Daarnaast gaan ze niet over het beweerde.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Messenger »

Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2466
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Tiberius Claudius »

En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Messenger »

Ik zoek later wel verder, ik ga nu even van mijn zolderkamertje af om van het zonnetje te genieten en, wie weet, insecten te tellen.
Met bronvermeldingen ben ik niet zo bekend nog, maar alles went uiteindelijk denk ik. 8-)
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Mullog
Berichten: 3785
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Mullog »

Messenger schreef: 08 apr 2023, 13:48
Tin schreef: 08 apr 2023, 13:37

Inderdaad.
Ik zie het niet zo graag: van die topics die doen alsof er allemaal niks aan de hand is met hel milieu en de roofbouw-tocht over deze wereld van de mens vergoeilijken. Met wetenschappelijke onderbouwing. Want er zijn denk ik maar weinig theorieën die niet te onderbouwen zijn wanneer men een motief heeft iets te willen onderbouwen. Zoek een onderbouwing en gij zult vinden.
Ik doe niet alsof er niets aan de hand is.

Zo beschreef ik de biomassa-hype in mijn vorige post en kan ik het ook hebben over de delfstoffen die nodig zijn voor het produceren van batterijen voor elektrische auto's, windmolens en zonnepanelen.

Het delven van die delfstoffen vernielt grote gebieden op deze planeet in mijngebieden waar bovendien slaven en kinderen voor worden misbruikt. Prachtige natuurgebieden waar de mens bezig is met grootschalige verwoesting daarvan.
Ook wordt niet genoeg rekening gehouden met de draagkracht van de energiecentrales die de laadpalen en zonnepanelen niet eens aan kunnen. Om nog te zwijgen over wat gebeuren moet als de levensduur beëindigd is van die producten, want wat doen we met die batterijen, windmolens en zonnepanelen?

En nu wordt de stikstofcrisis opgevoerd alsof de stikstofuitstoot een radioactieve uitstoot is.
Onder het motto, "het een doen hoeft niet te betekenen dat het ander moet worden gelaten". Je hebt gelijk dat er ook andere activiteiten zijn die de wereld en het milieu schaden en mogelijk misschien wel ernstiger dan wat hier door met name de veeboeren wordt gedaan. Misschien ook nog wel met ernstigere consequenties. Maar mijn invloed reikt niet verder dan Nederland en is zelfs daar zo goed als nihil. En ik denk dat dit voor de meesten van ons zo is. Maar dat wil nog niet zeggen dat ik het ermee eens moet zijn dat dit land wordt veranderd in grasland waarbij de afpaling geschiedt door brandnetels of braamstruiken. En dat ik daarom mag ageren tegen mensen die vreemde stellingen poneren als "als een dier in Nederland uitsterft loopt er nog wel een exemplaar in Duitsland rond".

N.B. ik heb het boek niet gelezen en misschien ga ik dat nog wel doen. Al was het uit nieuwsgierigheid over de precieze argumentatie.
Mullog
Berichten: 3785
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Mullog »

Messenger schreef: 08 apr 2023, 14:49 Ik zoek later wel verder, ik ga nu even van mijn zolderkamertje af om van het zonnetje te genieten en, wie weet, insecten te tellen.
Met bronvermeldingen ben ik niet zo bekend nog, maar alles went uiteindelijk denk ik. 8-)
Misschien zie je nog een wc-motmug, als insect van het jaar :)
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Messenger »

Mullog schreef: 08 apr 2023, 14:58
Messenger schreef: 08 apr 2023, 14:49 Ik zoek later wel verder, ik ga nu even van mijn zolderkamertje af om van het zonnetje te genieten en, wie weet, insecten te tellen.
Met bronvermeldingen ben ik niet zo bekend nog, maar alles went uiteindelijk denk ik. 8-)
Misschien zie je nog een wc-motmug, als insect van het jaar :)
Niet gezien, maar heb dan ook schone onderbroek aan gedaan. :lol:
Energie is weer op, mijn batterij is weer leeg en ik moet op de oplader. Misschien vanavond nog op het forum.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7378
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Tin »

Messenger schreef: 08 apr 2023, 13:48
Tin schreef: 08 apr 2023, 13:37

Inderdaad.
Ik zie het niet zo graag: van die topics die doen alsof er allemaal niks aan de hand is met hel milieu en de roofbouw-tocht over deze wereld van de mens vergoeilijken. Met wetenschappelijke onderbouwing. Want er zijn denk ik maar weinig theorieën die niet te onderbouwen zijn wanneer men een motief heeft iets te willen onderbouwen. Zoek een onderbouwing en gij zult vinden.
Ik doe niet alsof er niets aan de hand is.

