We praten hier over geloof, levensbeschouwing en wat ons verder bezighoudt!
https://www.geloofsgesprek.nl/forum/
Harald was klinisch dood. Harald: ‘Er was geen ademhaling, geen hartslag, geen hersenactiviteit. Na zo’n vijf minuten kwam ik bij bewust zijn. Ik wist meteen dat ik ergens anders was geweest. Een aantal beelden bleven vastzitten in mijn hoofd.’
Een van die beelden omschrijft Harald als een soort levenspanorama. Harald: ‘Het was een diashow over mijn leven waarbij ik als toeschouwer naar mijn eigen leven zat te kijken. In een ander beeld liep ik over een heiveld met een van mijn beste vrienden van de middelbare school. We waren aan het wandelen en het was prachtig weer. Ik voel nu als ik erover praat nog de warme zon op mijn huid.’
Ook neemt Harald afscheid van zijn gezin: ‘We stonden op ijsschotsen en het was helemaal wit om ons heen. Mijn vrouw en mijn drie kinderen stonden op het ene ijsschot en ik op het andere. Ik dreef langzaam af. Het voelde alsof niemand iets kon doen om het tegen te houden. Ik ervoer rust, vrede en vertrouwen en wist dat ik doodging. Ik gaf me over aan het proces. Desondanks was ik daar totaal rustig bij. Ik was niet opstandig, het was meer dan oké.’
Vergeet het maar dat zijn geen dromen!!!!Tufkah schreef: 30 mar 2025, 19:03Harald was klinisch dood. Harald: ‘Er was geen ademhaling, geen hartslag, geen hersenactiviteit. Na zo’n vijf minuten kwam ik bij bewust zijn. Ik wist meteen dat ik ergens anders was geweest. Een aantal beelden bleven vastzitten in mijn hoofd.’
Een van die beelden omschrijft Harald als een soort levenspanorama. Harald: ‘Het was een diashow over mijn leven waarbij ik als toeschouwer naar mijn eigen leven zat te kijken. In een ander beeld liep ik over een heiveld met een van mijn beste vrienden van de middelbare school. We waren aan het wandelen en het was prachtig weer. Ik voel nu als ik erover praat nog de warme zon op mijn huid.’
Ook neemt Harald afscheid van zijn gezin: ‘We stonden op ijsschotsen en het was helemaal wit om ons heen. Mijn vrouw en mijn drie kinderen stonden op het ene ijsschot en ik op het andere. Ik dreef langzaam af. Het voelde alsof niemand iets kon doen om het tegen te houden. Ik ervoer rust, vrede en vertrouwen en wist dat ik doodging. Ik gaf me over aan het proces. Desondanks was ik daar totaal rustig bij. Ik was niet opstandig, het was meer dan oké.’
Dit klinkt als een lucide droom.
Een lucide droom is een droom waarin de dromer zich bewust is van het feit dat hij droomt. Het begrip 'lucide droom' wordt toegeschreven aan de Nederlandse psychiater en schrijver Frederik van Eeden die het in een artikel getiteld A Study of Dreams voor het eerst gebruikt zou hebben. Met de term 'lucide' verwees hij naar de heldere staat waarin de dromer zich bevindt.. (Bron wiki)
Ik denk dat je goed beschrijft waar het op neerkomt Dbi. Het zijn allemaal processen van/in het lichaam/brein. Maar bepaalde mensen willen er graag iets meer van maken. Ik vraag me dan vervolgens af waarom de één het nuchter bekijkt en de ander er een mystiek gebeuren van wil maken.Dat_beloof_ik schreef: 30 mar 2025, 19:41 Zelf ben ik jaren geleden ook bewusteloos geweest nadat ik van mijn fiets was gereden op mijn hoofd gevallen.
Een zware hersenschudding, maanden thuis en toen ik na 3 maanden weer op mijn werk kwam wist ik goed te vertellen wat ik zag en hoorde toen ik bij kwam, maar de namen van mijn collega's wist ik niet meer.