Zo beschreef ik de biomassa-hype in mijn vorige post en kan ik het ook hebben over de delfstoffen die nodig zijn voor het produceren van batterijen voor elektrische auto's, windmolens en zonnepanelen.

Het delven van die delfstoffen vernielt grote gebieden op deze planeet in mijngebieden waar bovendien slaven en kinderen voor worden misbruikt. Prachtige natuurgebieden waar de mens bezig is met grootschalige verwoesting daarvan.
Ook wordt niet genoeg rekening gehouden met de draagkracht van de energiecentrales die de laadpalen en zonnepanelen niet eens aan kunnen. Om nog te zwijgen over wat gebeuren moet als de levensduur beëindigd is van die producten, want wat doen we met die batterijen, windmolens en zonnepanelen?

En nu wordt de stikstofcrisis opgevoerd alsof de stikstofuitstoot een radioactieve uitstoot is.
Kortom: er worden heel wat problemen door de mens veroorzaakt. De discussie of het ene probleem belangrijker of urgenter is dan het andere, lost in ieder geval geen enkel probleem op.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
Mullog
Berichten: 3785
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Mullog »

Tin schreef: 08 apr 2023, 16:59 ...
Kortom: er worden heel wat problemen door de mens veroorzaakt. De discussie of het ene probleem belangrijker of urgenter is dan het andere, lost in ieder geval geen enkel probleem op.
De mens veroorzaakt problemen? Had je eerst de dassen die mijn treinreizen verstierde. Gaan nu de herten weer dwars, Groep ontsnapte herten legt treinverkeer Almere-Lelystad urenlang stil. Verbieden moeten ze natuur, en vooral ook opruimen :!:
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door callista »

De mens veroorzaakt sowieso de grootste problemen op deze aardkloot....en is verantwoordelijk voor heel veel ellende... :x

PS......ik ben de eerste die vandaag een reactie plaats... :|
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2524
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Inktvlam »

Stikstofbeleid berust op drijfzand: de Nederlandse natuur staat helemaal
niet op omvallen

Door RONALD PLASTERK

13 april 2023

De grote politieke kwestie van het moment is het stikstofbeleid. De
regering heeft er 25 miljard euro voor gereserveerd, en de partij BBB
werd de grootste bij de verkiezingen. Des te vreemder dat er een serieus
boek is verschenen van een zeer serieuze wetenschapsjournalist, vol
feiten en vol kritiek op dat beleid, en dat er in de media aanvankelijk
nul aandacht voor was. Bijna geen krant schreef erover, en een maand
lang kwam er niets op de televisie of radio. Veel journalisten, die
zichzelf graag zien als luis in de pels van de macht, manifesteerden
zich als woordvoerder van de regering.

Een extreem voorbeeld was Wouke van Scherrenburg, jarenlang in de
huiskamers te zien als kritische Binnenhof-watcher, die twitterde: „De
meeste wetenschappers hebben gehakt gemaakt van het werkje van de auteur
van De stikstoffuik.”

Gelukkig gaf eerst Rick Nieman bij WNL het podium aan de auteur Arnout
Jaspers, zodat het publiek kon zien dat hij een bedachtzame
natuurkundige is, die zijn zaken heeft uitgezocht en zijn kritiek
onderbouwt. Vervolgens besloot Tijs van den Brink op de radio de tijd te
nemen voor een inhoudelijk gesprek tussen Jaspers en de voorzitter van
de commissie die de politiek over het onderwerp adviseert, de Leidse
hoogleraar Milieu en Duurzaamheid Jan Willem Erisman. Het is een
aanrader om het radiogesprek (mét beeld) terug te zien en horen op de
website van NPO Radio 1, Dit is de dag, EO, 10 april 18.30 uur. Er past
waardering voor Tijs van den Brink die doet wat zijn
collega-journalisten nagelaten hebben, en voor prof. Erisman omdat hij
het gesprek aangaat. Zoiets hoort normaal te zijn, maar kom er maar eens om.

Feiten
Wat is de conclusie van dit gesprek? Om te beginnen het slot: Erisman
geeft toe dat de feiten in het boek van Jaspers kloppen. Letterlijk zegt
hij over het boek: „Het is erg stellig. De feiten kloppen, maar wat doe
je ermee?” Dat is compleet iets anders dan er gehakt van maken. Maar
juist op het punt wat je doet met de feiten is het interessant om een
passage uit het radiogesprek te citeren. Van den Brink vraagt hoe het
staat met de natuur in ons land.

Prof. Erisman antwoordt: „90% is in slechte toestand.” Arnout Jaspers:
„85% is goed.” Als toehoorder denk je: dat kan niet allebei waar zijn!
Van den Brink vraagt door, en Jaspers legt uit. Hij haalt, vertelt hij,
de feiten uit het boek dat Erisman zelf heeft geschreven. Verschil is
dat inderdaad van de 162 Natura 2000-gebieden meer dan driekwart op rood
staat als je puur aantallen gebieden telt, maar als je naar de totale
oppervlakte natuur kijkt, is 85% goed.
Boerenverstand
Uit het weerwoord van Erisman blijkt dat die uitleg klopt. Er komt wel
een verhaal dat je verschil moet maken tussen trend en toestand (wat hij
bij de aanvankelijk genoemde 90% niet vermeldde), maar de verklaring van
de getallen door Jaspers blijkt te kloppen.

Nu de feiten op tafel liggen, kan iedereen zelf beoordelen wat het
politiek relevante antwoord is. De statistiek die Erisman noemt telt
alle stukjes natuur, groot en zeer klein, even zwaar mee in de optelling
en komt zo op 90% rood. Er zijn mini-gebiedjes kleiner dan een
voetbalveld, en er zijn zeer uitgestrekte gebieden, zoals de Hoge Veluwe
of de Waddenzee. Je kunt inderdaad, in antwoord op de vraag hoe het gaat
met de natuur, ieder van die stukjes apart rood of groen scoren, en
doordat juist die mini-gebiedjes veel meer grenzen aan omliggende
gebieden dan grote gebieden zullen die kwetsbaarder zijn, dus vaker op
rood staan. Erisman liegt feitelijk niet.

Maar als je een kaart maakt met alle natuurgebieden van Nederland, en je
kleurt de gezonde stukken groen en de niet-gezonde stukken rood, dan is
nu dus als feit bevestigd, ook door Erisman, dat 85% van de kaart groen
is! Dan hebben we het nog niet eens over de manier waarop de staat van
behoud van die 15% van de natuur gescoord wordt, want ook op die
methodiek bestaat kritiek.

Nu is het aan ons om met ons boerenverstand de zaak te bekijken. Je kunt
op twee manieren de vraag beantwoorden hoe de natuur ervoor staat. De
commissies die de regering adviseren kiezen voor het bureaucratisch
turven van alle mini-gebiedjes los van de grootte, Jaspers kijkt naar
het percentage van de totale oppervlakte natuur. Het is zonneklaar wat
de politiek relevante weergave van de werkelijkheid is: de laatste
natuurlijk. De Nederlandse natuur staat helemaal niet op omvallen!

Selectieve weergave
Het voorbeeld staat niet alleen. Via selectieve weergaven wordt vaker
toegewerkt naar een conclusie. Zo wordt door de lobbyclubs de staat van
de natuur liever niet vergeleken met 30 jaar geleden (want dan zie je
geen achteruitgang!) maar met het jaar 1900. Maar dat haal je de
koekoek: toen was er nauwelijks industrie en veel minder verstedelijking!