Alles meegemaakt, maar ik noem het geen BDE, maar bijkomen uit bewusteloosheid.
En meer is het ook niet.
Leven voorbij flitsen? ja, de hippocampus, waar herinneringen worden gemaakt, kan door zuurstof gebrek ontregeld worden, waarbij je allerlei indrukken uit het verleden anders of door elkaar beleeft.
Geluksgevoel? Ja, door pijn of spanning maakt je lichaam endorfine aan, een stofje waardoor je (tijdelijk) blijer en gelukkiger wordt. Als je dan weer bij bent gekomen, wil je naar dat moment terug, maar dat kan niet.
Dierbaren gezien? ja de temporale kwabben die de herinneren opslaan die door de hippocampus werden gemaakt, werken even niet meer goed en daardoor beleef je zaken weer opnieuw en zie je bekenden, wellicht al dood, weer terug.
Tunnel van licht? Ja, door bloedgebrek vallen de lichtgevoelige cellen aan de van je netvlies uit, de cellen in het midden zijn beter doorbloed dus blijven beter werken. Ziedaar het tunnel effect.
Maar goed, als je jezelf liever wil aanpraten dat je bijna in de hemel was, tsja....
Nee.Yours schreef: 30 mar 2025, 22:51 Vraag aan Tufkah, DBI en Bastiaan,
Hebben jullie de betreffende Aflevering van Kruispunt bekeken?
En jij ??Yours schreef: 30 mar 2025, 22:51 Vraag aan Tufkah, DBI en Bastiaan,
Hebben jullie de betreffende Aflevering van Kruispunt bekeken?
PS. Pijn of spanning leiden niet tot het afgeven van het gelukshormoon endorfine.
Vanuit belangstelling. En omdat ze soms mooie reportages hebben. Althans dat vind ik.Snelheid schreef: 30 mar 2025, 23:03En jij ??Yours schreef: 30 mar 2025, 22:51 Vraag aan Tufkah, DBI en Bastiaan,
Hebben jullie de betreffende Aflevering van Kruispunt bekeken?
PS. Pijn of spanning leiden niet tot het afgeven van het gelukshormoon endorfine.
Je wilt toch niets met de Kerk te maken hebben waarom kijk je dan naar ten principale een kerkelijk programma.
Ik heb de beschrijving gelezen van Harald en uit zijn beschrijving maak ik op dat hij zoiets als een lucide droom heeft gehad. De menselijke geest is in staat om beelden te produceren van bv vrouw en kinderen en deze beelden te bekijken. Hij beschrijft het ook als "waarbij ik als toeschouwer naar mijn eigen leven zat te kijken". Juist dat is een kenmerk van een lucide droom.Yours schreef: 30 mar 2025, 22:51 Vraag aan Tufkah, DBI en Bastiaan,
Hebben jullie de betreffende Aflevering van Kruispunt bekeken?
PS. Pijn of spanning leiden niet tot het afgeven van het gelukshormoon endorfine.
Wat zit je toch te babbelen,weet je wel waar het over gaat.Tufkah schreef: 30 mar 2025, 23:16Ik heb de beschrijving gelezen van Harald en uit zijn beschrijving maak ik op dat hij zoiets als een lucide droom heeft gehad. De menselijke geest is in staat om beelden te produceren van bv vrouw en kinderen en deze beelden te bekijken. Hij beschrijft het ook als "waarbij ik als toeschouwer naar mijn eigen leven zat te kijken". Juist dat is een kenmerk van een lucide droom.Yours schreef: 30 mar 2025, 22:51 Vraag aan Tufkah, DBI en Bastiaan,
Hebben jullie de betreffende Aflevering van Kruispunt bekeken?
PS. Pijn of spanning leiden niet tot het afgeven van het gelukshormoon endorfine.
Wat Harald heeft meegemaakt heb ik zelf ook meegemaakt. Het is spectaculair als je er niet bekend mee bent. Ik was alleen niet "bijna dood" , maar ik sliep gewoon......