Het is zonneklaar: het stikstofbeleid berust op drijfzand en moet worden
heroverwogen.
https://www.prikkebord.nl/topic/305831/
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Zolderworm »

Inktvlam schreef: 14 apr 2023, 13:28 Stikstofbeleid berust op drijfzand: de Nederlandse natuur staat helemaal
niet op omvallen

Door RONALD PLASTERK

13 april 2023

De grote politieke kwestie van het moment is het stikstofbeleid. De
regering heeft er 25 miljard euro voor gereserveerd, en de partij BBB
werd de grootste bij de verkiezingen. Des te vreemder dat er een serieus
boek is verschenen van een zeer serieuze wetenschapsjournalist, vol
feiten en vol kritiek op dat beleid, en dat er in de media aanvankelijk
nul aandacht voor was. Bijna geen krant schreef erover, en een maand
lang kwam er niets op de televisie of radio. Veel journalisten, die
zichzelf graag zien als luis in de pels van de macht, manifesteerden
zich als woordvoerder van de regering.

Een extreem voorbeeld was Wouke van Scherrenburg, jarenlang in de
huiskamers te zien als kritische Binnenhof-watcher, die twitterde: „De
meeste wetenschappers hebben gehakt gemaakt van het werkje van de auteur
van De stikstoffuik.”

Gelukkig gaf eerst Rick Nieman bij WNL het podium aan de auteur Arnout
Jaspers, zodat het publiek kon zien dat hij een bedachtzame
natuurkundige is, die zijn zaken heeft uitgezocht en zijn kritiek
onderbouwt. Vervolgens besloot Tijs van den Brink op de radio de tijd te
nemen voor een inhoudelijk gesprek tussen Jaspers en de voorzitter van
de commissie die de politiek over het onderwerp adviseert, de Leidse
hoogleraar Milieu en Duurzaamheid Jan Willem Erisman. Het is een
aanrader om het radiogesprek (mét beeld) terug te zien en horen op de
website van NPO Radio 1, Dit is de dag, EO, 10 april 18.30 uur. Er past
waardering voor Tijs van den Brink die doet wat zijn
collega-journalisten nagelaten hebben, en voor prof. Erisman omdat hij
het gesprek aangaat. Zoiets hoort normaal te zijn, maar kom er maar eens om.

Feiten
Wat is de conclusie van dit gesprek? Om te beginnen het slot: Erisman
geeft toe dat de feiten in het boek van Jaspers kloppen. Letterlijk zegt
hij over het boek: „Het is erg stellig. De feiten kloppen, maar wat doe
je ermee?” Dat is compleet iets anders dan er gehakt van maken. Maar
juist op het punt wat je doet met de feiten is het interessant om een
passage uit het radiogesprek te citeren. Van den Brink vraagt hoe het
staat met de natuur in ons land.

Prof. Erisman antwoordt: „90% is in slechte toestand.” Arnout Jaspers:
„85% is goed.” Als toehoorder denk je: dat kan niet allebei waar zijn!
Van den Brink vraagt door, en Jaspers legt uit. Hij haalt, vertelt hij,
de feiten uit het boek dat Erisman zelf heeft geschreven. Verschil is
dat inderdaad van de 162 Natura 2000-gebieden meer dan driekwart op rood
staat als je puur aantallen gebieden telt, maar als je naar de totale
oppervlakte natuur kijkt, is 85% goed.
Boerenverstand
Uit het weerwoord van Erisman blijkt dat die uitleg klopt. Er komt wel
een verhaal dat je verschil moet maken tussen trend en toestand (wat hij
bij de aanvankelijk genoemde 90% niet vermeldde), maar de verklaring van
de getallen door Jaspers blijkt te kloppen.

Nu de feiten op tafel liggen, kan iedereen zelf beoordelen wat het
politiek relevante antwoord is. De statistiek die Erisman noemt telt
alle stukjes natuur, groot en zeer klein, even zwaar mee in de optelling
en komt zo op 90% rood. Er zijn mini-gebiedjes kleiner dan een
voetbalveld, en er zijn zeer uitgestrekte gebieden, zoals de Hoge Veluwe
of de Waddenzee. Je kunt inderdaad, in antwoord op de vraag hoe het gaat
met de natuur, ieder van die stukjes apart rood of groen scoren, en
doordat juist die mini-gebiedjes veel meer grenzen aan omliggende
gebieden dan grote gebieden zullen die kwetsbaarder zijn, dus vaker op
rood staan. Erisman liegt feitelijk niet.

Maar als je een kaart maakt met alle natuurgebieden van Nederland, en je
kleurt de gezonde stukken groen en de niet-gezonde stukken rood, dan is
nu dus als feit bevestigd, ook door Erisman, dat 85% van de kaart groen
is! Dan hebben we het nog niet eens over de manier waarop de staat van
behoud van die 15% van de natuur gescoord wordt, want ook op die
methodiek bestaat kritiek.

Nu is het aan ons om met ons boerenverstand de zaak te bekijken. Je kunt
op twee manieren de vraag beantwoorden hoe de natuur ervoor staat. De
commissies die de regering adviseren kiezen voor het bureaucratisch
turven van alle mini-gebiedjes los van de grootte, Jaspers kijkt naar
het percentage van de totale oppervlakte natuur. Het is zonneklaar wat
de politiek relevante weergave van de werkelijkheid is: de laatste
natuurlijk. De Nederlandse natuur staat helemaal niet op omvallen!

Selectieve weergave
Het voorbeeld staat niet alleen. Via selectieve weergaven wordt vaker
toegewerkt naar een conclusie. Zo wordt door de lobbyclubs de staat van
de natuur liever niet vergeleken met 30 jaar geleden (want dan zie je
geen achteruitgang!) maar met het jaar 1900. Maar dat haal je de
koekoek: toen was er nauwelijks industrie en veel minder verstedelijking!

Het is zonneklaar: het stikstofbeleid berust op drijfzand en moet worden
heroverwogen.
https://www.prikkebord.nl/topic/305831/
Misschien moesten we maar eens samen gaan wandelen op de Veluwe. Dan kan ik je precies aanwijzen wat er allemaal niet goed is. Zeker op de West-Veluwe.
Only dead fish go with the flow
peda
Berichten: 20461
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door peda »

Het is reeds vaker opgemerkt. Verander de premissen en onmiddellijk heb je andere uitkomsten.
"Vertel mij Uw premissen en ik vertel Uw antwoord op de probleemstelling "'. Helaas bestaat er in de regel een keur aan
verschillende premissen rond een thema, daarom is er veelal ook zo weinig onderlinge overeenstemming over de oplossing van hetzelfde probleem in zicht. Mijn premissen zijn de ware en juiste premissen.
Laatst gewijzigd door peda op 14 apr 2023, 15:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Zolderworm »

peda schreef: 14 apr 2023, 14:54 Het is reeds vaker opgemerkt. Verander de premissen en onmiddellijk heb je andere uitkomsten.
"Vertel mij Uw premissen en ik vertel Uw antwoord op de probleemstelling "'. Helaas bestaat er in de regel een keur aan
verschillende premissen rond een thema, daarom is er veelal ook zo weinig onderlinge overeenstemming in zicht.
Mijn premisse is zestig jaar op de Veluwe rondwandelen en om je heen kijken.
Voorts: rondfietsen in de Gelderse Vallei en je neus gebruiken.
Only dead fish go with the flow
peda
Berichten: 20461
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door peda »

Zolderworm schreef: 14 apr 2023, 15:12
peda schreef: 14 apr 2023, 14:54 Het is reeds vaker opgemerkt. Verander de premissen en onmiddellijk heb je andere uitkomsten.
"Vertel mij Uw premissen en ik vertel Uw antwoord op de probleemstelling "'. Helaas bestaat er in de regel een keur aan
verschillende premissen rond een thema, daarom is er veelal ook zo weinig onderlinge overeenstemming in zicht.
Mijn premisse is zestig jaar op de Veluwe rondwandelen en om je heen kijken.
Groot gelijk, heb je. Voor mij is de Veluwe te ver uit de buurt, ik kijk rond in Mergelland.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door callista »

Ik heb als kind en als puber bijna de halve Veluwe afgestruind op de fiets.
Toen kon dat nog....hele dagen bleef ik daar.
Prachtig! :thumb1:
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Zolderworm »

callista schreef: 14 apr 2023, 15:18 Ik heb als kind en als puber bijna de halve Veluwe afgestruind op de fiets.
Toen kon dat nog....hele dagen bleef ik daar.
Prachtig! :thumb1:
Ik heb ooit de halve Veluwe afgestruind met iemand die in een oude Volvo reed.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door callista »