@YoursJe hoeft niet bijna-dood te zijn om een bijna-doodervaring mee te maken. Het kan ook gebeuren tijdens een diepe meditatie of slaap.
Waarom zou Yours niet naar Kruispunt mogen kijken? Ik ken zat andersgelovigen die daar af en toe graag naar kijken. Helemaal niks mis mee.Snelheid schreef: 30 mar 2025, 23:03En jij ??Yours schreef: 30 mar 2025, 22:51 Vraag aan Tufkah, DBI en Bastiaan,
Hebben jullie de betreffende Aflevering van Kruispunt bekeken?
PS. Pijn of spanning leiden niet tot het afgeven van het gelukshormoon endorfine.
Je wilt toch niets met de Kerk te maken hebben waarom kijk je dan naar ten principale een kerkelijk programma.
Tufkah schreef: 30 mar 2025, 23:31 https://kro-ncrv.nl/programmas/wat-gebe ... odervaring
@YoursJe hoeft niet bijna-dood te zijn om een bijna-doodervaring mee te maken. Het kan ook gebeuren tijdens een diepe meditatie of slaap.
Ik zit nog even door te linken en dan kom ik dit tegen. Het staat notabene gewoon op de KRO-NCRV site.
Ik weet dat er hier deelnemers zijn die BDE graag gebruiken als "bewijs" voor leven na de dood. Maar de getuigenis van deze Harald heeft niets met "na de dood" van doen. Jammer, maar zo is het. Kennis van de menselijke geest (kennis van lucide dromen) zal de beschouwer doen inzien dat dit fenomeen niet uitzonderlijk is.
Ook de levensschouw die hij had is een typisch kenmerk van de overgang tussen leven en dood.Het is heel ingrijpend en niet te vergelijken met een droom of hallucinatie. Het is zoveel intenser.
) en luister ook eens wat neuroloog/hersenwetenschapper en hoofd van een internationale onderzoekseenheid aan de Universiteit van Luik die al meer dan 25 jaar het menselijk bewustzijn en BDE bestudeert, Steven Laureys, hierover te zeggen heeft.Ik heb wel eens gesproken met een BDE'er en de ziel kan inderdaad het lichaam verlaten. Daarom is het onverstandig om te generaliseren in deze kwestie, zonder zelfkennis kan er geen zinnig woord over gezegd worden. Ik kijk dus niet al die video's , want daarin schetst deze of gene van uit zijn eigen zelfkennis-positie. Het zegt niks zo'n getuigenis, want ik ken die "Harald" niet.Jon schreef: 31 mar 2025, 00:52Tufkah schreef: 30 mar 2025, 23:31 https://kro-ncrv.nl/programmas/wat-gebe ... odervaring
@Yours
Ik zit nog even door te linken en dan kom ik dit tegen. Het staat notabene gewoon op de KRO-NCRV site.
Ik weet dat er hier deelnemers zijn die BDE graag gebruiken als "bewijs" voor leven na de dood. Maar de getuigenis van deze Harald heeft niets met "na de dood" van doen. Jammer, maar zo is het. Kennis van de menselijke geest (kennis van lucide dromen) zal de beschouwer doen inzien dat dit fenomeen niet uitzonderlijk is.
Ik vind de ervaring van “Harald” ook niet erg sterk als aanwijzing voor een BDE. Heb net de video bekeken. Ik denk dat hij inderdaad lucide heeft gedroomd. Maar er bestaan wel ijzersterke aanwijzingen binnen het BDE-onderzoek dat de ziel het lichaam wel degelijk kan verlaten. Daar heb ik vroeger veel over gelezen. Vooral de BDE van blinde mensen , zowel blindgeborenen als mensen met verworven blindheid hebben mij overtuigd. Alsmede een aantal verifieerbare feiten die door de BDE-er werden verteld en die na BDE bewezen waar bleken te zijn. Dat leg je echt niet zomaar even terzijde.