Zolderworm schreef: 14 apr 2023, 15:21
callista schreef: 14 apr 2023, 15:18 Ik heb als kind en als puber bijna de halve Veluwe afgestruind op de fiets.
Toen kon dat nog....hele dagen bleef ik daar.
Prachtig! :thumb1:
Ik heb ooit de halve Veluwe afgestruind met iemand die in een oude Volvo reed.
Je meent het.. :o :shock:
Hopelijk vond je het de moeite waard... ;)
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door callista »

Ik logeerde vaak in Speuld als kind.
En in de ochtend als iedereen nog sliep fietste ik naar Boshuis Drie en ging ik op de schommel en de hoge toren en daarna weer naar mijn tante terug....
Wat een nostalgie... :mrgreen:
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2524
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Inktvlam »

Het gaat meer om de bizarre stikstofnormen in Nederland, die zijn opgesteld door de Raad van State. Een paar centimeters over de grens in Duitsland gelden heel andere normen. Daar mag veel meer. Hier kan nauwelijks nog een huis gebouwd worden. Een popconcert of een wielerronde in een natuurgebied kan niet doorgaan vanwege de stikstofnormen.
https://www.nporadio1.nl/nieuws/wetensc ... veranderen
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Zolderworm »

callista schreef: 14 apr 2023, 15:26 Ik logeerde vaak in Speuld als kind.
En in de ochtend als iedereen nog sliep fietste ik naar Boshuis Drie en ging ik op de schommel en de hoge toren en daarna weer naar mijn tante terug....
Wat een nostalgie... :mrgreen:
Ja, er is onlangs brand geweest in de schuur bij Boshuis Drie. Die is eigenlijk min of meer afgebrand. Want van hout. Volgens mij ter ore gekomen berichten zijn ze nog steeds gesloten.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7378
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Tin »

peda schreef: 14 apr 2023, 15:14
Zolderworm schreef: 14 apr 2023, 15:12
Mijn premisse is zestig jaar op de Veluwe rondwandelen en om je heen kijken.
Groot gelijk, heb je. Voor mij is de Veluwe te ver uit de buurt, ik kijk rond in Mergelland.
Er zijn veel plekken op aard waar de gevolgen van menselijk handelen pijnlijk duidelijk zijn.
En op dit forum is dan weer duidelijk in welke fuik we lopen.
Het Mergelland ken ik trouwens niet zo goed.
Hoewel Iedere Nederlander natuurlijk wel eens in Zuid Limburg is geweest.
Voor mij voornamelijk Schin op Geul.
Om een vleugje buitenland in Nederland te proeven. ;)
De Veluwe ken ik overigens zeker niet beter.
Wel eens met de momenteel ook hier in het spotlicht staande zoon een weekendje in een hotel nabij Putten geweest.
Zelfde plek waar Zolder en Trajecto door de jaren heen regelmatig het terras bezochten volgens mijn info.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Zolderworm »

callista schreef: 14 apr 2023, 15:24
Zolderworm schreef: 14 apr 2023, 15:21
Ik heb ooit de halve Veluwe afgestruind met iemand die in een oude Volvo reed.
Je meent het.. :o :shock:
Hopelijk vond je het de moeite waard... ;)
Ja, dat was leuk.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 9982
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De stikstof fuik van Arnout Jaspers

Bericht door Messenger »

Inktvlam schreef: 14 apr 2023, 13:28 Gelukkig gaf eerst Rick Nieman bij WNL het podium aan de auteur Arnout
Jaspers, zodat het publiek kon zien dat hij een bedachtzame
natuurkundige is, die zijn zaken heeft uitgezocht en zijn kritiek
onderbouwt. Vervolgens besloot Tijs van den Brink op de radio de tijd te
nemen voor een inhoudelijk gesprek tussen Jaspers en de voorzitter van
de commissie die de politiek over het onderwerp adviseert, de Leidse
hoogleraar Milieu en Duurzaamheid Jan Willem Erisman. Het is een
aanrader om het radiogesprek (mét beeld) terug te zien en horen op de
website van NPO Radio 1, Dit is de dag, EO, 10 april 18.30 uur. Er past
waardering voor Tijs van den Brink die doet wat zijn
collega-journalisten nagelaten hebben, en voor prof. Erisman omdat hij
het gesprek aangaat. Zoiets hoort normaal te zijn, maar kom er maar eens om.
Hier is het gesprek te volgen : https://www.nporadio1.nl/fragmenten/dit ... -nederland
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.