Iedereen mag kijken wat hij/zij wil,maar als je @Yours haar bijdragen ziet altijd zeer vijandig tegenover de Kerk,alleen zij weet het.prima ze doet maar,maar dan is het niet zo gek dat die vraag aan haar gesteld wordt meestal blijf het dan muis en muis stil.Jon schreef: 31 mar 2025, 00:38Waarom zou Yours niet naar Kruispunt mogen kijken? Ik ken zat andersgelovigen die daar af en toe graag naar kijken. Helemaal niks mis mee.Snelheid schreef: 30 mar 2025, 23:03
En jij ??
Je wilt toch niets met de Kerk te maken hebben waarom kijk je dan naar ten principale een kerkelijk programma.
Misschien is het verhaal van Eben Alexander, neurochirurg, overtuigender: https://en.wikipedia.org/wiki/Eben_Alexander_(author)Tufkah schreef: 31 mar 2025, 10:30Ik heb wel eens gesproken met een BDE'er en de ziel kan inderdaad het lichaam verlaten. Daarom is het onverstandig om te generaliseren in deze kwestie, zonder zelfkennis kan er geen zinnig woord over gezegd worden. Ik kijk dus niet al die video's , want daarin schetst deze of gene van uit zijn eigen zelfkennis-positie. Het zegt niks zo'n getuigenis, want ik ken die "Harald" niet.Jon schreef: 31 mar 2025, 00:52
Ik vind de ervaring van “Harald” ook niet erg sterk als aanwijzing voor een BDE. Heb net de video bekeken. Ik denk dat hij inderdaad lucide heeft gedroomd. Maar er bestaan wel ijzersterke aanwijzingen binnen het BDE-onderzoek dat de ziel het lichaam wel degelijk kan verlaten. Daar heb ik vroeger veel over gelezen. Vooral de BDE van blinde mensen , zowel blindgeborenen als mensen met verworven blindheid hebben mij overtuigd. Alsmede een aantal verifieerbare feiten die door de BDE-er werden verteld en die na BDE bewezen waar bleken te zijn. Dat leg je echt niet zomaar even terzijde.
Als Harald iemand is zonder zelfkennis dan is het voorstelbaar dat hij "ondersteboven" is van zijn zogenaamde BDE. Maar hij heeft dan intellectueel geen idee waar hij over praat en zijn getuigenis heeft dan nul waarde.
De gehele kwestie betreffende BDE valt of staat met zelfkennis. De menselijke geest is in staat om beelden te produceren, we doen het allemaal 's-nachts. Dus ik geef niet zo veel om getuigenissen van mensen die beelden beschreven die uit hun eigen geest voortkomen. Zonder achtergrondkennis belandt men in het veld der overtuigingen.
Hier is dan mijn antwoord.Snelheid schreef: 31 mar 2025, 10:59Iedereen mag kijken wat hij/zij wil,maar als je @Yours haar bijdragen ziet altijd zeer vijandig tegenover de Kerk,alleen zij weet het.prima ze doet maar,maar dan is het niet zo gek dat die vraag aan haar gesteld wordt meestal blijf het dan muis en muis stil.Jon schreef: 31 mar 2025, 00:38
Waarom zou Yours niet naar Kruispunt mogen kijken? Ik ken zat andersgelovigen die daar af en toe graag naar kijken. Helemaal niks mis mee.
Voorts denk ik de soep wordt nooit zo heet gegeten als opgediend;@Yours is geen slecht mens,en een goed lid van dit forumhuis.
Maar de dogmatiek ligt voor altijd achter mij.Okee @Yours begrijp het heb er respect voor en volg je hart;zelf heb ik ook een zeer brede belangstelling voor spiritualiteit je komt er niet over uitgelezen.En dogma,s waarde die maken niet zalig;het zijn richtings borden op de kerkelijke snelweg en meer niet het gaat om de liefde en nog is de liefde.Kortom het Goede het Schone het Ware.Yours schreef: 31 mar 2025, 11:16Hier is dan mijn antwoord.Snelheid schreef: 31 mar 2025, 10:59
Iedereen mag kijken wat hij/zij wil,maar als je @Yours haar bijdragen ziet altijd zeer vijandig tegenover de Kerk,alleen zij weet het.prima ze doet maar,maar dan is het niet zo gek dat die vraag aan haar gesteld wordt meestal blijf het dan muis en muis stil.
Voorts denk ik de soep wordt nooit zo heet gegeten als opgediend;@Yours is geen slecht mens,en een goed lid van dit forumhuis.
Ik heb een zeer brede belangstelling voor spiritualiteit en alles wat daarmee te maken heeft. En probeer zo veel mogelijk kennis te nemen van het enorm grote spectrum aangaande dit onderwerp. De RKK heeft mij nooit in de vrijheid gezet, zoals jij dat ervaart. Integendeel: het was een knellend keurslijf geworden. Pas door de Bron-ervaring werd ik Vrij. Nu haal ik echter nog altijd de goede elementen uit het geloof 'van vroeger'. En ben daar zelfs dankbaar voor.
Ik ben in elk geval blij dat je erkent dat de ziel bij een BDE het lichaam verlaat, zoals je vernomen hebt van de BDE'er. Het blijft echter vreemd om de aflevering van Kruispunt (met 3 getuigenissen) niet te willen bekijken, maar er toch een vastomlijnde mening over te hebben. Naast dat het goed is om te weten te komen wat degenen die een BDE is overkomen hebben beleefd en dat het nog altijd veel invloed op hun leven heeft, is het interessant om te weten te komen wat de onderzoeksgroep, vertegenwoordigd door Steven Laureys, hierover te zeggen heeft. Als vriend van de wetenschap is dat denk ik een goede zaak.Tufkah schreef: 31 mar 2025, 10:30Ik heb wel eens gesproken met een BDE'er en de ziel kan inderdaad het lichaam verlaten. Daarom is het onverstandig om te generaliseren in deze kwestie, zonder zelfkennis kan er geen zinnig woord over gezegd worden. Ik kijk dus niet al die video's , want daarin schetst deze of gene van uit zijn eigen zelfkennis-positie. Het zegt niks zo'n getuigenis, want ik ken die "Harald" niet.Jon schreef: 31 mar 2025, 00:52
Ik vind de ervaring van “Harald” ook niet erg sterk als aanwijzing voor een BDE. Heb net de video bekeken. Ik denk dat hij inderdaad lucide heeft gedroomd. Maar er bestaan wel ijzersterke aanwijzingen binnen het BDE-onderzoek dat de ziel het lichaam wel degelijk kan verlaten. Daar heb ik vroeger veel over gelezen. Vooral de BDE van blinde mensen , zowel blindgeborenen als mensen met verworven blindheid hebben mij overtuigd. Alsmede een aantal verifieerbare feiten die door de BDE-er werden verteld en die na BDE bewezen waar bleken te zijn. Dat leg je echt niet zomaar even terzijde.
Als Harald iemand is zonder zelfkennis dan is het voorstelbaar dat hij "ondersteboven" is van zijn zogenaamde BDE. Maar hij heeft dan intellectueel geen idee waar hij over praat en zijn getuigenis heeft dan nul waarde.
De gehele kwestie betreffende BDE valt of staat met zelfkennis. De menselijke geest is in staat om beelden te produceren, we doen het allemaal 's-nachts. Dus ik geef niet zo veel om getuigenissen van mensen die beelden beschreven die uit hun eigen geest voortkomen. Zonder achtergrondkennis belandt men in het veld der overtuigingen.
Dit lijkt me duidelijk.Tufkah schreef: 31 mar 2025, 10:30
Ik heb wel eens gesproken met een BDE'er en de ziel kan inderdaad het lichaam verlaten.